19 【誰歓G】蒸気の新チップ実装を祝う村【1/15開始】
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【独】 修理工 チェーザル
>>21>>25 カスタード プリム
★>>2:326でカスタさんに向けてた感情～
純粋に怒ってたよ。村に貢献してる自負はあった。リリアーナへの指摘(>>1:82)て結構でかいと思ったけどな。
俺が村でも狼でも同じだ。何度でも怒るよ。
★カスタさんを感情吊り
(>>2:86)白さも黒さもボクには言語化できそうにないけど～
言語化して自分の意見を皆に伝えるのがこのゲームだ。
理がない主張はただのダーツだ。
なんとなく吊りたい、ではダメなんだ。
相手が村でも狼でもちゃんと理をだして吊るべきなんだ。
言語化ができず、村要素も拾えないなら意見だけ聞いて吊るしかないよ。
初日の灰吊てそういうものだよ。
せめてシャロ(>>1:162)くらいのは用意してきなさい。
皆、真剣に遊んでいるのだから。
修理工 チェーザル
>>21>>25 カスタード プリム
★>>2:326でカスタさんに向けてた感情～
純粋に怒ってたよ。村に貢献してる自負はあった。
俺が村でも狼でも同じだ。何度でも怒るよ。
★カスタさんを感情吊り
(>>2:86)白さも黒さもボクには言語化できそうにないけど～
言語化して自分の意見を皆に伝えるのがこのゲームだ。
理がない主張はただのダーツだ。
なんとなく吊りたい、ではダメなんだ。
相手が村でも狼でもちゃんと理をだして吊るべきなんだ。
言語化ができず、村要素も拾えないなら意見だけ聞いて吊るしかないよ。
初日の灰吊てそういうものだよ。
せめてシャロ(>>1:162)くらいのは用意してきなさい。
皆、真剣に遊んでいるのだから。
夢鑑定 プリムロズ
>>28チェザさん
ほむ…割と面白い回答でした。
★どうしてそれで怒りの感情が出てきたんでしょう？
相手は、「白黒要素も言語化出来ない」「自分よりも貢献してない」こういう人なわけで、「怒り」よりも、「まあ仕方ないか」みたいな、
諦め？の感情は湧かなかったんでしょうか？
ん、と…というのも、たぶん、カスタさんがその「怒り」に
>>20 >>21みたいな違和感を抱いているのは、ですね。
例えるなら、大人が赤子に本気で怒ってるっぽく見えるから、
なんだと思うんですよ。
なので、「諦め」よりも「怒り」が出た理由について、
詳しく聞いてみたいですね。
>>5:170の個人要素が、と言ってたことも含めて、プリムの中にひとつの仮説があり、それ自体がチェザさんの村感情だと思ってたんですけど、「村狼問わず」なのであれば、プリムの仮説は正しくない気がするので。
【独】 修理工 チェーザル
>>31 ロレンツオ
★「信用勝負」
理詰めが出来ない感覚派のラザファムが信用勝負で勝てるのか？という疑問だな。
信用勝負は楽しいと言えるなら占い師より、得意といえるなら狼騙りも視野に入り、感覚派は嘘の可能性がある。といったところか。
得意というよりも感覚派と言っておけば人外の時に都合のいい結果がだしやすいからな。
俺は得意ではないな。気苦労が多い。楽したい派だ。
★リリアーヌ宛に自分も可に
上位灰に黒打たれるるよりかはてところだな。
占たがってそうだったしな。
★偽黒打たれること
最後のゲームで初日統一2黒1白もらったよ。ちな村。
夢鑑定 プリムロズ
>>32カスタさん
今そこの感情について紐解いてるので、ちょっと待ってもらえませんか…？狼感情なのか何なのかを、見ている最中ですので。
あと例えば、>>7:49でユスさんが挙げてる非ラインについてはどう思いますか？
プリムは>>7:52で、割とこの要素について納得していて、
非ラインで取ってもいいんじゃないか、と思ってるんですが。
あとは、>>7:90後半「今日の～」とかもそうですね。
もちろん、そこで逆説非狼を狙った線はあります。疑われて投票されても、チェザ状況非狼からプリムロレで入れ合うように仕向ければ勝てるわけですから。
ただカスタさんは確白なわけで、「チェザ指定」を出される可能性もありますよね。今、「任せるけど」ってカスタさんが言ってるのは結果論なんですよ。
★チェザさん狼だったら、勝利を運任せにしすぎじゃないですか？カスタさんはこのへん、どう思います？
修理工 チェーザル
>>31 ロレンツオ
★「信用勝負」
理詰めが出来ない感覚派(>>1:30)のラザファムが信用勝負で勝てるのか？という疑問だな。
信用勝負は楽しいと言えるなら占い師より、得意といえるなら狼騙りも視野に入り、感覚派は嘘の可能性がある。といったところか。
得意というよりも感覚派と言っておけば人外の時に都合のいい結果がだしやすいからな。
俺は得意ではないな。気苦労が多い。楽したい派だ。
★リリアーヌ宛に自分も可に
上位灰に黒打たれるるよりかはてところか。
占たがってそうだったしな。狩人でもないので。
★偽黒打たれること
最後のゲームで初日統一2黒1白もらったよ。ちな村。
夢鑑定 プリムロズ
ふむ…メリリさんを吊りから逃したっぽい箇所が
気になってるんですね。じゃあカスタさんにもうひとつ、
★>>2:231>>2:240でロレさんが、
「どちらかを残すならメリリ派」
「カスタードも黒くは見えてないが、期待値的に…俺自身がメリリのほうを拾えそう、という意味で」
として、メリリさんを第２希望に挙げていますね。チェザさんのそれが吊り逃しなら、ロレさんのこれもそうじゃないでしょうか？
プリムから見ると両候補が似たようなことしてるので
無要素になってるんですが、
(感情の流れなどは要素に取りますが、
第１希望に挙げてないことは無要素、という意味ですね)
カスタさん目線だと、
「少なくともチェザさんだけが吊り逃しっぽいことをしてるわけじゃない」
という要素にはなるかと思いますので
よかったら参考にしてみてください。
夢鑑定 プリムロズ
だからプリム、ロレさんは1dからマリーさん狩読みなんて
してなかったんじゃないかと思うんですよね。
プリムがなんでここに対して引っ掛かってるかっていうと、
・昨日時点、ルクさん真狩だとわかってたのは狼だけ
・ＧＪが出ると詰むから、狼はルクさんを吊らなきゃだった
この２点があるから、なんです。
ん、と…つまり、
マリーさん狩で読んだのはマリーさん襲撃の前日で、
ロレさんは1dからマリーさん狩読みなんてしてなかった。
けど、ルクさんを吊らなきゃいけなかったから、
マリーさん狩要素を後付けで出してきた。
こういう流れなんじゃないかな？って。
>>チェザさん・カスタさん ★どう思います？
夢鑑定 プリムロズ
>>ロレさん
☆ローレさん噛みですが、
狩狙い？＆霊襲撃したくなかった、なのかな？と思ってます。
したくなかった理由は、「占いに護衛を寄せたくなかったから」と、「メリ投票してるとこに状況黒を押し付けたかったから(メリ投票してない自分を状況白にしたかったから)」
この２点ですね。２つめに関しては、ロレさんもチェザさんも>>3:34 >>4:103 と言ってるので、そういう意図があった、で間違ってないと思ってます。
>>66
どうせ通らないだろうなと思いつつ、「ルクさん吊りたい」って思ってましたよ。単体黒で見てましたし、あとはその日全力で考えて、やっと非狼で置けたベニさんを吊りたくなかったので。
次の日普通に吊れそうなのに噛まれることはないと思ってました。プラス、護衛指示が入ってたのでＧＪが出ることはないだろうな、とも。
夢鑑定 プリムロズ
ふむ…雲行きが怪しい上に、プリムもまだすごい迷ってるので
ちょっと方向性変えてみます。
>>ロレさん・チェザさん
★ユスさんが挙げていた、>>5:86 >>5:87のプリム‐ブリギの非ライン要素については、どう考えてるんでしょうか？
また、★その後に非ラインに同意＆プリムを村置きしてたマリーさんが噛まれたのは、狼プリムの白アピだと考えていますか？
>>ロレさん
★マリーさんが目立つのは問題なかったってことでしょうか？
あともう１個、ロレさんは1dロックの時点で、プリムを村で見てたんですよね。そして、あのやりとりで、一度疑ったらロックしちゃうことも理解していた。
★村プリムが狩っぽいマリーさんをロックすることって、
ロレさん村仮定、何か利があるんでしょうか？
>>69チェザさん
「1dから考えていた」というのが後付け、という意味です。
夢鑑定 プリムロズ
>>47チェザさん
そこですが、「村人であるという自信があるから、自身の村を見抜けない相手に対して～」という意味だと思うんです。
でもチェザさんは>>28で、
「村でも狼でも同じ」と言ってるんですよね。
★「だから～」の部分が、前半の「村人であるという自信」に掛かってるとは認識してなかった、ということで合っていますか？
>>74ロレさん
ええっと、…うん、説明が下手でしたね。
本来なら投票者が状況白。→逆説、自分が状況黒になるから霊噛みたいけど、占いに護衛が寄りそうだから噛めない。なので切ってるから霊を噛んでないと言うことで>>3:34 >>4:103、投票者の状況白を覆そう。
こういう思考の流れなのかな？と思っています。ただ、メリ投票をロレさんがプリムの黒要素と取るのは理解出来ますよ。あくまでプリムの目線からはこう見える、というだけなので。
>>75に関しては了解です。
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