151 【身内】初心者長期人狼村2
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【世界】 黒き夜の疾風の先輩 エリィゼ
>>64ゾーン占いするのはいいが、それを各自で決めてもいいということは
【狼の囲いも容認する】
ということでいいのだろうか？
あとグレランをした場合ゾーンの対象が吊られた場合片方を予告占いと同義になってしまうので
【白貰いを含めて選ぶ】
ぐらいしないとだめだと思うのだが。
ゾーンをするのであれば
【被りがあるのはよろしくない】
ということを周知してもらいたい・・・
まぁ3人いるのでどこかは被るとは思うが。
【見】 【墓】 【kaga】 鳳凰 テレーズ
>>74
【シーナで呪殺出ない確証はあったんだな】
それにしても誰もドワイトの方針変更に触れないし なんならドワイト本人からも言い出さない
【見】 【墓】 【kaga】 鳳凰 テレーズ
村陣営が決めないゾーン占いなど 狼側が囲いやすくなるだけではないか
【村狼目で候補にした】の一文で完封できるのだぞ
それに今現在それほど浮いたプレイヤーがいるとも思えない
【正岡】 写真家 ヴィンセント
霊能が進行するのがベストなので考え直すなら問題ない
だがそれが出来ないのなら妥協案として【ガリバーが進行する】事を提案せざるを得ない
ナノ視点ガリバーは白なので信用していいね
可能性としては見てないが万一潜狂でも狼位置分からんのだから村しか吊れないという事はない
乳首、世界視点では花子が白ですね
その花子が>>14>>15でガリバーを非狼置きしてるわけだ狐は切ってないが
世界も>>49で概ね同意しているし
乳首も>>25でガリバーは安全な場所と言っている訳だ
君ら視点村の花子がグレランで空中分解するよりは今日ガリバーに進行を委ねた方がマシだと思うのなら妥協は出来るんじゃね？と思うわけ
不安があるとすればガリバーが占いロラとか言ってる事ですね
ロラしたいとか言うなら花子に進行させます
【RP狂】 昆虫博士 ニコル
【今日はグレランする】
→反対します。理由としては、主に以下の2点。
1.狩人潜伏死の恐れがある
2.誰が吊られるか不明なため、ゾーンが崩れる恐れがある
└実質1点予告のようになってしまう可能性がある
【ゾーンは占い3人が決める】
これについて特段大きく反対はしません。
ただし、以下の点に注意すべきだと思います。
・狼が相方狼をゾーンに入れた場合、容易に囲いを狙える
・現時点で不在のカインは完全に欠席裁判となる
・占い同士で意見が纏まらず呪殺が発生した場合、真偽が不明になる恐れがある
【RP狂】 昆虫博士 ニコル
>>74
>【ハム狙いなら宣言する】とはっきり言っている。
>言っていないということはそもそもハム狙いで占うつもりはなかったということだ。
ハム位置をカインと示しているエリィゼがその宣言を初日にするとルールに抵触するので物理的にできないと思われるが、まあそれは良いとして、
>【先にグレーに色をつけることを優先している】
>これは万が一ぼくが死亡した場合でも情報を残して逝く事ができるからだ。
もしエリィゼの予想通り、カインがハムだったなら真が証明されるというのにそれでもなおグレーへの色付けを優先すべきと考えたのか。
決め打ちに勝てますよってんなら俺もエリィゼがカインを占わなかったことは正しいと思う。
奇数で見えてるハム占うよりは、ハム吊ってグレーに占い割いた方が効率的だし。
でもこっちからしたら、エリィゼが真である保証も、エリィゼが決め打ち勝つ保証もないんで。
俺だったら【グレーに色をつけることを優先する】より【真証明できるチャンスを優先する】けどな。
【純潔】 パーフェクトメイド リーリ
とりあえず皆さんの意見を聞けたので良しとしました、議論活性化のために一つ投げかけただけで本当にするつもりはありませんでしたよ
では改めてGS作成を皆さん勧めてくれたのでそこからの吊り指定を行います
【GS内から吊りを決める進行で仮決定致しますわよ】
【純潔】 パーフェクトメイド リーリ
また占い師は占い候補を2つまであげてください、そこを外した位置のGSからの吊りを行います
【各自GS作成及び、占い候補を2つまで作成、その位置を弾いた所を本日の吊りとします】ガバがあった？いえいえただのブラフですよ
【RP狂】 昆虫博士 ニコル
>>74
【確証がないから占わなかった】
じゃあその確証っていつになるんよって話になるが。
カインがすごすごと「あっ僕ハム太郎です」って宣言するのを待つかい？
十二分に理解していると思うが、初日は第一犠牲者枠が噛まれる。
個人的に、対抗を占うとしたら初日のタイミングしかないと思うけどね。
2日目以降ってカインを占って呪殺が出たとしても、カインの占い先が噛まれてたら「これカインが遺言呪殺出したんじゃね？」みたいになっちゃう可能性もあるわけよ。
まあ俺はエリィゼを依然として訝しんでいるが、今日カインを占わなかったのならもう偶数になるまで占わない方がいいよとだけ。
あと、「・なの氏 ハム＞＞＞＞＞＞狂」って言われたらエリィゼはカインのことをもうほぼハムと決め打ってるんだなって認識なんだが。
もしこの不等号を以てして、「ハム7:狂3くらいの予想っすよ」って言われたらえぇ…って思うぞ。
【花子】 人狼ジャッジメント代表 シーナ
村を離れる直前に正岡の「花子を進行役にする」みたいな発言が見えて勘弁しておくれやすと思っていたら流れになったらしい。良かった。
【ざっと見て③】
>>2:91
グレースケールに関しては>>2:75、>>2:77を見てもらいたい。
というかノンは21時以降の浮上が厳しいってまじかぁ…。
PL個人の都合にとやかく言いたくはないけども！
予告占いorゾーン占いに関してはナノが浮上する見込みが薄い以上霊能がゾーンを作成してもいいんじゃないかなぁと思っているのは先ほど述べた通り。
【RP狂】 昆虫博士 ニコル
【GS理由①】見やすくするため↓は常についています。
ルファ＞＞＞エメット≧ヴィンセント＞超えられない壁＞シェーラ
・ルファ
シーナにも言及されていると思うが、>>21の「村目で見て貰うようにあえて柱をした役持ち」ってのが個人的に一番きついっすね。
初日は進行提示をしたりと頑張ってるなーと思ったが、この発言でケーブルの果てから漏電してるんじゃないかと思った。
率直に思ってしまうのが、「お前、シェーラが占われなかったからといってどうにか人外塗りしようとしてね？」って疑念。
>>32で咄嗟に「役持ちって別に狼だけではありませんわよ」って言ってるけど、狐はもっと無くね？ってのが俺の印象。
「反論前は非狼目ではないかと思いましたが、この反応の見る限りちょっとまだまだ考えてもいいかなとは感じました」
反応見てシェーラが狼の可能性もあるという結論に至ったみたいだけど、具体的にどこ見てそう思ったん？って感じでしかない。
【正岡】 写真家 ヴィンセント
先にゾーンから決めるから混乱する訳
【吊り先を決めてからゾーンを組む】
こうすればゾーンを組みやすいです
【世界】 黒き夜の疾風の先輩 エリィゼ
まぁあれだね・・・グレランでもしルファ、ヴィンセントのどちらかが吊れたら対抗占いも視野に入れろってことなんだろうけど・・・
ぼくは【対抗占いはしない】からね？
【RP狂】 昆虫博士 ニコル
【GS理由②】見やすくするため↓は常についています。
ルファ＞＞＞エメット≧ヴィンセント＞超えられない壁＞シェーラ
・ルファ
ルファがシェーラを人外と予想するなら是非とも語り明かそう。
お前が村なら俺が説得してやるし、お前が人外ならよしじゃあケツ出せ！
>>32「殴りに反抗的になるのは短期でも同じで」ここは世界一同意できる。
・エメット
ぶっちゃけ初日の印象is皆無だった。
寡黙すぎて麦とホップの泡くらいな存在だった。
だが、>>33の占い予想を始めとして、
>>35>>96のエリィゼに対する掘り下げた言及、
>>40のシーナのグレー雑感に対するツッコミ
何を考えているのかの思考が見えてきて、かつその思考にある程度の一貫性が見られる。
ただ、言及に留まってることが多いのがちょっと残念だぞ！
そういう意味では「占い先を選んでから占い理由を書いている人外の視点漏れじゃないか？」って発言は、最終的にエメットがどう考えているのかっていうのが ばっちり わかって いいんだな！
あと、ホップ戦のBGMめっちゃいい。皆も聴こう（提案）
【RP狂】 昆虫博士 ニコル
【GS理由③】見やすくするため↓は常についています。
ルファ＞＞＞エメット≧ヴィンセント＞超えられない壁＞シェーラ
・ヴィンセント
―この男、色が見えない―
初日の進行論>>1:46>>44>>46
狐退治は狼より占いを信ずるべき>>1:90>>1:91
エリィゼ視点での狂人はいずこへ>>45
過去の発言を洗ったが白要素も黒要素も出ない。
ほぼ全てにおいて「村でも人外でも言える」って発言が多い。
故に絶賛占い位置で見てます。
まあ正岡ってことで俺がある程度ヴィンセントに対してハードル上げてる節はある。
ぶっちゃければ、多分他の人がこのレベルの発言してたら割と白く見るかもしれない。
「誰々が黒いor白い」とかがもっと積極的に出るようになるといいっすね。
GS等の提出が激しくなるだろうから明日以降にも期待。
【世界】 黒き夜の疾風の先輩 エリィゼ
>>88>>93
忠告痛み入る。だがこれは考え方の違いだろう。
ちゃんと真と認めてもらえるようより一層精査に勤しむとするさ。
>>143
割かし納得できる内容ではあるがぼくを偽で見るのはいいとして、それは乳首、なの氏に擦り寄ることと同義だと思うんだ。
そういうアグレッシブな動きを2日目からハムはやらないとは思うが・・・RP狂ならやりかねないのでなんとも言えないんだがねこれは。
少なくともぼくはハム目では見ていない。
というかむしろ【村か狂】なんじゃないかと思っているぐらいだ。
狼がこんなｸｿｧみたいなムーブしないと思うのだがどうだろう？
今日でおさらばする可能性が高いのでその辺りの意見を頂きたい。
ちなみにぼくはオリーブ戦がすきだ。よろしく頼むよ同士諸君。
>>154了解したよ、同士リーリ殿。
【世界】 黒き夜の疾風の先輩 エリィゼ
>>153
なの氏についてはおおむね同意。
おそらく相談できる相手はいないだろう。よって指示されて出てきた狼説は完全に捨てることにする。
問題は自分の考察を一切落とさないところから消去法でしか現在精査できないということ。
ここまで中身を見せたくないというのは故意なのか状況がそうさせるのか最早わからん状況だ。
なので短くてもいい
【なの氏の所感を村に伝えてくれ】
正直黙っていれば消去法で真っぽくなるならぼくもそうする。
だけどゲームとして破綻するだろう？ぼくはフェアなゲームをしたいのでよろしく頼むよ。
（なんで対抗を気遣わなければならんのだ・・・）
【世界】 黒き夜の疾風の先輩 エリィゼ
>>160
単純に自分目線の消去法だね。
別に深い理由はない。そういう可能性も考えているというだけの話だよ。
だからこういうことを言えばひんしゅくを食らうかもしれないが端的に言えば、
【本当になんとなくだ】
パッション丸出しで申し訳ないがニコるくんが狂人である根拠は一切ない。誤魔化してもしょうがないからね。
だがそういう可能性も考えていると思ってもらえると助かる。
前回で根拠のない村置きは危険と学んだからね・・・
【見】 【墓】 【kaga】 鳳凰 テレーズ
>>+103 そうなるな
真狂狐の線もシーナ占いの時点ではあったが そこを否定してきた
【潜伏狂人は可能性があるだけで考慮するのに 狐は可能性があっても考慮しない占いをした】
と言うのは非常に悪印象を抱かせる立ち回りだ それはしないだろう
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