132 【誰歓G】かまくらの村【800pt】
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灰桜★この襲撃見てジンジャーとか翡翠が狼の可能性って浮かばん？
>>20精査とかなく腹括るでリソースを他に割いてんのがこの襲撃してからの既定路線感あるんだけど。
(26) 2020/01/29(Wed) 22:58:30
>>26月長☆
「SG足りてます襲撃」には見えんかったよ。
だって足りてるから。俺、ゐこ、月長の三角形。
月長がどうかは知らんが、俺は昨日からずっと白打ちできるかどうかで見てる。
(28) 2020/01/29(Wed) 23:05:38
いや少なくとも零はいたほうがいいと思うんだけど
正味今日例えGJ食らって6人でも構わないわけだし
ジンジャーGJ・灰桜狩CO・翡翠村打ち
例えばこの前提でも詰んでない
翡翠・ジンジャー
★灰桜狩人と見た要素求
(29) 2020/01/29(Wed) 23:09:25
灰桜
★今日月長吊って続いたらどうするつもり？僕見るの？
(30) 2020/01/29(Wed) 23:10:38
>>29 ゐこ
これいる？
☆初動が苦手役引いたなーって顔してて、凛々華抜かれた日に若干テンション落ちてたから。あと個人要素の余裕のなさの由来を考えてみた。
現状は正統派な逆噴射に見えてるかな。翡翠さん狼でジンジャーGJ出したとしても、読み合い込みでもう一回突っ込んでいいでしょ。逆も然り。
……なら噛み筋に意味があるように見える。
(36) 2020/01/29(Wed) 23:32:43
>>20灰桜
☆月長です。
>>22ジンジャー
すみませんが、好き嫌いの話に落とし込むのはやめてください。バイアスのかかりやすい個所は把握しています。その上で村か狼かを判断しているつもりです。
●蓮花は堂々と非狩発言していたから押し込みました。
ゐこは最善を尽くしていますよ。狼かもと疑っても、その努力を否定しようと思ったことはありません。
>>29ゐこ
☆自分がいない前提の終盤を考えている発言がありました。アンカーは後で探してきます。
(42) 2020/01/29(Wed) 23:55:27
あ、最後にもう一つだけ（杉下右京）
灰桜>>50★ここの「やっと月長が見えてきた気がする」についてちょい詳しく。
訂正見ると>>45は灰桜視点だと誤読されてばかりなのにそういう感覚になるのか…って感じだったから、灰桜が何をそう取ったのかを知りたい。
(64) 2020/01/30(Thu) 02:07:38
>>64月長
☆月長の「想像力」。
思考の幅が狭いように見えていた。作り上げた物語の背景は、狼でできるか否か。
これまでは「村としておかしい」を出していた。>>45は「狼としての納得」が現れた。
>>51
「結論を見たい」と言われたため、「無茶言うな」になりつつ出したもの。
これはどうでもいいことだが、「塩対応」と言われるほど酷かった覚えがないし、考察での白は取っていたつもりだ。(反応不要)
(65) 2020/01/30(Thu) 02:20:06
>>13ゐこ
★「僕は翡翠」ってどの話とつながっていますか？
>>15ゐこ上段
それはわかります。占われたジンジャーの単体評があまり出ていないので。
>>18ゐこ
>>41で解決していましたか。月長は北落狼が本当に見えていなかった村だと思っています。北落のほうも1日目昼以降はLWに自分を庇うなと言ったでしょう。月長狼ならもう少し上手く立ち回れたのでは。>>6:148の組み合わせも考えにくいです。
>>29ゐこ
初動>>36とGJ後の>>6:12が狩人っぽく見えました。
(75) 2020/01/30(Thu) 10:57:54
灰桜は睡眠時間をちゃんと取っているのかなと心配になっています。
>>37灰桜
んんん？>>27から「ゐこ吊りに行く」？
★ジンジャー非狼を強く見ているからですか？
>>53ゐこ
灰桜狼なら“自分の綺麗な思考を魅せる”方向に意識が向くのではと思っています。結論の定まらなさが、狼の見えていない村由来の考えすぎに見えています。
月長を吊らなければ勝てない灰桜視点、自分の味方にできそう>>7:12な▲零が1手早いのも気になります。
(78) 2020/01/30(Thu) 11:36:05
>>79 翡翠
あー。吊り票稼ぎの為はちょっと思い浮かんでませんでした。
零→月長
灰桜→月長
ゐこ→零(灰桜？)
月長→灰桜
ですかね。昨日の状態は。
★翡翠さんの仮定の中での狼ゐこって強狼ですか？
(80) 2020/01/30(Thu) 12:00:49
>>80ジンジャー
そうです＞昨日
だから灰桜狼では▲零が自殺しに行ってないか、と疑問で。
☆「強狼」という言葉の意味合いが違うと思っているので、イエスと答えると齟齬が起きそうです。
「強かな狼」である反面、自分の弱点を把握できていないっぽいのは見えています。
俺の取っているゐこ狼仮定の疑問は、感情爆発（怒りの感情そのものは嘘じゃなかったと見ていますが、対象を俺に絞らず村へ広げたのはゐこ村でも意図的でしょう）で自分の白を取らせ村の「保護対象」>>6:183になったこと。
「村人は狼の練習だと思っている」>>3:94ほどの狼愛の持ち主にしては、随分お手軽で安っぽい白稼ぎをしたな、プライドの高さとは一致しないなと思っています。
>>82追記で灰桜へ質問です。
★1日目の月長による北落白上げは素直な仲間擁護と解釈しているのでしょうか？
(86) 2020/01/30(Thu) 12:40:13
「狼は他者を下げたい意識が混じる」は同意。
で、この意識で最もありがちなのは「白を取りたがらない」になる。これは月長には当てはまらず。
しかし同時に「狼は悪感情を避けて迎合的になる」とも思っている。
優等生とか模範的って風になりやすい理由がこれ。終盤はこの傾向が強まる。
この観点だと否定要素がないのはジンジャーも、になる。
>>78翡翠
☆イエス。これは意図襲を重く見ていたため。単体の村要素より状況要素を重く見るべきだと。
☆これもイエス。
しかし月長の狼仮定がバグり気味であり、北落側からの好意が切れはわかる。
灰視で詰まってた1d後半、月長にわかりにくく好意を出している、と>>2:178>>2:180。
(93) 2020/01/30(Thu) 14:13:43
★灰桜にも>>92のゐこ狼否定要素をどう思うか訊いておきたいです。
>>86下段にも質問を置いたので見てくださいね。
>>93最下行のアンカー、ミスっていませんか？**
(95) 2020/01/30(Thu) 14:17:21
>>87ジンジャー
「狼トレースが綺麗に取れる」
★これ、もう一度詳しく言語化くれる？
そのゐこ狼、俺には全く綺麗に見えない。
あと今更なんだが、>>3:101の"爪"の意味もほしい。
>>95翡翠
同意。抜けてたけど、>>93中段に最も反するのがゐこ。
舞黒ムードに対して周りと歩調が合わないことに鬱屈していた。
>>86回答は>>93の☆2つ目。
最下段はミスじゃない。でもわかりにくい。
犬鳴の見てた北落→月長で、「自分の中の評価」に意識が向いてるという話。
(98) 2020/01/30(Thu) 14:34:51
>>98 灰桜
☆ゐこ狼仮定の話だと自白を見てくれる人の考察には多少譲歩して、自黒を見る人の考察には同意すると首が締まっていくので絶対に同意できないという話です。
そして感情爆発させて疑えない空気を作りながら、自分を理解させる事に注力させて、自分を白と見てくれた人を白と見返すという動きですね。
月長の爪はどういう意味で使ったかきちんと覚えてませんが確か、1日目の北落－月長間の動きが並の狼にはできないと考えた覚えがあります。
(100) 2020/01/30(Thu) 14:49:27
>>94ゐこ
なるほど…、確かにそうですね＞僕視点からだと
わかります＞翡翠残せば▼僕になると予想
>>96ゐこ
貴方からそう見えたのはわかっています。俺は客観的な色（村、非狼）要素として出された部分を拾いました。
票合わせたい>>97同意です。
>>93>>98灰桜
ああ…わかりにくかったです笑
★狼だったら絶対にしなかったという行動はありませんか？
>>99ジンジャー
明快な白拾いが、ですね＞犬鳴の動き
(101) 2020/01/30(Thu) 15:50:16
>>100ジンジャー
＞自分を白と見てくれた人を白と見返す
「灰桜が自分を見てくれたのは狼に見えた」「共感黒(偽)」をちょくちょく出してたかな、ゐこは。
＞自分を理解させることに注力させて
ここが非同意なんだな。
「中途半端に止まるな」はあったが、思考リソースを奪う意図は見えなかった。
>>101翡翠
☆「何をすべきか」は常に考えてるんで、基本その村によるんだが……。
エヴァの偽を見抜けてたなら凛々華を「真ならおかしい」論で落としにかかった。逆にエヴァ真濃厚と見たなら狩位置の検討。真占が生きてる限り勝てないので。
北落よりかは自分が残る前提にはなったと思う。
(102) 2020/01/30(Thu) 16:07:01
なんでさ。……モテるわたしちゃんは辛いぜ！ っていうべきですかね？
★結局灰桜の中で月長は白いって事になったの？
(118) 2020/01/30(Thu) 21:40:09
(120) 2020/01/30(Thu) 21:41:26
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