月狼国

23 【C+聖】炬燵でみかんを食べる村【立会い不要】


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【独】 シンバル ソルム

まあ、僕は霊ロラ過激派なので▼イズミでトオル決めうちって意見が出てるの見てドン引きしてましたけどね!!!!!

(-402) k__jinrou 2018/02/11(Sun) 09:32:33

鼠麦 コバト

ソルム吊りをしたのは5dだから、5dの吊りはソルム

▼ソルム▼ナタリア▼カルラになる未来しか見えないから
どのみちそんなに変わらないね

ロザベライズミソルムマツバって吊ってる時点で、すとれーとでつれないとおわり、だよね?C噛まれてるとはいえ

(1674) みぃな 2018/02/11(Sun) 09:35:16

ココアクッキー サラ

というか、なんなら▼ロザベラの日に▼イズミされるだけでも割と嫌だった説はある(

今回灰村の技量が高かったからね。
偽黒以外でどっかで村を吊る必要があったのに多分その地点で残るミネットカルラエトとかだから…

(1675) uety 2018/02/11(Sun) 09:35:57

鼠麦 コバト

>>1668をちゃんとなおすと

6dは8人で
トオル ルネ カルラ エト ミネット モチヅキ ナタリア テレサ
の8人になって、
▼灰…で村吊ったらおわり
▼狼ならもう一日続いて

7d6人
トオル モチヅキ テレサ カルラ エト ミネット

うん、人外票にエトが加わってカルラ吊れる未来しか見えない…………………

(1677) みぃな 2018/02/11(Sun) 09:42:08

チーズおかき モチヅキ

>>1675サラ
初手吊りで▼霊はやだと駄々をこねた甲斐があったw

あれは初手村吊りから、吊り余裕を無くさせて、
最終的にはイズミだけを吊らせるための提案だからねw

灰狼二人が、序盤の能力処理にかからない位置だったからこそ
霊吊り反対をしても怖くなかったので、
やっぱり、ある程度の灰位置は戦術の幅が広がって便利だね。

(1679) 山吹 2018/02/11(Sun) 09:44:22

【見】 ユーカリ スー

手順を語るなら霊真贋差があるから▼イズミだっただろう、は論点が違うかなって感じるぞー
それは霊決め打ち進行込みの考え方、だから。

▼マツバでサララインが1黒吊った時点で、手順としてはサララインから吊らないとおかしいからね。

だから、▼イズミの日は、サラorトオルorモチヅキが正着手。
非狩目且つ霊ロラへの渡りを考えるならば、▼トオル一択だったとは思うかな。
手順と言いつつ霊決め打ち進行も見据えるならば▼モチヅキだけど、狩の可能性があるから。▼サラは視点狼確定してないので早計だと思うー

(1690) rufa 2018/02/11(Sun) 10:07:49

【見】 ユーカリ スー

ざっくりいうと、▼マツバでラインが繋がった時点で、一番盤面上に不要なのがトオルという霊能者、だね。

トオルという個人に必要性を感じて残すのであれば、モチヅキ吊りになるけど。そこは2者の比較+狩回避の存在をどの程度勘案するか、による。


で、トオルという個人の価値から、ライン決め打ちほぼ前提(8:2ぐらい?)になっていたから▼イズミの声が多かっただけで、これは手順ではなく決め打ち進行、って感じかなー

(1693) rufa 2018/02/11(Sun) 10:11:22

ココアクッキー サラ

まあでも本当にこれが正解!っていう手順なんてないけどね。
どの手順が正解かなんて村によって変わるね。

今回の真贋差を鑑みて一番可能性があったのは▼ソルムの日に▼モチヅキすることでしょ?という話。

今回もしサラ真で▼イズミの日に▼トオルして▲サラで抜かれてたらみすみす1ミスプレゼントだった訳で、灰狼強かったらその1ミスが致命的になることもあるからね。
▼ソルムの時に▼モチヅキor▼トオルなら真贋差鑑みてもリスクの釣り合い取れてるのでは、というお話。

一般論は所詮一般論でしかないし、思考停止で手順やって真を真決め打てる状況だったのに負けた村ももちろん世の中には存在する。

(1694) uety 2018/02/11(Sun) 10:12:58

【見】 【独】 ユーカリ スー

>>1694
絶対正解の手順があれば、いつだって村が勝つはずだからね。そこは同意ー

んー、地上の空気を吸っていないのでわからない、けれど。
私はそれでリスクのつり合いが取れるとは、思わないかな。

▼トオルではなく▼イズミを通した時点で、リスクのつり合いという概念は私の中には無くなっているから。
あの時点であれば、きっとトオルライン真決め打つ気満々で▼イズミして、後から頭を抱えて迂闊を呪った、だろうねー…

(-422) rufa 2018/02/11(Sun) 10:20:04

ココアクッキー サラ

>>-422スー
両視点詰みの手順にどのみち▼イズミは組み込まれるからね。

早いか遅いかの違い。
その時その時のバランスじゃなくて全体の吊り手を意識したバランスを意識しないと手幅広く取れないよ。

(1698) uety 2018/02/11(Sun) 10:24:06

【見】 ユーカリ スー

>>1695
手順を語るのであれば、▼マツバでライン判明するのになんで統一占いとかしてるの?って話になるね。

モチヅキが片黒ならば、今してる話をポイって投げ捨てて、▼モチヅキだろjkで終わったから。

ただ、それをさせないための統一占いだっただろうし、逆にサラに先に囲われてしまうと手が出せなくなった可能性も高いかなって思うので。

何が正解、は難しいけど、ソルム→●モチヅキでサラが他占いが、村視点での最大効率だっただろうね。ソルムから白が出るなら、翌日補完すれば良かったし、サラ噛まれるなら吊る選択肢もあったから。

(1701) rufa 2018/02/11(Sun) 10:26:16

【見】 ユーカリ スー

>>1709
囲いを警戒するなら統一もあり、だけど。

▼マツバでサララインの黒を吊る以上、手順としては次はソルムラインの黒を吊るもの、なんだよ。


そうなったとき、統一モチヅキで斑よりも、片黒モチヅキの方が遥かに良い形だからね。サラ視点の灰になるから、ソルムラインの進行をしつつ、サララインでの手損もない。

(1713) rufa 2018/02/11(Sun) 10:38:18

ココアクッキー サラ

>>1702ミネット
私とは対立せんと思うけどな…

私は無駄吊りきらーい、なだけだし
霊確状況なら斑吊り至上主義と言っても過言ではないが

この村で私がまとめやったとしても▼イズミの日は▼イズミだったと思うよ
▼ソルムの日は狩伏せして▼モチヅキか▼トオル説得したと思うけど

(1714) uety 2018/02/11(Sun) 10:39:04

   ミネット

エトとは殴り合って和解したことで違う、は確証を得たけど。
エト→カルラは私からすると内容に同意するところが全くなくて、困ってたな…。
サラ真時なら残せはしないし、▼カルラも困るし。
仕方ないけど▼エトで良いかも…。って。

思考をしてた頃に、テレサどーんだったね。

(1826) Beast 2018/02/11(Sun) 13:04:31

【葛】 葛桜 カナタ

>>2169>>2167
▼ナタ(うらやまけしからん

(2171) 桜 2018/02/11(Sun) 19:22:31

【見】 クラリネット コトワ

メリリチップってなんか、初手⚫とか▼のイメージある

(2277) 立川 2018/02/11(Sun) 21:07:25

【見】 ユーカリ スー、▼三連休

(A185) 2018/02/12(Mon) 09:28:52

   ミネット

名前が長くて面倒臭いから▼、とか昔あったのを思い出す。

(2789) Beast 2018/02/12(Mon) 22:13:13

【赤】 蛍草 トオル

手数計算って単純なようでややこいから、
この村ならカルロ抽出して2人ずつ▲▼で非表示にしていくとやりやすい

(*200) 祭 2018/02/13(Tue) 03:28:04

【赤】 蛍草 トオル

>>2990
占狼-霊C
▼村 ▲霊
▼偽霊 ▼偽黒 ▼真黒 ▼偽黒 ▼真黒 

この時点で占狼と真占が残ってて決め打ち必須ね

(*202) 祭 2018/02/13(Tue) 03:34:36

【葛】 葛桜 カナタ

▼薫pさん

(3010) 桜 2018/02/13(Tue) 04:14:17



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生存者 (6人)

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トオル
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モチヅキ
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エト
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ミネット
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サラ
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カルロ(2d)
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コバト(4d)
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対抗JKだょ
【葛】 カナタ(5d)
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マツバ(4d)
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ダミートークン
イズミ(5d)
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ソルム(6d)
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カルラ(7d)
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英雄は眼で殺す

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リティ(1d)
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( ´ー`)
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スー(1d)
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コトワ(1d)
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JKだょ

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