158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【城】 古城 モントリヒト
おはよう。
潜伏Cがありうる以上、１ターン早めに決め打つのは戦略的に正しいと思われる。
私の中ではほぼカナコ真で見ている。
カナコ陣営の▼ワイズは全然通るが、黒打たれた後のワイズが村いんだな。
▲ヒナ→▲グリフォンからの非狩位置に黒という、どう勝つつもりかわからない動きが不安だが、
潜Cがいて、勝負を引き伸ばして勝つつもりというのはありそうだ。
【城】 古城 モントリヒト
早期決め打ち、と言ったがまあ、早めに決め打ちして▼ミネになっても即エピるわけはないんだよなよく考えれば。
安定択であれば７人時の人外濃度ではカナコ視点で最大３か。
私はやはりここでの決め打ち（カナコが黒を見つけようが▼黒で詰めない）
が一番だと思うがな。
黒が見えるのが早期決め打ちで一番安心する構図ではある。
ミネ・カナコの黒打たれ位置VSカナコ・ケーキ
これで人数が多いときに決め打つのが一番かと思われるので、
結局のところカナコ視点の黒を虱潰しに探す作業になりそうだ。
【犬】 旅する犬 タロウ
ちょうちょさんのメモぺたり。
[雰囲気白の7割がactと落ち着いた声で形成されているように見えたため警戒枠。ただし考察には同意・理解できる場面が多く特別枠となっていた。]
[>>2:58対苺から>>2:199。絡にいけたのに▼苺は度胸ある。金≠蝶。
そも蝶狼なら金ageている応に後述の信頼と好意を抱けなさそう・猫偽視点で何も動いてない件。猫≠蝶。]
[単体は応に対しての信頼と好意が見え隠れしている(割愛)。万→蝶→応→金の感情連鎖。万からの感情に対しては>>3:204>>3:207。利用をせず。
プラス感情の継続と対万から若干村目。]
[合わせて万よりは白視が劣るが村だと思う。]
【城】 古城 モントリヒト
アズキはありがとう。
アズキ、自分自身じゃどうにもならない要素（占い吊り希望）から考察を進めているんだよな。そこがまずもって狼っぽくない。
唯一気になっていたのがワイズがカナコ視点狼ありでミネ視点無いって話。
私からすると▼ワイズ（●ワイズ）の熱量ってミネ・タカノ/カナコ・ケーキでそこまで差はない印象だった。
2d昼頃からケーキorグレイの盤面だったのもあり。
だからここだけは意図的にとっているような気はする。（ただ見直すと確かにミネ/タカノよりもケーキ/カナコの方が直接的に▼ワイズしていたのはわかる）
が、その場合ミネ真なんだよな。
4dのみの動きだけを取り出せばアズキ狼、Ｃの可能性は見いだせるが、
ここでワイズを守るために行動を起こせるアズキが2ｄにケーキを殺しに行く理由が浮かばず。
【万】 万屋 アズキ
さて。戻りませば城>>96の考えには不可思議を覚えまして
▼梟の熱量と申しますが、2d仮決▼苺のなかで
落としどころと称し狼仲間を▼に差し出すか。というのが大きく
仮決定後でなくばそこまで思いませぬが、▼梟にしても●苺にはなります
2匹早期露出させるほど金が追い込まれてるとは思わず
梟を守るといっておりますが私本日▼梟でして>>61
梟守る、が出てきたのが違和です。★何を以てでありましょうや？
【城】 古城 モントリヒト
ごめん▼ワイズは見えてなかったわ。それなら「守る」はケーキでも良いし自陣営利益とも組み替えてもよろしいよ。
単純にアズキの動きって一見するとカナコ偽時の動きに見えたし、それまでのアズキの主張に唯一ワイズ部分が気になってはいたから私の中で悪い意味で繋がったんだよな。
この辺は私が2ｄ途中で▼ワイズはならないだろうな、というのがあったからが大きいかもな。
【応】 応答班 テトラ
アズキの>>116見て思い出したんだけど、
カナコ偽仮定、ケーキを吊りから庇ってたのって霊抜きしても両視点ケアしてるうちに負けてしまう可能性があるから1吊り目は意地でも▼村にしたかったんだと思ってるんだけど、その場合に代案としてワイズ吊りを推したのが偽として矛盾してるんだよね。
ケーキに比べて、ワイズの扱いが著しく雑（アズキはここを要素に取ってるんだと思う）
位置はさほど変わらない所だったしここまで温度感の差が出るのは偽として違和感では、と。
【万】 万屋 アズキ
城>>119
……？苺を守ると申しましても、私2d▼苺なのですが（尚仮決定前で、順番では応の次ですね）
更にその日に仮決定も賛成しておりますし
自陣営利益というとその場合は金万と見てでしょうね
で、あるなら★何故私は1d猫●苺2d▼苺しておいて
その利をどぶに捨てるような発言を致したか
普通に異論挟まず放置していればよかろうでしょうに
★その点はお考えでしたか？何か塗りめき感じます。
【城】 古城 モントリヒト
君さては読んでないな？？
だから「アズキ狼ならミネ視点でしかありえないけど、ここで自陣営利益をとる狼がなぜ▼ケーキするのかわからない（＝村だ」
ってつもりで発言してます。
【万】 万屋 アズキ
猫●灰なれば城、●金も有（猫視点占騙りと灰に何匹居るか内訳判明）
金●城で
昨日迄の考察+本日の城>>34→>>79と盤面から見れば城は視点何方でもあり得そうでありまして。灰なれば▼城
●城統一が善きですが猫の場合は2狼見つけ●対抗もあり。金は1狼しか見つけていない為●灰
【小】 小説家 ユスティ
おもくそ寝てしまった…
僕の立場で言うのもアレなんですけどミネ●カナコはアリアリです。
狼結果ならミネ仕事終わりますし。
▼ミネされることでカナコ視点のグレイータカノーミネでないことを検証できますし。
【蝶】 六道案内人 コチョウ
ミネ視点は>>107の気持ちは理解る。追っかけ占いが是と思いつつ、黒引き２手で必ず欲しいんだよな。僕個人もカナコ偽なら狼では、と思うので●カナコは前向きに考えている。
もっと言うと、僕ミネ視点ユスティ白いと思うんだよな希望出し>>2:190。ミネ視点白濃厚のグレイ守りつつ▼●で潜伏狼殺し。他単体考>>2:182>>3:185。
テトラは白い>>2:187>>3:154>>3:156。アズキをどう見るかかな。
テトラ、アズキ置ければミネの視点狼がカナコの視点狼と被ってるのも●カナコ欲しい理由でもある。カナコ騙りが偽黒でミネ視点狼枠幅を潰す可能性がある。
カナコがタロウ・モントで白出ししたら？その時は僕がカナコ騙りが選んだ最終SGだろう。君の味方になるよ、ミネ。
楽観的過ぎるか？意見が欲しい。
ミネ視点アズキ検討に映る。客観ミネ視点コチョウの狼検討が欲しい。＞テトラ、タロウ、クリス
【蝶】 六道案内人 コチョウ
口に出しておかないとまた誤解されるかもしれないな。
カナコを真に見ている上で、僕なりに考察で両視点詰みを目指している。本日のモントの動きには共感している。
タロウ・モント両白カナコが出すなら大分僕視点カナコ真厳しいんだよね。ここで反証としてミネの内訳狼があるので詰めたいと思ってる。
カナコ襲撃も、狩狙い襲撃も来ないのは、襲撃したら▼ミネ＆潜伏狼低位置だから終わってしまう、というのはあるかもだしね。ただ、これはあまりに安直すぎないかと思っている。
故、カナコとケーキも全力で黒引きが欲しいと思っている。
>>109ユスティ
これどういうこと？
補足して貰えないだろうか。真Cで信用勝負は詰むって話か？
>>137は少し待ってね、ミネ視点詰めが最優先だ。尚、モントの色欲しいは昨日からずっと思っている。ユスティ白もっと自信もって主張出来ればと後悔している。
【蝶】 六道案内人 コチョウ
ミネ視点、アズキ白いね。
>>2:140>>2:142>>2:146
テトラ「ミネ●蝶」に対し往復ビンタ。
これはアズキLWなら村をミネの占い先から外す行為であり、普通にミネ視点村利且つ、ミネ視点ミスリーダーなテトラの発言力を削ぐ行為となっている。
>>2:155>>2:166>>2:196>>2:215
狼ケーキへの殺意が凄い、21時半時点ではまだ▼はテトラしか出していなかった。グレイや、コア爆してる寡黙狼仲間のワイズへも行ける中で▼ケーキは純粋に村利かと。
>>96のモントは非常に良い視点をしていると思う。
此方にも同意を。アズキ占は大丈夫だともうかな。
--
>>143テトラ
いや、僕自身も今日のモントは白く見えている。
あれだ、昨日時点の君にとってのモントが僕にとってのユスティだったんだなと理解した。(伝わらない
ミネは●カナコ＞モントorタロウからでいいな
【牧】 牧師 クリス
>>161まで見てるよ。希望に関しては後でまとめるとして。
・本日の吊り先【▼ワイズ】で決定。セットお願いね。
・ミネの対抗占い：していいよー。もちろん灰占いも可。
――――――
僕の希望は
●タロウ（ミネは対抗占いどうぞ）って感じかなあ……。>>158に「あー…」とはなったので。
易きに流れている気がしてしまうんだけど。ちょっと余り序盤の議事の文脈をきちんと追えていないのでガバい。
0時頃まではいるので、何かあれば言ってね。
【応】 応答班 テトラ
カナコ●タロウ
片黒の中だと正直ワイズが一番白く見えているが、まぁ一応今日は▼ワイズ。
ミネはカナコ含む自由占いで。
モントに関してはコチョウの>>159>>162。やはり白で良いか。
アズキはカナコ真時の狼はやはりないかと。今日の早期決め打ち提案は完全にカナコ寄り。黒出されてから「ないわー」でひっくり返すほどタカノとミネと切りに行ってる様子も見えず。
あってミネ視点だがこれはモントの言及通りやはり薄い。
【城】 古城 モントリヒト
ユスティ>>173
それだとテトラ＞コチョウで狼あるかなと見ていて精査はしてきた。
ライン苦手なりに見てはいたんだが、
▼ケーキでグレイを逃がそうとした狼陣営という可能性はある。
仮にＣなら1ｄに占い希望を出しただろうから、この場合は狼になるだろう。
ただこの場合赤での共通認識で「今はケーキを吊っておきたい」だと思うんだよな。
それなのにタカノが▼グレイをしている、というところでバグ。
タカノって見返すとＬＷ的な白要素を追求するタイプではなく、
あくまで補佐的な動き方だったような気がする。
それで言ってもタロウ狼で「つい仲間をやっちゃった！」って感じの方が納得はする。
【城】 古城 モントリヒト
補足）グレイ、途中で標的を私からケーキに変えた節があるんだよな>>2:57>>2:143→>>2:158>>2:206
これに加えて仮にテトラ狼ならばタカノは▼しない、コチョウ狼でも▼はしなそう、
タロウが狼とかで、赤窓でなんらかの理由でグレイを生存させない方がいいかもね…みたいな会話があり（ラインとか？）
▼グレイをした、というのなら納得がいく。という意味だ。
【犬】 旅する犬 タロウ
ちょっとこれ。
[詰めた+伸びた議事読んだけど、やっぱりかなこ視点での灰狼候補が見付からず(ライン・単体合わせ)。城は今日の動き見てやはりカナコ視点の狼に見えず。
正直灰の白さとラインの切れ方から金視点なら▼梟で終わる可能性をかなり見ていたが、改めて梟絡天-猫で手数計算するとこれ勝ち筋ねーじゃんとなり、流石にそれはないと思うのでこの陣形はなし。]
[かなこのぼくへの黒だし準備しているようにも見える発言を読むに、やっぱりみね真が正しかったんじゃないかと思う今日このごろ。これかなこ偽なら犬黒出される流れだしやばくね？となっている。]
【牧】 牧師 クリス
（2d続き）
・>>2:182>>2:199辺りのミネ視点狼探しや●▼希望については、▼ワイズを割と言って来ているところが引っかかる。
・2dを通してのテトラへの目線は、「カナコ真追ってくれるのは嬉しいけどケーキぐぐぐ」みたいなものとして読める…かな？（この辺りリアタイいなかったので空気感が読めないところ）
～3d～
・>>3:25最下段、決定時間までかなりあるからアレだけど、勇気あるね感
・>>3:208は時間過ぎてからの発言だから切りと見れるか
・とはいえタカノ先吊りへの誘導みたいなものも見られず。
・味方2露出への警戒感が無さすぎでは。
・発言力ある他灰への塗り準備的に>>3:185>>3:193>>3:204は読めなくもないし、3dに逃げ切り特化になったと思えば、味方2露出への無関心も一応説明つく、か？
……コチョウがミネ視点狼だと仮定して読んでみたけど、割と疑問点多いなっていう気持ちだな。
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