158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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モントリヒトは特にケーキとの非ライン要素がなく。
>>1:148「ケーキとコチョウについては占い真贋の下ろし次第」
>>1:206「カナコ偽仮定で>>1:188が出るケーキは良い」
↑で、>>1:188はケーキがカナコの真偽問わずグレイCの可能性を、と言っている所だと思われるが、カナコ偽仮定の話になっていて、かつそこでカナコの印象が上る理由がよくわからない。
>>モント★↑の理由についてどういう風に「良い」のか詳しく話せるか?
>>2:104「ミネって灰吊るならケーキなんだろうけど、対抗馬は誰?」はケーキの吊り処理への働きかけ。
>>2:186では▼グレイ●ケーキとしてはいるが、>>2:205「バラしたいなら●ワイズだろうがタカノだろうが変わらない印象」としてて、あまり積極的にケーキに能力処理を当てたくなさそうに見え。
(133) 2020/05/01(Fri) 20:56:32
夕餉を頂いて参りまして
金真時ではまず犬は違うでしょうね
占真贋にて猫上げし、占希望で●天差し出し。やってることがちぐはぐです
反証として犬1匹生き残り路線が挙げられますが
その場合▲霊より▲狩候補からの▲金抜きの方が善きかと
▲霊が1手無駄。且つ▼天で霊黒見せた方が善き
これは応にも言えます故、この2人は金視点白と思われます
(仮決定より遅いため蝶の●天は微要素ではあります)
また、天は1d犬に関して触りすぎでありますし
>>2:51の★(犬→自分はどう見えるか)と、いうのが
仲間への温度にはあまり見えないというのもありましてと補強しておきます
(138) 2020/05/01(Fri) 21:16:50
(-72) 2020/05/01(Fri) 21:22:29
ですので、金視点では
小城梟ではないかと考えておりますれば
梟ですが、天>>2:189▼絡▽梟●梟〇苺より梟を能力処理に挙げたがっているので
其処を踏まえれば梟やや非狼寄りに見えますね
ただ、>>2:207梟迎合しない、というのとを踏まえると
金視点では非狼は打てない位置ではありましょう
(尚、単体的には性善説すぎて判別難しい奴です)
また、牧>>145苺>>47はありますが
ここ2人狼の場合、仲間2人が同時に能力処理にかかることになりまして(特に梟は言い方悪いですが金にも落としどころと見られるほど盤面処理の吊に近い位置)
保護しようとすると仮定したなれば仲間はありえるかと
(147) 2020/05/01(Fri) 21:43:52
>>+188続き
>>2:189でタカノが▽●ワイズ
>>2:153でミネが●ワイズ。
ケーキ-カナコについては>>114を参考に。
ケーキからは>>2:176で▼ワイズ、
カナコからは>>2:216で土壇場でワイズ吊り提案。
どっちの陣営もワイズ処理に向かってるんですが、
これでワイズ狼あります?
極めつけはワイズ本人の>>2:192「▼ユスティ▽ケーキ」。
彼狼だとしたら、吊れるとこに縄を押し付けようとしていない。
SGを作ろうとしていないワイズは村なのではないでしょうか。
(+189) 2020/05/01(Fri) 21:57:44
読み直したらコチョウって2d▼ケーキだったんだよな。
思考的には▼グレイにも行ける場づくりはできていたと思う。>>2:199「単体ならケーキかグレイを吊りたい」
ミネ視点でグレイ村なのは同意。あってもCだと思っている。
そのうえで、▼ケーキを優先したテトラ・アズキ・コチョウは今日の占いは必要ない。
ミネ視点、カナコは信用勝負に勝ちに来ていると考えることができる。
そのうえで、▼仲間は飽和ラインが遠くなる手だ。
勿論村目線を考えて▼仲間という弱腰をしてしまう狼はいるのだが、
テトラ・コチョウ・アズキは全員それをしそうにないんだよな。
(160) 2020/05/01(Fri) 21:58:44
ミネ視点だとタロウが狼になるかな。
▼グレイを曲げた印象がある。(名前を間違えたせいで、本当は▼ワイズらしいのだが)
タロウもケーキも仲間が黒く見えるタイプとすれば大まか通るとは思っている。
タロウは視点の一致などを大事にしていそうな割に、ケーキ→タロウへの不理解への反応が遅いので。
…ただタロウ単体で狼には見えていないのだが。
(176) 2020/05/01(Fri) 22:29:35
城>>172
猫からは天梟2wも視界に入ってきて→からの希望は▼苺のみであります
+梟は能力処理位置にまとめからも見られており>>2:120
金真視点では天猫が▼より占にかけようとしたは考えられますね
金から天黒出ての天→猫●梟なので金視点切り+囲いの範囲かと
喉枯れでございますれば、本決定自動了解
投票は仮決定が本と違う場合が怖いため(大丈夫と思いますが)門委任にしておりますれば。
議事は見ております(actで寝るまでは)**
(177) 2020/05/01(Fri) 22:34:55
[結論:簡潔に。応は金偽時白。蝶>>156上段理解。感謝。応狼時の勝ち筋の意識見えず。]
[苺:占霊への意識が高く感情面からの考察を得意とする。犬への考察から狼時は村トレース型と判断。興味があるところに自然に興味が向いてそう。>>1:108で犬と城に同列の思考+明確な反対意見は>>1:139の城の梟白視への反対が初出+>>1:159で城≠梟を取る。一連の流れから城とは微キレ。両狼下の切り上いでも梟挟む必要なし。>>1:188絡を吊枠に押し込んでるから絡狼ではない。絡相手と梟相手の処理の当て方が似ている>>2:93から本気で処理に当てにいってそう、金の真視生かしたい状況で2d黒吊りは死ぬので梟とキレ。逆視点からも追ったが▼苺の流れ作って維持してたのは応。ここはキレ。]
[ここまで:猫視点では金蝶白小万に2狼に見える。]
ライン考察たのしいわん。
(179) 2020/05/01(Fri) 22:38:32
ワイズが両視点の狼になるなら▼灰や、いっそのこと●統一にしてしまった方が良いんだよな。
●ユスティ●タロウが私の中では丸い。
アズキはありがとうな。
(186) 2020/05/01(Fri) 22:52:49
モントな。
正直この状況の狼は逆噴射での逆説的に非狼狙いはしてきそうなので、>>149は僕には少し取りづらい。
そもそも城狼でこういう状況になるまで放置しない、狼ならもっと動けたという点では理解する。(≒>>169)
>>2:186>>2:205から本日まで続くパズルでの詰め思考は白く見えるのこと自体はすごく分かる。
>>2:169ぼんやり黒位置に押し込まれていたタカノを明確に黒言語化したのは彼女が最初だし、これもあってカナコ●タカノになった部分はあるとは。ミネ視点は言わずもがな、カナコ視点でも僕的には占はあり。
単体も完全に詰め/パズルに入ってるのは白くは見える。
--
>>186モント「ワイズいっそ▼か統一」←チョ〜わかるんですけどぉ〜胡蝶だけにとかクソリプ
--
>>187タカノ
その陣形だとCテトラとかになるのかな。君視点でそこに着地するのは分かる。
(193) 2020/05/01(Fri) 23:17:28
まぁ、僕が残ってたら脳死で▼カナコしなきゃいけないレベルだな。
(-94) 2020/05/01(Fri) 23:30:10
タカノ>>198
俺の希望はとにかく>>196ではある。
コチョウだと▲ミネしそうでもあり。
ただ占い師視点だと灰からの触られ方で色々思う所はあると思う。
そこは俺には感じ取れない領域なのでその辺りは託す。
【▼ケーキ セット済】@0
(203) 2020/05/01(Fri) 23:48:15
>>*89上段
割とグリフォン次第ですよね…。
何か普通に
「分かった。では昨日の予告の通り▼苺で」
とか言いそうな気もしてます。
(*97) 2020/05/02(Sat) 00:49:57
/*
>>217
真としてそれはどうなのでありましょうや?
ただ、ノールック▼天はそう思われても仕方はないかと思いますが
(-104) 2020/05/02(Sat) 01:31:00
ワイズ黒考察を作ってみました。
こんな感じでどうでしょうか。
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アズキ>>147があったので、タカノ、ミネからの占い希望の情報を除外してワイズ関連を見直しました。
今日のタカノとミネの動きがちょっと引っ掛かってて、
>>144>>174>>181>>191>>197
でワイズの扱いについて話し合って、
「ワイズはあまり狼には見えにくい」
から最終的に>>198で
「今はワイズに合わせてる」
に着地してるんですよね。
ここ、いかにも芝居臭いやり取りで、予定調和的にワイズ占いに持って行った感があります。
実際のところ、ワイズは純灰のまま置いておくと▼天→苺→灰で進んだとき、灰吊りに当たる可能性が濃厚でしょうし、この一連の流れは狼ワイズを白囲いしようとした動きにも見えてます。
…まあミネがどういう判定を出すか次第というところもあるんですが。
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(*121) 2020/05/02(Sat) 01:41:30
アズキ>>147があったので、タカノ、ミネからの占い希望の情報を除外してワイズ関連を見直しました。
今日のタカノとミネの動きがちょっと引っ掛かってて、
>>144>>174>>181>>191>>197
でワイズの扱いについて話し合って、
「ワイズはあまり狼には見えにくい」
から最終的に>>198で
「今はワイズに合わせてる」
に着地してるんですよね。
ここ、いかにも芝居臭いやり取りで、予定調和的にワイズ占いに持って行った感があります。
実際のところ、ワイズは純灰のまま置いておくと▼天→苺→灰で進んだとき、灰吊りに当たる可能性が濃厚でしょうし、この一連の流れは狼ワイズを白囲いしようとした動きにも見えてます。
…まあミネがどういう判定を出すか次第というところもあるんですが。
(218) 2020/05/02(Sat) 01:52:42
>>216ユスティ
☆リアルタイムでテトラのは引っかからなかったな。
言われて改めて見返したけど、当てはまらなそうに思うぞ。同じ消極的ってワードは使ってるんだけど。
テトラは本人希望>>2:135▼ケーキ、カナコ●タカノ(グレイ)。ミネの方は一旦置く。
>>2:193仮決定(22:39)後のact(22:41)見るとヒナに対して頷いてるし反対なさそう。
本決定には>>2:238消極的了解。
テトラはグレイ白視してたなーっていうので違和感なかったな。
見返しても▼グレイ時は●ケーキ統一って記載もあったし、一番の希望はケーキを村視点どうにかすることだったのかな、って思ったな。
(219) 2020/05/02(Sat) 03:03:28
おはようだわん! あずき〜こうさつだわん。
[ふろしきからメモを取り出す。]
[>>1:171が継続している印象。黙々と壁打ち考察してる熱量は村に見え、それが3dまで変わらず。ただしこの村の灰は大体熱量があるので改めて精査。]
[まずライン。
>>1:83金age。最初に反応→フォロー+真視。金視点の人外なら一旦様子見で良い場面。猫≠万。
>>2:142「天統一占」猫≠万。>>1:110>>1:118から考察を重ね>>2:155>>2:180「▼苺」応に続いて2人目の投票で▼苺重ね。マジ殺意100%。金≠万。
両視点の勝ちを追う姿勢は>>2:155から3dまで継続して変化無、金視点狼として勝ち筋に繋がる動き見えず。猫≠万。]
(-106) 2020/05/02(Sat) 03:55:53
・アズキ>>1:110の「小>>1:106みて私と苺って似てますっけ?と首を傾げまして」は割とケーキ距離感ある感じ
・↑と同じ意味でユズティ>>4「ワイズと僕どこが共通してんの?って最初思いまして」はちょっとワイズと距離感ある感じではある。誤魔化せるレベルではあるが
・見返したらユスティ>>2:190が▼ワイズなのでユスティにも黒を出すつもりならここに説明をつける必要がある。
・>>17はユスティのワイズ上げ。ワイズとのラインを
・ユスティ>>64「ミネ真かなり厳しい盤面だと思います」
↑そうか?
(*137) 2020/05/02(Sat) 05:49:37
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