120 【誰歓Ｇ】まとめ制度の無い村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【独】 【花】 金平糖売りの猫 花笠
>>6:141
どっちかというと無神経なのは私やね。
五十鈴の対千代の発言を、とっさに五十鈴とのキリに使ったから。
五十鈴お疲れ。ありがとうね。
【異】 異国人形 サレナ
[メインシステム起動]
ミヅハと五十鈴はお疲れ様でした。
遠からずエピで。
猫白千白が来たらテマリ白打ちして占ロラ提案するつもりでしたが、そう甘くはありませんね。
>>0花笠
変な事を聞くかもしれませんが、
黒判定を見たミゲツ狂が駄目元で偽黒を出して来る可能性は
無いor問題無いと見ていましたか？
>>1ミゲツ
テマリについて>>6:119「今日はすごく悩んでる」は具体的にいつ頃から悩んでいましたか？
【異】 異国人形 サレナ
>>9花笠
上段、松風はカナリア単体を黒視はしていなかったようですし>>2:181、占が欠けた状態で尚カナリア占を推したかというと微妙な気もします。
カナリアを占われたくないなら占襲撃の方が確実かと。
(これ千代か誰かがカナリアの白要素として拾っていたような記憶が)
【独】 【狐】 狐面 ミゲツ
epで再掲しつつ、直接謝罪したい点。
念のためこちらに置いておきます。
・千代さんのプロロ絡めた推理の件
千代さんをはじめ参加者の皆さん、ごめんなさい。
この件は五十鈴さんが軽く制した形で終わらせたのに、弁明のためとはいえ、僕自身の手で蒸し返してしまった。こういうのは本来epで話すべきことだ。さらに、千代さんを批判しまった。
冷静になって自分はなんて馬鹿なことをしたんだろうって激しく後悔しています。本当にごめんなさい。
今はこんな感情的な自分自身が許せないし、不器用な自分にほとほと疲れました。
いろいろ考えたのですが、短くても数年ほど長期村への参加を自粛したいと思います。（この決断が原因で皆さんが責任を感じてしまう、そもそも自己満足ではないか、ということも考えたのですが……自分を戒める意味と、自分を癒す意味で必要なことです。）
【独】 【狐】 狐面 ミゲツ
上記のことをしてしまったので千代さんのことをつべこべいう資格、僕にはありません。むしろ、千代さんのことを悪く言えてしまう僕の方がタチが悪い。
何かとすみませんでした。
僕自身何度かこういうこと↑を見てきた人間です。よくある光景ということで流してもらえれば嬉しいです……
あとツバメさんに謝らせてしまった件やら、なんやらかんやら謝らないといけないですね。ごめんなさい。
【狐】 狐面 ミゲツ
サレナさんへの返事は後回しで。
今更この可能性に気づいても勝てなさそうだと思ってるんですが、千代テマリ両村で役割分担で花五が説得しつつ、異が白獲得しながら今日になって汁千異花で狐投票で勝ちじゃん、になってる。
【見】 【墓】 【星】 星見 ミカボシ
>>6:+438 調
ミゲツ偽仮定、千代は邪魔ですが懐柔するしかありません。
少なくとも千代をLWにする路線であればミゲツの接し方がそもそも違うでしょう。
花笠真ロックをしている村千代を必死に説得していたのがミゲツです(真でも偽でもここは変わりません)
カナリアは千代村の補強はしていますが、ミゲツの説得の邪魔はしていないかと
結論として、この部分は無要素だと思います
【狐】 狐面 ミゲツ
あと千と汁の説得に向かわないと上記の場合よくても50％しか勝ち筋なくて、後悔しないとは言ったけど一番大きな負け筋ケアできてないことに気づいた。
千が今更になって手のひら返すとは思いにくい（昨日あんなこと言ってしまったばかりに、なおさら千代目線からフラットな視線に戻すことは困難）
こら異花なら負けってことで異を説得しに行くべきなんですかとか、回らない頭を振り絞ってるんですが安定して着席できるの03:00りだつ、
【独】 【虚】 虚燈屋 カガチ
ツバキ真なあ…。
ムギ占ってないのがミゲツの非狂要素。
ツバキ真時花笠狂ミゲツ狼。
シキ・ツバメよりツリガネ誤爆かね。
ツバキ真でテマリ狼カナリア村で指定させる為に２白にしてる可能性はあるねえ…。
ツバキ真ツリガネ狼ならサレナ＞千代で村だと思う。
まあツバキ真は無理…。追えない。
【見】 【墓】 【星】 星見 ミカボシ
ミゲツ視点、綺麗に疑心暗鬼入ってますので千代にも疑いを見せて良い気がするのですが……どうにも暴走している動きなので判断に苦しみますね。
地上にいたら一旦落ち着いてくださいと声をかけたくなります。
【見】 【墓】 【星】 星見 ミカボシ
あとサレナ視点ですと
花笠視点=自分村確定
ミゲツ視点=LW候補は千代or自分orシキツバメ
サレナ村視点ですと一気に情報が増えましたからね、明るくなる気持ちも分かります
【花】 金平糖売りの猫 花笠
>>13>>15>>A2>>A3サレナとのやりとりから続き
>>4:71千代の話は「花笠がカナリア占に乗りかけたのに、▲花笠じゃなく▲松風だった。カナリア狼なら▲花笠するはず(だからカナリア白目)」って事よね？
うーん、襲撃決めの時には>>2:229花笠の遺言は見えて無いはずだから、>>2:189>>2:A95>>2:202>>2:210一連の花笠の発言を見たら、「統一でなければカナリア占わない」て読めたかもね(思考伏せきれて無かったﾆｬｰ…)。
次の日私は>>3:16のあとカガチの自占に乗ったからなぁ(>>3:23～)……3dはカナリア占に当たらないのは明らかだったと思う(やっぱり思考伏せry)
【見】 【墓】 【星】 星見 ミカボシ
ミゲツはそろそろ千代とツバメとシキの再検証を
主に前者 後者は最悪夜明けが来るのでワンチャンあります。
これはカナリアに対しても
【見】 【墓】 【星】 星見 ミカボシ
ミゲツ視点、灰狼は千代が本命でしょう
サレナは狼として疑問がありますが、ツバキ狼の花笠狂で、サレナが花笠を真誤認してたケースなら成立しそうです。
まずはここから詰めていって欲しいですが、いずれにしても今日の占い吊りに勝つ事が大事になります。
花笠は捕まえた手応えを活かして、勝利に向かって爆走しています。
カナリアと二人で花笠に勝つしかありません
今日の吊りは▼花笠or▼カナリアが丸いでしょうか？
最終日病をケアするなら▼ミゲツですが
【狐】 狐面 ミゲツ
サレナさんは占いロラ灰ガチ想定の人だから、という繋がりは取れたので理解。占いが判別できなければ陣営単位で考えるということですね。
ひとまず昨日の議事録を確認してるところですが。
・サレナさんは五日目から潜在的に狐真を重く見ているふうでありながら、共感で流されないようにしている。（>>6:101）
・幻ー狐より千ー五ー花の可能性に思考を割きつつ否定（>>6:51）
・千ー花ー五否定しつつ、●千を置いている（>>6:131）
>>異
率直にお伺いますが。
★>>4:96以降で幻ー狐の可能性検討されてますか？ 検討されてないなら、それはなぜか。検討してるなら根拠いらないので結論だけ早めにください。
早めに、です。
龍ー狐は否定されてるのは確認してしましたけど、通し読みでは幻ー狐を否定されてるところは確認してません。（むしろ、幻白は狐が抱えるのは厳しいから吊りという意見あり）
【見】 【墓】 【星】 星見 ミカボシ
>>+75 ツバメ
ミゲツ狼も切れないので、今日決め打つしか無さそうです。
村がミゲツ、サレナ、千代の非狼を打てるなら▼カナリア→▼花笠のロラも可能ですが、正直、打てないという見解です
【見】 【墓】 【星】 星見 ミカボシ
カナリアも何故千代を再検証しないのか(汗)
要所まで沈黙したまま花笠真の背中押しだけしてミゲツ達を吊り上げる狼の可能性は十分ある気がするのですが……
サレナも疑うべきなのですが、サレナへの無警戒に後悔した側から千代に無警戒なままなのが……千代村打ちの覚悟完了しているなら、改めて明言して欲しい気がします
【墓】 【龍】 龍の娘 ミヅハ
ミカボシ>>6:+219
純粋黒狙いではなく、「処理枠の中での相対的な黒位置」としての占いですよね。
千書幻全村をケアしつつ、その上で黒を引ける可能性が一番高そうな幻を選んだと読みましたけど。
ただそれなら幻白出るのくらい覚悟しておけとは思いますけどね。
【見】 【墓】 【星】 星見 ミカボシ
>>+83 ミヅハ
「我ながらクソ」と言える程の選択と覚悟が「相対的な黒位置」程度な温さなのは横にしまして
「幻書千全村だとまずい(=保護占い)」から占ったのなら、ツリガネ白出て自嘲はしないという点で、そのミゲツ分析内容に疑問を提示しました
【千】 花守人 千代は、【花】 金平糖売りの猫 花笠 を投票先に選びました。
【汁】 雨童女 テマリ
花笠真の時
ミゲツ-カナリア-ツリガネ
ミゲツ真の時
花笠-五十鈴-XXX(千代、サレナ、シキ)
襲撃的にはミゲツ真
花笠陣営で霊襲撃は自爆かな？
カナリアからみると占いチャレンジしたいはず
ツリガネは囲わずに狩り回避でよい
今日は花笠が白を出して▼ミゲツで明日が来ると▼花笠で負けるから今日の黒出しでは？
それと2日前から思っているのは花笠陣営から甘い息を掛けられてることですかね
【見】 【墓】 【星】 星見 ミカボシ
>>+132 ミヅハ
私は地上の空気はミゲツで信用勝負できる空気にしか見えませんでしたよ、事実揺れまくっています
ミゲツを偽視出来ない村というのは鮮明でしたからね
花笠=サレナで最大の疑問はやはりサレナの▼ツリガネのタイミングや理由付けの不用意さでしょう、ミヅキが少しでもその気になれば●五十鈴でなく●サレナになっていました
あそこでそういう博打めいた真似をする人物にも見えないのですが……
シキ狼については五十鈴のシキ酷使提案が正直、仲間狼相手に出来る提案に余り思えず
ツバメ狼についても五十鈴も花笠もツバメ吊りを押しまくっていました、単体も村目に思いますし、この点でも薄いのでは
結局、灰にカナリアくらいしか狼候補がいません
あとミゲツ視点ですと花笠に切りを入れてきた千代狼を疑った方が良い様に思うのですけどね……
【墓】 【龍】 龍の娘 ミヅハ
5d花笠噛みだと
ミゲツ→ツリガネと吊って
6人でカナリアLWですかね。
GJさえ出なければ猫龍汁千異から2縄。
【墓】 【龍】 龍の娘 ミヅハ
4日目◆テマリ▲カガチ
引き続き占噛みが無いと見て灰護衛。
完全に信用勝負なので、完グレか片白かはあまり関係ないと思われる。
狩狙いに来ると踏んで、消去法で護衛先を選定。
狼護衛も辞さずの考え。
以下個別の消去理由。
カガチ：確白だが狼から非狩が透けたので、襲撃の優先度は低い。
五十鈴、ツリガネ：占われそうな位置。
さすがに騙りはそろそろ黒出したいだろうから、噛まれるのは真占いの占い先が白の時のみ。
また噛み合わせをGJされたことから、再度噛み合わせは心理的にしづらいだろう。
そもそも両黒出そうだし、総合的に見て護衛価値無し。
ムギ：カガチ狼視から非狩透けてたため。
サレナ：手応えの件で非狩透けてたため。
千代：>>4:A41が非狩気味。花笠狼仮定、カガチ白出しはカガチ噛みの前から決定していたので、平和が起因はあり得ない。
【赤】 【花】 金平糖売りの猫 花笠
今日、ミゲツは花笠LWしか言えないはずなんよな。
花笠ｰ五十鈴ｰサレナor千代なら、サレナと千代が▼五十鈴してるのはおかしい。ワンチャン五十鈴生きてれば勝ちだからな。サレナも千代も、▼ミゲツする理由はあった。
花笠ｰ五十鈴ｰテマリは票的にはあったはずだが、ミゲツはテマリに白を打ってしまった。ゆえに、ミゲツ視点、花笠ｰ五十鈴ｰシキorツバメを主張するしかない。
山茶花が強気に行ってくれたおかげで、シキ狼の痕跡は▲霊だけだ。勝負できる。
【異】 異国人形 サレナ
[メインシステム ひるいちモード起動]
テマリ白打ちと言っていたがそもそもテマリ狼の可能性がツバキ真時にしか残っていないのを忘れていた人形です。
>>A15ミゲツ
簡潔に書くと
①発言による考察を(自身のものも含め)信用していない
②直感を重視する
③村全体の視線から欠けていいる部分を指摘し続ける
この姿勢の組み合わせが信用勝負でも単独生存でも狼利に見えないからです。
>>38千代
カナリア白だった場合、テマリはともかくサレナの処理はどうするつもりだったのでしょう？
或いはミゲツ狂打ちですか？
>>37カナリア
二白に黒出せなかった理由ですが、>>5:92「吊れなさそうだから黒出さなかった」可能性についてはどう思いますか？
この発想が出て来るのが花笠からという点も含めて。
【独】 【狐】 狐面 ミゲツ
千代さん「私の体調不良を言い訳にして信用稼がれた感、黒狙いできなかったの私のせいにすんなハゲ狐」
二日目くらいにこんな感じの理由で怒ってそうだなあと薄々思ってて、僕から直接弁明せずにコチラからは質問しても無視されたのそういうことだったんだな、と納得。
くどいようだけど、僕は一日目に千幻書の発言面をフォローするとは言ってなくて、二日目にバファ吊りも有り得た（実際は書がバファ吊りされてる）
その上で書幻を村が抱えながら進めるのは単純に厳しいと思ってた。僕が指摘したように縄余裕３の村だし、時間を確保できない村なら全白も見えてたから。
知らんがな感。僕ちゃんと千代の白で拾えそうなところは拾うおうとしてたけど、そっちも僕の質問ガン無視してるのに、なんでこんな「私悪くねえし」感出してるのかと思ったら、最上段で述べた怒りがあったから、か。
【異】 異国人形 サレナ
■カナリア-ミゲツ
・千代への「自触れから取れる白アピ」質問>>2:59。千代がミゲツを自触れから下げた>>2:55直後でミゲツの心象下げる。真説得する兆候も無し。
・サレナテマリを軽く疑い続けているがカナリアが花笠に占われる段になってもミゲツから黒出ない。
・ミゲツのサレナ疑いが吊られないための作戦なら一手遅れ。昨日猫白で自信喪失しつつ逆張りサレナ占に持って行けば黒決め打ち戦に出来た。
■カナリア-ツバキ
・3dのツバキ吊説得>>3:70>>3:71>>3:76>>3:171
サレナに「ツリガネの仲間なら扱いが酷い」>>5:46というカナリアが仲間にこれをやる？
反証：切り演出←再反証：殆どの村から真切られたツバキを全力で切っても特に印象上がらない。むしろ便乗にみられそう。
・ツバキを切った以上ミゲツに真を取らせないといけないがその動きが弱い。
反証：誘導が苦手な狼←再反証：なら灰視しろ
【猫】 黒猫 カナリア
（サレナ>>43
あくまで花狂否定の文脈で喋ってるから
それで言うけどあの時点真贋優勢で
ブイブイ言わせてたし、
出さない理由が無いかにゃ～
仮にそれで信用に瑕がついても
吊れないという事は絶対にないし
千代やムギツリガネなどカガチ疑いも
多かったしにゃ～
「本人がその発想ある」に関しては、
その安価先の話はミゲツのミヅハの話だし
立場の違いでしか無いかにゃ～）
【猫】 黒猫 カナリア
（サレナと千代見てるとテマリが言ってた
>>41が正しかったのかにゃ～…と
灰狼が今日花笠サポートに入らない
→花笠LW→白出しの場合狐LW濃厚
→黒を出すしか無かった、か
特に千代はミゲツ偽視濃かったし
手のひら返す必要があんま無いんだよにゃ～）
【狐】 狐面 ミゲツ
また千代さん村なら「狐真てめぇ（怒）」とは思われそうなんですが、花真追ってる千代白を考える上で無視できなさそうなので以下略。
千代さん「私の体調不良を言い訳にして信用稼がれた感、黒狙いできなかったの私のせいにすんなハゲ狐」
二日目くらいにこんな感じの理由で怒ってそうだなあと薄々思ってて、僕から直接弁明せずにコチラからは質問しても無視されたのそういうことだったんだな、と。以下参照箇所。
狐>>2:9占い理由
千>>2:55「狐言ってることがちぐはぐ。千フォローしたいなら千見てないのおかしくない？（本意）」
狐>>2:93「いや幻書千（麦）抱えたまま進めるのはまずいから占ったんだけど、そんなに納得できない？」、
異>>2:110「書幻千全白なら縄余裕ないから占ったんでしょ」
狐>>2:A42「代弁圧倒的感謝感謝」
まあ僕も千に無視されてたのでアレ。
【花】 金平糖売りの猫 花笠
>>49サレナ
■カナリア-ミゲツ
一つ目。>>2:59はどっちか言うと、千代下げ(白黒じゃなくて処理枠または発言力下げ)かと。
二つ目。ミゲツ黒出したら黒出し先は花笠の味方につくわ。今みたいに2対1のがやりやすいでしょう。
三つ目。↑から黒出さないだろうし、そもそも今日のサレナ疑い、ミゲツ視点整理出来てない。後で話すわ。
■カナリア-ツバキについては、きっちり切らないと狼終わるわよ
【狐】 狐面 ミゲツ
[続]アレですが、僕のやり口が千目線汚く見えたんでしょうね（遠い目）
バファ吊りありそうな議事だった、くらいの認識で千代さん放っておいた僕が悪いので、そのへんはさておきとして。
龍はこのくだりで2日目に僕を疑ってたので（参照箇所は略）、>>6:127で「なるほど」と納得してたと思われます。で客観的な妥当性は担保されてると思いたい（要再読）
今日になって手のひら返されたのも、>>6:100～>>6:137で納得できなくても真仮定通る解釈が生まれたんだろうな、と。ここまで考えてサレナさん黒じゃないのか、みたいに今は思ってます。（疑問点はまたあとで話します）
花吊るせれば勝ちみたいなところはあり、lw予想は意味があまりないという向きもあると思いますが…**
【花】 金平糖売りの猫 花笠
ミゲツ視点、花笠LW以外あり得ないはずよ。
投票見て。
今日、灰LW居るなら(千代orサレナ)、何で灰狼は▼五十鈴したのかしら？花五千or花五異なら、ワンチャンミゲツ吊れてたら、今日勝ってたのよ？千代もサレナも、昨日の姿勢なら▼ミゲツしても違和感無いわ。
これ反証ある？無いと思うんだけど。
てミゲツ生えてきた。↑から>>58サレナ黒はあり得ないわ。千代もね。
【異】 異国人形 サレナ
>>53花笠
中段、灰の白さが想定外はあり得ますね。
ただ個人的感覚としてサレナをロック偽装し続ける事は可能かつツバメを率先して吊った後の最善の選択肢だったように思えます。
私がどこかでシャイニングした記憶もありません。
下段は成程。
>>57
1：発言力下げであれば千代の発言引き出し(最下段の星投げ)はしないかと。回答への返答>>2:62>>2:64からもその意図は感じられず。
2：そういう発想のミゲツ狼であれば今日のサレナ疑いが余計です。明日を見越したカナリアへの援護としても今日サレナの信用を手放して吊られたら本末転倒。
3：は読みました。ただミゲツの混乱は特に要素取れません。
カナリアーツバキの疑問は切りの妥当性というよりリソースの問題です。
翌日から位置が下がっていくので。
その辺の戦略を立てられない狼、と仮定は出来ますが私のカナリアへの感触と齟齬があります。
【花】 金平糖売りの猫 花笠
>>67カナリア
>>38千代とか見て何とも思わない訳ないわ。検証喉も無駄よ。>>A28。
カナリアは灰が混乱した方が有難いだろうけどね。
【墓】 【龍】 龍の娘 ミヅハ
花笠真として、なぜ狐視点LW説を力説しているのか。これがわからない。
異千には「狐視点あなたたちが狼になる可能性が高いのだからこっちおいで」じゃないのか。
でも偽仮定でも得をするとは思えない。
結論：意味わからん。
【赤】 【花】 金平糖売りの猫 花笠
テマリは今日は▼ミゲツだろうな。全視点追える。何よりツバキ真視点追える。千代サレナが分からんな…特に千代。
ミゲツ偽は伝わると思うけど…
【赤】 【花】 金平糖売りの猫 花笠
カナリアの喉がまだかなりあるから、迂闊に話せない。
ミゲツは失言を拾ったから、状況によっては出すか。千代あたりが気付けば一番良いんだが…
【猫】 黒猫 カナリア
（花五千
これは可能性低いと思っているにゃ～
既出除いた追加点で言えば
五の吊られ際>>6:135と>>6:138
色々言われてた五が「謝罪」で
拾わせるって無いと思う上に
千の5d6d7dの動きに陣営として
違和感あるにゃ～）
【花】 金平糖売りの猫 花笠
>>83千代 最下段
ミゲツｰカナリア両狼(ツバキ狂人)の場合。
今日花笠吊れば勝ちだからね。最悪カナリア吊られても明日ミゲツが居る。だからカナリアは花笠落としをやって、ミゲツは花笠怖いアピと灰にアピやってるのでは。
【猫】 黒猫 カナリア
（花笠は人に説得する時に
ツバキが狼になったり狂になったり
ミゲツが狼になったり狂になったりするのにゃ
狐狼だと微妙では？と言うテマリ相手には
狐狂だったら納得できない？と言い
千代の狐猫両赤おかしい説には両赤だからこそ
納得できると返しているにゃ～
そもそも5d時点狂視強めで以降更新無かったのに
ナチュラルに狐狼視に移行してて特に言及無いにゃ～）
【見】 【墓】 嫁入り狐 ククリ
>>+459 ソウビ
ソウビはんが見方近いから、擦り合わせてみよ。
ミゲツ-カナリアの噛み筋として考え直してみたけど。
自由占いなので信用勝負、花笠護衛濃厚、忍が落ちそうで猶予なし▲霊→
狐の自白、花の占い先▲虚GJ→
カナリアがいるので縄増え覚悟、確白噛み、灰狭めない噛み。▲虚→
花笠の白減らし、カナリアが噛まれない違和感生まない、花笠の白だからSGにしても吊れない▲ムギ
信用勝負路線だから狩人探さない、そのかわり占い噛まない。汁は噛み次第でミヅキ真に傾きそうな位置筆頭、龍異はSG位置？千は日と人によって見られ方コロコロしてた気がするけど忘れた。
っていう最大限好意的に見直したみた感じです。
【見】 【墓】 嫁入り狐 ククリ
花笠と千代2wで明日の灰ガチ勝負に見据えてる可能性ってない…ないやんな？
なんか千代の思考がいまいちトレースできない気がする
【独】 【異】 異国人形 サレナ
物凄くドキドキする…
ミゲツ狼なら即負け。
続いたら
花笠-五十鈴-千代
ミゲツ狂 カナリア狼
ツバキ真 テマリ狼
か…
どれでも人間不信になりそう。
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