170 【誰歓G】紫陽花香るCumorie村【18日相談時間開始】
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妖精 ルーマ
[占い師]
ルーマ：リス● ラウラ◯
ルカ：リス◯ アズキ◯
ルッツ：リス● ラウラ◯
[霊]レオ
[完灰8]
ファウスト、ディタニー、みさこ、エゴマ、ジャリル、アリス、メロディ、ユウキ
[片白]
ラウラ、アズキ
[吊り]リス→
[噛み]レオ→
―――――
みさこや他の灰が状況考察しやすいように状況まとめを置いておくよ
ルーマさん視点だけのも自分用に作ってるけど客観視点のがいいよね
はみ出し者 ルッツ
しんどいけどそうも言ってられないので纏めた。>>94
ルーマ狼の信用勝負と言ったけど、ルカの破綻を防ぐ意図もあるだろうね。
狼視点、大義名分をもって▼ルッツを推す場面だと思う。
ジャリルは白上がり。強くルーマ真視しつつ、▼ルッツ後の▼ルーマに言及してるメロディも。
>>35ファウスト
「ルッツの信用でラウラ位置占われて白出されるのは全く違う」
白引いた場合を考えて占い先希望が出てたのは見てたよ。でもファウストの出してたルッツ→●ディタニーは、メリットが「囲いの見やすさ」しかなかった。
僕の白に意味がないってのはわかってたから、黒引き目指したほうがいいって考えたよ。
>>2:186みたいな事前の除外があればともかく、「なら自由を推すな」になる。
心眼 ラウラ
ごめんなさい。諸事情で浮上が遅れたわ。
16時30分に本格的に入るから、やっててちょうだい。
でも、大きな疑問が1つあるのよね。
【なんでルッツ＆ルーマからラウラ○なの？？？】
妖精 ルーマ
メロディ>>113
ルーマさんチョロすぎかも…普通に2dの状況考えたらルッツが狂で黒出すわけないね
みさこ村意見は感情的には不安は残るけど理解してる、村が状況からのみさこの思考の伸びにだけ注視してくれるなら傍に置くね
みさこを除いたらエゴマかジャリルがLW濃厚、ディタニーも少し警戒って感じに見てるよ
アズキ占いも一応盤面的にはありだとは思う
白引きでも確定白ってメリットがあるから(ルッツ真切ってくれるなら)
ただ、アズキは●リスへの2票目で切れ寄りで、単体も変なところないからかなり消極的な位置だね
まあジャリルも●リス3票目ではあるから、少しここ怖が入ってることは否定しない
みさこ the ハリネズミ
ルカ視点の狼の所在について考えを巡らせていたが、エゴマさんはルカを真視する一方で、ルカ真の場合に不利になる提案（灰吊）をしているような気がするんだけど。不利というのは▼ルッツに比較してで、ルカ真を見るなら▼ルッツにそう抵抗することもないんじゃないかしら。ルッツとルーマに差があるとしても、この二人視点はどっちも残りLWだけなんだよねえ。
エゴマさんがルーマが最も偽であると思ってるなら、今の村の現状にもう少しぐいぐい出てきた方が良いし、そもそも▼ルッツ→▼ルーマ提案者は複数いるんだからのればいいとおもうんだよね。
ルカ真視点、自分の真を見てくれるエゴマは疑いづらく、占い除けにもなっている。
●エゴマだな、ルカ君に送る占希望は。
妖精 ルーマ
ジャリル>>150>>159の意見は狼の考えだからルーマさんには反証出来ないよ
ただ、客観的に考えるとジャリルの言うようにジャリル自身とみさこ、ディタニーの状況白要素にするべきだね
エゴマ>>161
1dの●リスされそうな状況でリスの占い避けにならないファウストを占いたがるのは仲間狼に見えないって考察したよ
ここはルーマさんの他の灰への考察と比べて白取りが甘いか比較して欲しいな
下段は狼狂がどう考えうるかだから反証は出来ないかな
アズキ>>173
ルーマさん自身はアリスは非狼要素が多く単体で村に見てるね
アズキから見てルーマさん目線でアリスは引っかかる？
賭博師 ファウスト
>>181ルカ
俺の希望で言えば、>>2:299からエゴマだったが、
村全体にルカ真を追おうって空気が出てきた以上、
もっと攻めた占いをしてもいいと思う。
(ルカ視点、エゴマが>>58に見えるのも理解できる)
その中で言えば、俺は【●アリス】だな。
2d、ルカの喉がピンチの時に食い下がって、
喉を使い潰させたのは
ルカ視点の狼として利のある動き。
アリスの思考・感情としては村として通るが、
行動面を重視した場合、ルカ視点、狼ある位置。
みさこの>>131三段目に近いが、
2dと打って変わって今日の動きは
占い被弾したくない狼あり得ると思う。
(今日のアリスの発言そのものは感心するほど良いと思ってる)
賭博師 ファウスト
>>ルーマ
俺からは【●ディタニー】希望。
対リス>>2:121>>2:206>>2:237が
「リス偽黒特攻された村人に見える」と
「ルーマ・ルッツ真に見える」、「ルカ真に見えない」と
正反対のことがセットになってるんだよな。
これ、村仮定で言えばそれだけ迷ってたってことだが、
ディタニー狼仮定で言えば、村の情勢が変わったら
すぐどちらにでも飛びつけるようにっていう
狼の動きとして通ると思う。
リスが捕まった以上、LWは村に逆らわず、
疑いが通りそう、吊れそうな位置を吊っていくのが
生き残れる道になると考える。
>>54で白飽和してる(疑える先が無くなってきてる)のも合わせて、
ディタニー占いを希望する。
気分屋 メロディ
時間が押しているので出しますね。
【ルカ→●エゴマ】
>>128に同意で真視派を占ったほうが判定を信用されると思います。何度読んでもエゴマの思考が掴めないので単体で色を見たい枠です。
【ルーマ→●アリス】
貴方視点では>>128>>130>>133が気になると思うので。
エゴマ狼ならすでに失速しているため占わなくても吊れます。
ジャリルとアリスで迷いましたが、ジャリル狼仮定こういう戦い方をしないと思います。
仲間を切った以上プライドを曲げてでも勝ちを掴もうとするでしょうが、▲霊はちぐはぐです。騙り狼がどっちでもリス黒の霊判定を見せて自分が票入れて狼占わせた吊らせたと有能アピールしたほうが今後楽に動けるのでは？
彼は村でも狼でも自分の声を通すことで勝つタイプ。この噛みを選んだLWとは考えにくいです。
【独】 ク ソ デ カ 鳥使い ジャリル
>>255ラウラ ありがと
＞ルカ
すまんまだ片手間しか見れんから言語化ｧ！
●メロディ○ファウスト
▲ルカより▲霊選択する2wなら、↑いずれかに1狼は居そう
ルーマ、ルッツが
＞ルーマ
ルーマ真がLW逃すのは、ルーマが白強く見た上位置逃すケース。それ以外は轢いてカバー可 ファウストはリスと切って生き延びる選択が出来る位置、メロディとの優劣は微妙。
●ファウスト、メロディ
緑の狸 アズキ
>>281ルカ
メロディー、ファウストは外し。
ディタニーは昨日のやり取りでは村拾ったけど今日の落ち着き方から見て狼あるのかなあ、と思い直してたところです。
遠いのがみさこ。ここは他の人の目を借りて放置できるかと言ったところ。
エゴマの混乱は伝わってくるのですが素っぽいので村仮定狼仮定どちらも通るのかも、と。
ジャリルの今日の動きが一番解せません。村を分断しただけじゃないかなあ、と愚考します。
アリスは今日の動き自体は白め。序盤ルカと絡んで結果ルカ落とすのはルカ真視点でも無駄が多く白い。
ユウキは略。
私の希望は●ジャリル、〇ディタニーで次点エゴマと言ったところかしら。
ク ソ デ カ 鳥使い ジャリル
途中で完全に沈んでた…
とりま残り考察置いとくな
＞ルカ
●メロディ○ファウスト
▲ルカより▲霊選択する2wなら、↑いずれかに1狼は居そう。ちなみに、俺視点でなく村視点なら、ジャリル候補になるのは妥当。エゴマが候補に上がるのも。以下理由。
ユウキ、アリスは白目既出。ラウラ村と仮定すると、狼は▲霊貫通できたの見ても仲間囲いの結果を貼らなかった事になる。ディタニー狼、および／またはみさこ狼なら、ルーマの信用的に、村ラウラに白出すより囲いの方が有利。
エゴマはルカ視点の狼としては、動きがチグハグではある。狼仮定の行動指針が分からない感じ。メロディ、ファウストの次にあてるならここではある。
エゴマで1点気になるのは、初日の「ここ怖」的な考え方の発露が減ってる気がする。普通ここ怖思考は日数進む方が爆発するもんだが…「ここ怖じゃねぇよ！」てエゴマが言うなら別
ク ソ デ カ 鳥使い ジャリル
＞ルーマ
●ファウスト、メロディ
ルーマ視点、占でカバーしないといけないのは、ルーマが白強く見た上位置がLWで逃すケース。それ以外は占ロラ後轢いてある程度カバー可な範囲だと思う。
ファウストはリスを切って生き延びる選択が出来る位置、メロディとの優劣は微妙。単体ならメロディの方が黒いが(後述)。
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