158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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おはよう。
ミネ視点は
カナコC、ワイズ、ケーキ、アズキorテトラorモントリヒト
で決まりか。
切り主体で決め打たせる陣営ってことだろうか。
この陣営で微妙なのは、何故ワイズではなくケーキを切ったのか。
という部分だな。
カナコ視点だと
ミネC、タロウ、タカノ、アズキorテトラorモントリヒトorグレイorケーキ(?)
ミネ狼、タロウ、タカノ、潜伏C(グレイ?)
だと前者のグレイ狼のほうが実はしっくり来ている。
グレイ黒出る可能性があったからこその▼グレイだと思うしな。
私は▲霊を決めたのは●タカノがあった後だと思っているので。
(狼視点でタカノ占いは予想外だったかと)
テトラかアズキかは正直どちらでも良い。
カナコが黒引いてくれたおかげで、占白白灰灰の潜伏狂人負けはなくなったからな。(昨日テトラかコチョウで迷っていたのはこれが一番の原因だった)
(22) 2020/05/03(Sun) 10:22:58
今のところカナコ視点の内訳は
タロウ/タカノ/グレイ3wか、或いはユスティ潜Cかと見ている。テトラ疑いは主に潜伏C生存下ならこの動きができる。(と、いうかしなければならない)というものだったので、タロウに黒が出た時点でテトラもアズキも村にしか見えないな。
ユスティの初手タロウを庇ってからの●タカノの奇妙さは残るので前者寄りだが。
ミネ視点。テトラ/アズキ/(グレイ/タカノ)だが後者二人が狼だと▼タロウ▼ミネでも続くので一旦保留する。
二人とも強めに▼ケーキを押している位置だった。▼ケーキ▲ミネでGJが出ても当面の間村視されるという作戦だったのかなと思う。それが●ケーキになったことと、グリフォン霊の可能性があったから▲霊▲霊に切り替えた、と。
★ミネ ミネ視点で「自分が狼なら絶対におかしい!」と思える部分などはあるだろうか。
(23) 2020/05/03(Sun) 10:36:44
タカノの2日目の▼グレイおよび初日の●クリスがグレイCの強い否定要素なこと自体には同意なんだよね、実際。
だがしかし、ミネCでそこ3狼内訳だとこの噛み筋での勝ち筋がかなり低いなーとは思ったりもする。そのケースだとタロウが占いに捕まらない前提だったのだろうとは思うが。
グレイCのケースに関して言えば、
タカノが表の思考としてカナコ≠グレイを無視できずに●クリスを出した、等が考えられるだろうか。
タカノに関して言えばモント>>4:171の観点では不器用に見えるので僕から見るとあり得る範囲に思う。
まぁそれでも2日目のタロウ▼グレイはどうなんだ?
とは思うが恐らくその場合は>>2:242が答えだろう…
(25) 2020/05/03(Sun) 10:58:44
>>10モントリヒト>>17アズキ>>18テトラ>>21ケーキ
じゃあ●モントリヒトしておくね。初動からあたし真視で占われるための動きをしていないので白なC狂は否定できると思う。
>>22モントリヒト
なるほど>▲霊を決めたのは〜
霊を抜けたのに仲間への黒出しは自殺行為でしかないからケーキ、ワイズは村でしょ。ケーキだって昨日ミネの判定出し>>4:24前に非狩>>4:20していて生存欲なさすぎない?
アズキorテトラorモントリヒトに狼でミネCはちょっと考えにくいなあ。
ちょっと中座**
(33) 2020/05/03(Sun) 12:32:53
>>22>>23モントリヒト
あたしも昨日は早く黒引かなきゃと冷や汗をかきつつ議事を見返していたわ。夜、議論で●タロウになったのは村が村として機能しているという手応えを強く感じたな。
ユスティ潜C疑惑?タロウ>>1:187、ミネ>>1:227、タカノ>>1:236の票で切れない?潜Cに仕事させる気なさすぎて。
>>25テトラ
喉600pt残ってる人を庇う気ない>>2:242は発言しない(役に立てない)潜Cへの苛立ちに見えるなあ。
>>26モントリヒト
村の混乱を狙ったのでしょうね>まとめ役潰し
(35) 2020/05/03(Sun) 13:02:00
おひるにゃんかつお寄越すにゃ
対抗のタロウ黒見たにゃ
まぁ昨日の流れからしたら黒出すだろうにゃと
民意に逆らわない理想を追わせるしにゃん
にゃんは●ユスティにしてるにゃ
対抗が囲ってないのなら、純灰にLWにゃ
灰吊ターンでまぐれ期待するしかないにゃん
…ケーキ吊らないとかないよにゃ?
(39) 2020/05/03(Sun) 14:05:34
城>>45下段
襲撃意図の認識をまとめました。
まず、狼側としては2日目の時点で占候補の信用対決で負けてる自覚があって、真占抜きで勝負することは諦めてたのではないかと考えてます。
(そのため襲撃先としてカナコを選択することができなかった)
そんな状況で2日目の金●天の本決定>>2:219でタカノが
補足されたため、
自分も偽黒を出すことで手順吊りを進めさせながら縄を消費させ、
上手くタカノとラインを切ることのできたタロウを逃げ切らせる作戦
を取ろうとしたのでは、と。
⇒そのために初手霊抜き
※また、偽黒出す相手としては、火力が弱く抵抗なく手順吊りに乗せられそうな相手を選んでいた。
(46) 2020/05/03(Sun) 16:43:37
>>68自己レス
いや、灰にLWがいる場合は最後まで占いを躱せば紛れが起こる手順だな。
しかしモントの位置でそれはやはり考えにくいだろう。占われてしまった後の逃げ道を完全に塞いでいるのには変わりはない。
反証はカナコ噛みを通す確率を上げる為…これもあり得るか…
まとめると要素として微妙になってしまった。
まぁでも明日占い結果が出る前提だと白いのでカナコ→●アズキに変更する。
(72) 2020/05/03(Sun) 18:24:07
グレイC狂視理由は、
・タカノの希望出し【統一 ●牧○犬】【バラ時は金→絡、猫→牧】>>1:236【▼グレイ▽ワイズ】【●ワイズ○ケーキ】>>2:189【●ワイズ>ユスティ>モント】>>3:196
・タロウの希望出し【●たかの◯わいず】>>1:187【▼ぐれい▽わいず みや●けーき◯こちょう かなこ●たかの◯りひと】→訂正【▼わいず▽ぐれい】>>2:222「一番の希望は金●絡」>>3:6
・ミネの希望出し●ケーキ○ワイズ>>1:227●ワイズorタカノ>>2:153▼ケーキ>>2:194
クリスC狂仮定、タロウとミネが無視しすぎでは?
ユスティC狂仮定、占わせずどうしたいの?
グレイC狂仮定だけがぎりぎり通るかな、と思う。
1dタカノが占わせようとした+2dミネ>>2:198からのグレイ吊りへの強い反対がグレイ村なら不可解+タロウの「ぶっちゃけ喉600pt残ってる人を庇う気ない」>>2:242がグレイを意識しすぎている
(74) 2020/05/03(Sun) 18:36:19
応>>95
なる、ほど。なるほど……(な、ならまだ安心なのですね?)
気を取り直して……
猫>>89
その場合▲新▲門の並びは流石に露骨ではありませぬかと思いますれば
そしてこの場合▲灰(の時に●で灰狼囲い)▲金の白(▲は逆でも可)
▲金すれば善きなのですよね
信用勝負するよりかずっとげぇむめいくし易く存じまして
或いは初手▲猫で善きなのです。灰狼がいるとしましては
現状を見れば普通に猫抜いたほうが勝ち筋としては強き故
反論としては苺梟が普通に保護されねば勝てぬと踏んだ、となりますが
現状を鑑みるに城小応に1狼居るなら其方逃げ切りの方が
ずっと勝率高いのでは?となりまして
このあたりは猫犬以外に考えをお聞きしたく
(96) 2020/05/03(Sun) 21:13:43
しばらく離席しますので改めて私の考えを提示しますと、
>>55>>61>>98
の進行ならば許容します。
※理由は>>78
今日カナコには灰占いをお願いしたいです。
⇒上記手順前提ならばミネは占う必要なく吊れるため
占い先は>>78下段の理由から●アズキに変更します。**
(108) 2020/05/03(Sun) 21:57:45
あ、進行は>>98でいいと思いますよ。
宗教的にそれで希望しときます。
占い先は金視点●万かなぁ…
流石に今日のモントとテトラは馬鹿みたいに白いし。
まぁ、直近万が把握漏れしてるけどそこを白要素とするのは万になんか失礼な気もするしね。
ミネ視点は好きにしたらいいと思うんだけど、とりあえず▲灰を警戒して明言しないように占いなさいよって感じかな?
まぁもう●小とか言っちゃってるけどさ。
(110) 2020/05/03(Sun) 22:00:41
そうですね、客観的にも●私が分かりやすきかと
本日の城応に狼居るなれば、尚▲猫で逃げ切れたように思います
(また、応狼の場合一番の保護者の蝶襲撃は悪手ですし)
把握漏れは頼むからもう指摘しないで
城応白が取れるならそれが一番善きと思われまして
(112) 2020/05/03(Sun) 22:05:41
苺も梟もピカピカに光ってた(非狩)のがミネ真における不運ではあるんだよね。
まぁこれはミネの責任ではないんだけど。
あとはまぁ、●梟で黒引けなかった時に片白梟抱えるリスクとかあんま懸念してなさそうだったのと梟は灰吊り要員じゃダメだったのかなという。
(114) 2020/05/03(Sun) 22:08:18
まぁミネの●ワイズが完全に黒出すつもりでのものというのは同意だな。
自力で黒を引いた自覚がないのは僕は偽要素として取っていたが。
僕から言っても響かないかもしれないが。
ミネ視点でのモント狼は僕は切れていないのだよな、偽が信用圧倒している状況だと真側のキャスティングボードを握った方が安全だと僕は考える為。
狼は、勝ちが見えた時の方がそれを盤石にしに行く。ユスティのここ2日間の(狼仮定の)雑さは僕から見ると非狼に見える。
(121) 2020/05/03(Sun) 22:25:44
>>114ユスティ
「●梟で黒引けなかった時に片白梟抱えるリスクとかあんま懸念してなさそうだった」
それですね。
私はミネ真視点で、それを超心配してました。
(+109) 2020/05/03(Sun) 22:27:15
ケーキは信じてくれてありがとうな。正直驚いたが。
カナコ>>122 笑った。
テトラ>>121は同意だな。
ただし私は●テトラではなく、両視点で●アズキで良いか、とは思っている。
(124) 2020/05/03(Sun) 22:41:45
>>+123 面白かったので大丈夫。
アリスっぽいブラックジョークだな〜とか思ってたな。
しかしタロウ狼なら狩回避しないの不思議だね。
僕襲撃はそういう意図だと思ったんだよな。
タロウーミネ、グレイCなら猶更。
反証としては、アズキに即COしないからの指摘されたからかと思うんだが。
うーん、僕はここで●テトラしたくなるけどなぁ。
仮に勝ち筋残っているならここだと思う。
(+125) 2020/05/03(Sun) 23:00:37
●ユスティは村だった時にそのまま噛まれそうだけどね。
>>97>>99はタロウーアズキは切れてる感
(+155) 2020/05/04(Mon) 01:59:26
反証考えてたんだけどカナコがメモに貼ってくれてた票履歴の時系列で考えると、初日のタロウは中盤くらいで●天してるけどおそらくそれまでの出方?で死に票になるの割と見えてたんじゃっていう。
タカノはタカノで希望自体が最後ではあるし。
何が言いたいかっていうと既にグレイ投票結構入ってるから、わざわざ入れなくてもいいんじゃない?ってなった可能性もあるなと。
(166) 2020/05/04(Mon) 05:18:30
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