158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【万】 万屋 アズキ
……成程
私、昨日の苺の自吊りの様子やら見て大丈夫そう、が
結論と思っていましたが。
まあ仮定検証が貴方様の今までの思考の進め方ですし
そこは理解できますが
割りきるというのは……あれですかね
皆でこう決めたから、苺狼であったときは仕方ない。
と、▼ミネで終わるかもだが終わらなければ可能性の枝葉を切り万城のみに思考を進めたい。
という解釈で宜しいですか？
私、貴方からは苺白と思うが万一を考えて狼に苺を吊らせないようにというものが
出てくると予想していたので少々驚いていまして
【万】 万屋 アズキ
仕事中ですので暫しの離席挟みますが
☆>>29そこは小が>>30で言語化して下さいましたが
どこまで苺を疑っているのか、ですね
不安を消したい、という思いは理解できますが
それは誰の不安をなのかというのがぽいんとでありまして
見る限りでは、苺黒囲いを疑う方は居なかったように思いまして
▼猫で続きましたれば彼の中で万城に一狼と苺狼と
どちらをより見ているのか
発言見る限りでは一狼居るなれば▼苺を手順で示した城かとありまして
故に、苺を吊ろうとしていた城に疑惑を向けていたとおもう根拠が>>26下段と思っておりました故に、
今応の苺検証に関しての話題を出した思考を見たく思い問いかけたわけでありまして
【牧】 牧師 クリス
ま、ケーキの黒囲いの可能性は放念して良いと僕も思っている。ユスティ>>16が言ってくれた通りだよね。
ケーキ狼仮定、2日目の吊り/占い先にぱらぱらケーキが入った状態で、タカノがカナコに占われる事になった。その際せっかく騙りが占う権利を得た仲間ケーキに黒を出す、ってのは考えづらい。
いくら対抗カナコが「ケーキ白い」と言っていたからって、ねえ。▼タカノ>▼ケーキの可能性がバリバリ高かった訳なので。
ただテトラの「疑いたくなっちゃいそう」という気持ち自体は理解するので、テトラ的にケーキに関して不安な点があるなら早めに出すのが良いんじゃないかな、と。
明日になってから「あのさやっぱりさ」と言うよりは、今日言っておいた方が良いと思う。村陣営テトラの生き残りの為にも。
（テトラは「そんなこと言われずとも分かってるよ」って言いそうだけどね。お節介ならごめん）
【牧】 牧師 クリス
もう少し考えてみると、ケーキ黒囲い懸念は以下みたいな感じ？
・▼タカノ>▼ケーキの吊り順を崩したのはミネのワイズ黒結果で、手順を崩した発端はミネ。
・ミネの占い先は「ユスティ以外」の指定なので実質伏せ自由占い。
ゆえに、ミネがケーキを吊られないようにワイズをSGにしたと読める。
反証：手順が崩れる事に賭けたのであれば、ケーキに黒を打った時点で、ケーキよりワイズを先に吊ることが出来るだろうと読み切る必要がある。
【城】 古城 モントリヒト
だからケーキから「コチョウの考察で城への疑いが晴れたから」が出てきたらクリティカルにとれるな～と思っていた。
対テトラを見てもコチョウの言葉が、ケーキの「不安」を取り除けるのは見ていたからな。
ただよくよく考えてみるとな。
こういう「恐れ、不安」を基軸に考察しがちなケーキが、黒囲いのようらふてぇ作戦をするかな？と思うわけだ。
それに、対タロウのように仲間に厳しめに当たってしまうなら、
昨日は「▼タロウをしても終わらない」ことを知っているが故にもっと固くなりそうだ。
▼タロウで終わらない可能性を見て考察を続ける！城を疑う！
方がこれまでのケーキ狼として納得がいくんだな。
それにクリティカルにはとれないが、>>5:21>>5:38の裁きは対私として非常に納得ができる。
今日の1発言めに>>2で緩みつつ>>14で現状確認、>>17で自身の考えを述べないまま推理に切り替え。
【苺】 イチゴショート ケーキ
実際、ホントに灰に狼がいるのか…？という疑問はありますが、
結論としては、襲撃筋が一番合わないのはテトラかな…
というところに着地してます。
そもそもテトラ自身がタロウを疑ってて占に当てたがってましたし
⇒>>4:166>>4:167、
昨日の展開についても、
おそらくカナコがテトラを占う可能性はほとんどなく、
>>5:98の提案を考えてるなら、今日カナコを狙わなくても占いを回避できれば私で縄消費させることも狙えたわけで、
いきなり▲占をせずに精度上げのための狩狙いを挟む余裕はあった気がするんです。
あと、明言してませんでしたが▼ミネ、セット済みです。
これで終わってほしいというのが正直な気持ちです。
【城】 古城 モントリヒト
テトラかアズキかのどっちかが狼かで考察が止まっていたけど。
成程。タロウが捕まっていなかったら▼ケーキができたんだな。
確認したらコチョウががっつりタロウ黒考察をする前から>>1:35でタロウ狼考察をしていたし、空気を合わせたというわけでもない。
私占いをアズキやケーキが推している中。カナコは自分の考察に＋して村の総意を気にするタイプ。●モントに持っていくことはできただろう。
その説はすごく納得ができる。
【万】 万屋 アズキ
苺>>38ですね。
とはいえ、応が城をミネ視点の勝ち筋を昨日追おうとし、
→苺先に吊るという考えを示していたは
城狼の根拠めきように見えるのはわかります
尚、城が両真の可能性を追おうとするのは
村でもあり得るとは思います。
ただ、昨日を見る限り城は決め打とうとはしてないのですよね
寧ろミネ真でもカバーできるるーとをとろうとしていたのです
▼タロウからで良い>>5:62というのが
後々苺を吊ろうとしているように見えたからということ
更にそれまでのミネ真ルート前提で▼苺を行おうとしていたことが
灰狼いるとすれば城ではないかな
という考えになったのでは、と思うのですが
（それと今朝の城の反応、でしょうかね）
応>>20時点で★そうお考えでしたか？
【城】 古城 モントリヒト
一応こちらから補足すると、私がケーキ吊ろうとしている、というのは、どさくさに紛れて▼ケーキから入ることによって、▲カナコの後に▼ミネ▼タロウ▼灰という手順をとらせるつもりだった。ということだぞ。
ちなみに私自身でそこを言い訳するなら、
ミネ偽決め打ち√（ＧＪ期待√）を取る場合に▼ケーキを取ろう、というのは事前にちゃんと考えていた>>5:26での一番下
ミネと対話し、タロウも真贋をひっくり返すほどのものは持っていなさそうだったことを鑑みて、ミネを実質偽決め打ち、ＧＪ期待ルートを提示したわけだが。
ミネが頑張ったら▼ケーキから入ろう！と思っていたのと混ざってすっかり忘れていたのだよな。
今朝もそうだが、アピっていうかただのうっかりさんなのだ…。
【万】 万屋 アズキ
帰宅致しまして
>>59成程、でございますれば
▼苺は無き選択肢有ることと決意していただけたようで何より
まぁ、>>62の時点で猫は偽CO致してますので
その点を踏まえましたれば、
どうも明日続きそうな予感がしてなりませぬ
頭数が多いうちに、村1人決め打ちできるはどなたかを
お決めになっていただけると善きと思います
もし応村決め打てるのでしたら、明日続きましたれば
▼万→▼城で構いませぬ
ということでお三方には応村打てそうか、
をやって欲しく思います。それこそ灰同士のものより第三者からの視点の方が善きでしょう
私も小・牧・苺の発言を見る限りでは
応は村でよさそうな気もしておりまして
【応】 応答班 テトラ
>>53アズキ
そこは「やるべきこと」という観点がおそらくアズキとモントで違うため。
発破をかけていたの自体は間違ってないが僕自身も考え方自体はモント寄りだ。
というか正直、僕自身発破をかけていたが恐らくミネがどんな動きをしようとあの段階で決め打ちで逆を打つことはなかっただろう。
（モントの手順も、カナコ視点での勝率が下がらないことに最大限気を使った上での手順提示だったのだろうと思う。）
まぁ、▼ケーキ先吊提示はこの噛み筋ではどう考えたって狼利なのだがモント村としては理解できるのだ。
>>0に関しても単純に村狼仮定であれば予想外の襲撃でメダパニがかかっていたという村仮定の方が通ると、この状況でなければ捉えているだろう。
ただ今日のアズキの動きを見ていても、続けば僕はモントを先に吊るだろうと思っている。
【万】 万屋 アズキ
で、私としましては議事洗い直し思考過程の変遷を解きますれば
城で引っかかりますは1dで犬の色取りが甘かったかもと
いう中で私の発言>>1:206に納得していた（猫≠牧）のに
●牧統一賛成になっているのですよね
その際に私の中では猫牧切れはあると最初は思ったが切りとはとれないかなと（その時は喉なく言っておりませなんだが）思い直しての占希望●牧だったのですが
その理由を聞いたは2dでなのです
いいな、と思っていたなら私の希望変更の理由にその時に違和はなかったのでしょうか
そして●犬の色取り甘きと申しましても
犬を見返すことなく翌日に▼絡●犬というのは
どうも不可思議ではございますれば（>>1:135は何処に消えたのかということです）
【苺】 イチゴショート ケーキ
アズキ>>70
…実際、襲撃筋や●▼希望の挙げ方を追いかけた動きとして一番白いと思うのはテトラなんですよね…。
>>58にも同意できます。
2日目の時点なら自分の声の通りは自覚できるでしょうし、
真を真っ当な理由で真上げしたら、村全体の認識まで傾いてしまう(＝▲占が通りにくくなる)ということは把握できるはず。
村側トレースを徹底していた…という仮定で見ても、それで仲間を惨殺して今の状況にしてしまうような不器用な人物には見えないですし、
そもそもテトラがついているならばミネはもっとテトラが言っていた動きに沿っていてもよさそうなんですよね。
でも正直、ユスティの>>51>>71にはかなり共感してます。
…本当に▼ミネで終わって欲しいという気持ちです。
【小】 小説家 ユスティ
そういうことを思慮すると、民意的にも▼城は外せないかなとは思ってるのだが…
なにぶんモンドの残りポイントが170というのが若干フェアじゃない気がして少し悩んでますね。
【城】 古城 モントリヒト
いや全く狼位置自信ないから170ｐｔも余りそう（）
敢えていうなら、
アズキって自分の白要素を武器に殴ってくるタイプだよね。
「私はこうしましたよ？？？あなたしてませんよね？死ね！！」
って感じ。●タカノとか▼ケーキの切りはそういう意味では狼仮定で納得できるんですが。
なんかそれを考えると、昨日弛緩しちゃってたのが狼っぽくないなあと思うんだよね。
それこそ対ケーキにも言ったように、アズキ狼だともっと意識してそうなんだよなあ。まあケーキほどには弛緩していなかったので微要素ではあるかな。
あとめっちゃ切ってるのに「狼で切ることはしないですね（きり」みたいなあざといことしないようにも見える。
ただこれってそれこそフェアじゃないってか。
テトラの方が狼仮定できることが多いよね。ってだけで決め手には欠ける。で、テトラも私に同じこと考えてそうなのがなあ。
【万】 万屋 アズキ
▼猫でEPで明日が来ぬを願ってはおりますが
明日来たるならば
多分城を見やすい方は応小なのだろうなと思われますので
視界を借りたき所存でありますれば
>>85に関しましてはそこまで過激派ではないと思うのですが……私……
すみませぬが私明日も仕事ですので
今宵は失礼させていただきたく。**
【牧】 牧師 クリス
とりあえず、セットミスに気をつけてね、と。【▼ミネ】です。
>>94テトラ
成る程。>>96も見てる。ワイズ吊り想定で動いていた事については今3d読み返して納得。ミネとモントでワイズへの視線がズレている感じがするね。
【苺】 イチゴショート ケーキ
離席してる間にアズキ>>63の「▼万→▼城で構いませぬ」の真意について考えてたんですが、村人の心理としてしっくり来たので
考察を投下しておきます。
ここで自分を先に指定してるのって、
▼城で続いた場合、自分の力では応を崩すことはできない
…という実質的な降参の意識に起因してると思うんです。
で、この降参の意識を発言で示す理由なんですが、
村人仮定では、
「自分では応が狼だったとしてもそれを見破ることはできそうにないが、
自分が吊られた後、残されている人達ならばひょっとして…」
という託す気持ちが根底にあると考えると、割としっくり来ました。
一方で狼仮定の場合、託せる味方はおらず寧ろ仲間から託されている状況ですので、
例え現時点で応に勝てないと考えていたとしても、最初に吊られることを了承するようなこの発言が出るのは不自然な気がします。
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