158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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アズキ>>10
応犬狼仮定なら応LWというのは納得ですが、
その場合応が犬を切り捨てるタイミングが早い気がするんです。
⇒両占ラインとの切れで白視されてたタロウに対して>>4:49で天≠犬が偽装であるの可能性を指摘。
そのまま当日の占い先へ>>4:166
テトラ狼仮定、タロウを切るなら少なくとももう1日待った方が有利だったという意味で、ここはテトラのかなり大きな白要素と考えてるのですが、★この辺りテトラ狼仮定での解釈ってできますでしょうか。
※タロウを占いに差し出さなかった場合のメリット
・翌日の吊り縄を▼苺で消費できた
・真占抜き狙いの狩候補襲撃にも余裕を持つことができた
(19) 2020/05/06(Wed) 09:54:31
5〜6日目の動きについてまとめました
■テトラ
ミネに対して>>5:42>>5:43>>5:44の意見
これは単純な下げというより「真ならもっとこうしてくれ」という説教的なニュアンスが感じられ、両視点を追いたい村側の姿勢とも受け取れます。
城が提示した手順>>5:55を受けた検討>>5:61>>5:64では先に▼犬すべきと主張
また、>>5:98では翌日の吊り希望▼苺に「カナコが噛まれていない場合」の条件を付けています
で、翌日の▲カナコを確認して早々に>>6:3▼ミネを提示。
この辺り、▼苺による吊り縄消費の選択肢があることを自覚しつつもそのチャンスを積極的に潰していて、非狼的な動きと取れます
狼仮定では、▼犬の先吊りを提案なしや、無条件での翌日▼苺を主張してしまうと、灰3人の中では万の位置が上がることになり
▼苺後の最終日が結局応城の2択勝負になるのを嫌った…というのが考えられるでしょうか
(21) 2020/05/06(Wed) 17:02:12
■アズキ
>>5:14ではカナコ真の場合▼苺の選択を放棄する意思を早々に示しており、>>5:34ではタロウを無慈悲に切り捨てています。
また占真贋の検討では、>>5:86ミネ真仮定の矛盾を探すとの宣言から犬猫と対話して最終的に>>5:125では「金真で大苺vそうだな」の結論に着地。
>>5:112では●万を許容していて、ここは非狼的な動きに見えます。
翌日には▲カナコを確認してからは>>6:10「苺黒囲いは切っております」と宣言して、苺黒囲いないかの検討姿勢を示したテトラを不審視。
最終的に>>6:63上段「▼苺は無き選択肢有ることと決意していただけたようで何より」とのことで、この一連の動きも▼苺による縄消費の選択を捨てる非狼的な動きと受け取れます。
(22) 2020/05/06(Wed) 17:03:25
今から不定期着席です
苺>>19
☆決め打ち路線に移行したと捉えているなら、4日目に仲間を切るのは効果的です。狼は1人生き残ればいいのだから
タロウ占に差し出すメリットは、今の様に切れ、が狙えることですね
民意は金真で固まっておりました。ならば自分の仲間を売るのが終盤で一番白を取ってもらいやすいでしょう
応狼にとってはメリットが強い
そして差し出さなかった場合のメリットについて否定します
そも、翌日▼苺になるとは限りません
城の様に、灰吊り挟む進行>>3:27も示唆されていました
(▼天▼苺or梟▼灰▼騙〜ですね)
狩襲撃に関しての余裕があるとは?どうせ翌日決め打ちですので
(ここは牧に決めて頂きましたね)余裕などありませんよ
ミネ真の世論を構築できない中彼らの取れるべき戦略は狩1発抜きしかなかったんです
その中で生き残るためには仲間を差し出すのが一番効果的ですから
(29) 2020/05/06(Wed) 20:29:55
アズキ>>29。回答ありがとうございます。
ここの「翌日▼苺になるとは限りません」で指してる「翌日」は、
▼絡→天→梟→?
の後の5日目のことですが、
この時点で仮に金●犬黒出しがなかったとして
灰吊りの選択って現実的な可能性としてありえたでしょうか。
★その場合、具体的に誰になりそうだったかって挙げられますか?
4日目時点を振り返ると、片黒を差し置いて吊りに回せるほどの黒い灰はいなかったと記憶してますし、
両視点追う方針で進んだ場合は、
カナコが有利だった背景を考えると、バランスの観点からミネ視点黒吊りが優先されることになって
ほぼほぼ間違いなく▼苺になった気がするんですよね。
(44) 2020/05/06(Wed) 21:40:45
尚、応>>40ですが
>>6:3で6dに苺黒囲いを検討し、全員で切ると決めた方がいいと言っているし
▼苺は切った>>7:11と言っているのです
なのに自分に決定権あるなら>>7:13で
▼城√か▼苺▼万√で悩むというのが本来なら苺吊りたかった視点漏れ
現実的な作戦として検討した、結論も出た
なのに尚悩むというのは変でです
(46) 2020/05/06(Wed) 21:46:09
苺>>44
☆灰の視線見る限りでは城か犬でしょう>>4:184
その場合●犬させて黒見せる方が自分の白あぴに使えます
両視点追い進行でありましても
皆が金真だろうとみている空気の中で
金視点で手損になる手である▼苺が行えたとは思えません
何せ猫視点2狼露出、焦って▼苺せずとも金視点での狼を葬らせるために両視点狼ある位置を吊ればよいのですから
尚、金黒引けない場合▼苺が既定路線ならなぜ2黒の中▼苺でなく▼梟から、ということに。▼梟は猫の黒囲い警戒ですし
この時点ではバランスですが、普通に考えて決め打ち前提なら縄数的には▼灰でしょう
(48) 2020/05/06(Wed) 21:55:36
応>>53
一言で否定できるもの>>6:6>>6:10蒸し返し喉を潰し、
▼苺√を取りたかった貴方の狼たる欲が出た形
普通黒囲いというのはミネ真を追わぬ進行で
▲金でも猫真追う思考ならミネを精査すべきで、それを怠る時点で真剣さはないのです。色見えている貴方が狼だからです@0
(56) 2020/05/06(Wed) 22:32:44
アズキ>>48。回答感謝。
「皆が金真だろうとみている空気」
確かに4日目時点でその雰囲気でしたがあの時点では犬猫も真っ当に動いていて、まだまだ決め打ち的なところまでは至ってなかった気がするんです。
その状態なら、やはり万一の場合のリカバーが効く▼苺が最優先の選択肢になるかと。
4日目も見直しましたが、犬城が片黒の私を差し置いて直吊りに処される展開…というのには納得はできませんでした。
(64) 2020/05/07(Thu) 00:05:17
昨日今日とテトラの初日からの動きを追いかけていましたが、
村人想定で不自然な動きは見つけられませんでした。
たびたび見られた▼苺の言及に関してもミネ真を追う過程で出たものとして矛盾はないと判断してます。
また、「自分が狼だったら占いを騙る」という両者の主張を比較したときにより説得力があったのがテトラ側でした。
テトラ⇒
「どんな相手が占COしようとも自分なら対峙できる」という意味合いでの「自分が狼だったら占いを騙る」であり、
実際のテトラのスキル、性格と照らし合わせても不自然さはない。
アズキ⇒
「カナコの相手としてミネでは荷が重すぎる」という意味合いでの「自分が狼だったら占いを騙る」
ただし、初日カナコCO時点ではカナコ&ミネの実力を把握できると思えないため説得力に欠ける
増えた発言とユスティの結論も見直しましたが、私もテトラ村の結論です。
(65) 2020/05/07(Thu) 00:07:50
苺
本指定▼万でお願いします。
今も読んでるけど多分、覆さないと思う。
(66) 2020/05/07(Thu) 00:18:02
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