174 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村３【特殊ガチ】
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【硼(ホウ)】 曹灰硼石 ウェディ は ユーディアル石 ディアナ に殺意を向けた。
ユークレース ファシリア は 黄鉄鉱 リット に殺意を向けた。
黒蛋白石 オペラ は ユーディアル石 ディアナ に殺意を向けた。
黄鉄鉱 リット は ユーディアル石 ディアナ に殺意を向けた。
月長石 ルナ は 曹珪灰石 エルマール に殺意を向けた。
曹珪灰石 エルマール は ユーディアル石 ディアナ に殺意を向けた。
ユーディアル石 ディアナ は 曹珪灰石 エルマール に殺意を向けた。
【葡】葡萄石 リプリィ は ユーディアル石 ディアナ に殺意を向けた。
ユーディアル石 ディアナ の断末魔が響いた。
あれ？ 誰も死んでないよ？
なんだ、つまんなーい。
おめでとう。
狼の伝説は再びなりを潜め、村は平和を取り戻した。
またいつの日か、血生臭い騒動が巻き起こるまで、どうぞ暫しの安息を――。
(2) DaiC 2020/07/31(Fri) 07:02:29
(15) DaiC 2020/07/31(Fri) 08:01:38
18A猫難しそう。
そもそも素村の出る幕があまりなさそうですね。
(20) DaiC 2020/07/31(Fri) 08:27:01
(23) DaiC 2020/07/31(Fri) 10:02:01
>>39
単体に限定するなら、どれだけ思い込めるか、を
見るのが良いと思います。
>>5:74みたいなやつですね。
中身の期待感→失望感を一方的に共感して
そのままそれを村狼判断に繋げ、
騙されても良い、まで突き抜ける。
ここの思い込みが自分自身を殺すところまで
行ったら村人見ても良いんじゃないかな（LW時）
別口で言うと>>5:+251辺りです。
エルマールさん吊るしかないのでひねり出しましたが
普通に考えると狼2匹から吊りと真占の占いに
挙げられてるエルマールさんは非狼です。
(47) DaiC 2020/07/31(Fri) 12:13:26
あ、ウェディさん
狼や村人探す時、どの辺を重視されてました？
良ければざっくりで良いので。
狼から見て懐柔できそうな、そうでもないような、
と終始絶妙なラインだったもので興味があります。
(50) DaiC 2020/07/31(Fri) 12:41:44
>>53
ありがとうございます。
印象、ケア思考、ライン？など細かく修正繰り返して
いる様に見えた理由が腑に落ちました。
リットさんとのやり取りから意外と激情型か？
と思いきやまとめ委任で村打ち許容など、
下手に手を出せないびっくり箱みたいな
雰囲気がありました。
自身への課題を課している方はどうしようかな。
読みきれれば合わせるのもありかもだけど
難しそうなので噛みたいですね
(55) DaiC 2020/07/31(Fri) 12:56:51
>>-35 >>57 ウェディさん
分かり難くてすみません。騙すにしても、
理屈で騙す(ライン切り、白/黒囲い、襲撃等)
感情で騙す(共感、思い込み、感情対立の仲介等)
の2種類が大枠で分けてありまして
両方で同時に騙すことは難しいです。
感情は、冷静に考えられるといけないですし、
理屈は、往々にして感情に負ける
ウェディさんは、感情が良いかな？理屈が良いかな？
が最後まで決めきれなくて、騙しに行くのが危ない、
無理、と言う判断でした。
なんでどっちも危なかったんだろうって気になって
ウェディさんに聞いたのですが、本来は感情が良い、
けどこの村では理屈で考えようと意識していたが
結果的に理屈は崩れていたので、両立してる感じに
なっていた、なるほどなあって思った次第です。
(59) DaiC 2020/07/31(Fri) 13:20:04
(60) DaiC 2020/07/31(Fri) 13:20:42
(63) DaiC 2020/07/31(Fri) 15:47:06
(65) DaiC 2020/07/31(Fri) 16:18:50
>>*7
流れ弾バズィさん
(66) DaiC 2020/07/31(Fri) 18:11:24
(67) DaiC 2020/07/31(Fri) 18:11:59
>>68 ウェディさん
野外音楽祭は魂を浄化するからセーフ？
>>-39 エルマールさん
死ぬほど差し出がましいけれど、
村陣営はどんな優秀な人でも、ゲームの仕組み上
情報が足りないので間違えるし、誤認も疑いも
するので、疑ったことを謝る必要はないんじゃないかな。
別の想いがあってのことでしたらすみません。
(69) DaiC 2020/07/31(Fri) 19:25:34
(73) DaiC 2020/07/31(Fri) 19:50:14
(108) DaiC 2020/08/01(Sat) 00:39:54
(110) DaiC 2020/08/01(Sat) 00:43:14
去った方々はお疲れ様でした。
推し狼は難しいですね、皆さん4者4様で味のある方々
だったと思います。村陣営も個性的でした。とりあえず全員分書いときます。
エメリア：手慣れた占い師、放っておくと狼が死ぬ
ウェディ：よく分からない(エピで解消)が多分噛み枠
オペラ：他者の話を良く聞く人、決断もできる
リット：村を動かすことを理解している、ハマると強いタイプ
ルナ：目が良い、多分頭も良い
エルマール：村人の精神ケア含め軸となり得る存在
ルービナ：狩人潜伏死遺言COは初でした。斬新な発想を持ってる方。
オブシウス：正論や村視点の村利を大切にする、何かと重宝されるタイプの人
パズィ：ショートカット持ち。とりあえず正解とサンドバッグを見つけて好き放題できる人
リプリィ：素直な目を持つ人、ゆっくりとだが最後は正解に至るタイプ
ミレーネ：この人も素直な目を持つタイプ、リプリィさんよりも手慣れて、遊びの少ない感じ
ファシリア：有能狂人、仕事人の風格
クロード：私は真似できない自我で輝くタイプの人
ヴィスマルト：多数の引き出し、一緒に遊ぶと楽しいタイプの人
ディアナ：勝負への拘りを基盤にした精神力があるシンプルに強い人
(111) DaiC 2020/08/01(Sat) 00:57:01
>>112
お互い出し合うと良いかと。
見物の応援団組も書くか迷いましたが、
やはり主役は地上の方々ですよね。
(114) DaiC 2020/08/01(Sat) 01:03:36
(115) DaiC 2020/08/01(Sat) 01:07:44
G聖16、2-2霊ロラ進行、占灰ライン戦、白引き/出し形
16 1d バラ〇灰、〇灰
15 2d ▼霊 ▲灰 バラ〇灰、〇灰
13 3d ▼霊 ▲聖 バラ〇灰、〇灰
4d開始時点、各占い師候補視点 最大3人外、5縄
占偽 白白白白 灰灰灰灰灰灰
完灰から狩人CO
占偽 白白白白 狩 (灰灰灰灰) 灰
※カッコ内は偽占の片白
(118) DaiC 2020/08/01(Sat) 01:26:30
誤記ってる。
占偽 白白白白 灰灰灰灰灰
完灰から狩人CO
占偽 白白白白 狩 灰灰灰灰
んー、4dでも完灰二人いたらしいんだが、
おかしいな？
(121) DaiC 2020/08/01(Sat) 01:36:36
>>119
ラ神でした？
ルービナさんの全ログチェックしていませんが。
彼女の判断だったと思います。
一応添えておくと、私は彼女の判断を
良いとも悪いとも考えていません。
そういう発想は無かった、と学ばせて頂きましたが。
ルービナさんの戦績も、正直興味は無いです。
今この場にいるルービナさんが全てで、
彼女も村陣営として精一杯考えてがんばったと言う
事実だけを知っています。
(122) DaiC 2020/08/01(Sat) 01:45:06
>>121
おい、1dの結果と4dの結果の出し方混ぜとる。
なにやってんだ。
深夜にやるもんじゃないな・・・。
(123) DaiC 2020/08/01(Sat) 01:46:56
実際の村見てみたら、割と話が違っていたので
これ捨てよう。
(125) DaiC 2020/08/01(Sat) 02:04:09
ねっむ。
G聖16の2-2信用勝負か。
バラ占いなので、完灰無くして
各視点の内訳を可能な限り特定してから
決め打ちするのが最適解だぞ、と言うのが
フィーラさんの意見の骨子で、
それは直観正しい、と言うか方向性として
正しいと思う。
(127) DaiC 2020/08/01(Sat) 07:34:28
多分短期をある程度以上遊ばれてる方にとっては
当たり前どころか大前提とすら言っても良いの
だろうな。
決め打ちするのは可能な限り情報を吐きだした上で
各占い師の占い理由や占い先、囲い位置を
ヒントに陣営として総合的に判断する、ということは。
(128) DaiC 2020/08/01(Sat) 07:38:04
気になるのが、G聖16の2-2信用勝負白出し
バラ占い方針は狼不利なのか？
と言う点。
まぁなんか直観不利そうな気はする。
2-2で確定情報潰すのが強みなのに
各視点がほぼ確定しやすい、と言うことは
2-2の旨味が消えていることになるので
霊ロラしてる間に占い師噛んで灰同士の
吊り合いに持ってく方が広く取れて良いよね、は
その通りだろう。
(129) DaiC 2020/08/01(Sat) 07:51:10
>>-54、>>-55
おはようございます。
個人的にはわかりますし、同感でもあります。
良し悪しありますが、短期と長期の大きな違いは
そこで、陣営想定の比較も多分短期に比して
やりやすいのではないかと思います。
一方で、長く時間を掛けられるから
狼が不利だ、とは一概に言えないとも思います。
その時間をかけて思い込みや先入観を強化することで
村人を間違えさせることもまた狼の手管の一つ。
F編成でも狼の勝ち筋は信用勝負路線だと個人的には
思っていることもあり、だからこそ自分の見解とは
異なる可能性の意見は大切に考えていきたいところです。
(130) DaiC 2020/08/01(Sat) 08:18:12
>>-55
あ、有利不利とは別の話で、
狼が勝つための共通必須項目はこれですよね、
は言っておきたいかな。
(132) DaiC 2020/08/01(Sat) 08:19:51
>>-56
仰る通りですね、特に占い師2だとミスって両視点詰みました
なんてことも無いとは言えないので
縄と視点灰をきちんと管理することは大切ですね
＞短期の引き出しが長期で役に立っている気はしないが、逆はとてもある。
ここ、個人的にはびっくりです。
良ければもう少し具体的な事例など、教えて頂けないでしょうか。
>>131
なんとなくわかる気がします。
ウェディさん潜伏勝負得意そう。
75～85点をキープし続けて最終日に残るの
慣れてそうな感じします、村狼問わず
(133) DaiC 2020/08/01(Sat) 08:23:48
>>129
これ微妙に嘘ついてるな。
確定情報を潰すのが2-2の強みなので
視点陣営が確定したところで2-2の旨味は消えてない。
視点確定だから結局2択までは絞れてしまうけれども
それをもって2-2の旨味が消える、は言い過ぎどころか
誇大広告。
まあでも占い師抜いて灰で吊り合いの方が良い、
と言う結論部分には影響ないけれど。
(134) DaiC 2020/08/01(Sat) 09:11:21
>>135、>>136、>>137 ヴィスマルトさん
ありがとうございます。
瞬間的な把握力が必要か否か
リアタイの態度での殴りが多い
進行論の応用が利き難い
経験則や感覚は活かせなくもないが
前提が異なるので解釈に悩む場合が多い
ヴィスマルトさん視点での、長期での収穫は
語彙が第一にある。
単体状況ラインをまとめて見る経験が得られる
→視野の拡大効果
でも長期やったらタイピング遅くなった。
→脳内で並行処理が一斉駆動して、文章への変換が遅れる？
(148) DaiC 2020/08/01(Sat) 14:32:39
長期人狼PL視点での短期との差異、は
ちょくちょく見かけましたが
短期PLさん視点での違い、は
貴重な見識でした。
オブシウスさんの挙げてくれた
時間の有無、と言う土台も踏まえて
短期人狼と長期人狼は別ゲーであるという
感覚的な理解が、もう一歩言語化できそうに
思えます。
短期はタイピング
短期は手順を踏まえ決め打つ
短期はまとめ判断
短期人狼はアクションゲーム
長期人狼はストラテジーゲーム
と、仮置き。
(149) DaiC 2020/08/01(Sat) 14:41:21
>>*28
あ、お久しぶりです。
まとめされてましたよね。
人狼のことまるで話していませんが
一応青鳥あります。
オブシウスさんに倣って自己紹介のところに
載せておきますね
(150) DaiC 2020/08/01(Sat) 14:43:27
>>-57
ヴィスマルトさんはたらし・・((φ(-ω-｀*)ﾒﾓﾒﾓ
>>-59
狼きゅーぶ！は未視聴でした。見てみます。
>*25
話の流れはよくわかりませんが
ダンロン人狼、SIREN人狼は何度も視聴させて頂いています。
>>-64
おかえりなさい。
あのシリーズも面白いですよね、拝聴させて頂いています。
>>-66
お、そうなんですか。
短期と一口に言っても多種多様なので、
もし戻られたら、軽くで良いので
違いというか違和感を教えて頂けるとありがたいです。
(151) DaiC 2020/08/01(Sat) 14:52:45
>>147
ディアナさんの本領は、対面でしたか。
長期でのタフさや強さを鑑みるに
相当お強いのでしょうねえ、すごい。
(152) DaiC 2020/08/01(Sat) 14:55:02
(153) DaiC 2020/08/01(Sat) 15:00:14
3周年記念村と初回視聴、面白かったです。
>>*30
対面は完全にわからないのですごいしか言えませんが
それだけの自負と実績があるのは感嘆の一言です。
>>154
そうですねえ、Fもレア編成となって久しい？様ですし。
変わっていくものですね。
>>-72
補足ありがとうございます。勝ち筋の幅が基準である、
ならばフィーラさんの意見はよりよく分かります。
立ち回りが練られた場合、厳しくなりやすい方針で
ある点は、同感です。(特に白出し進行である場合)
2-2そのものの否定まではさておき、白出し信用勝負で
狼が勝つのは至難になるでしょう。
(155) DaiC 2020/08/01(Sat) 17:51:03
村側が練られた場合、
黒出し進行したらしたで視点陣営固まるから、
見做し両視点詰みが近づくのでこっちでも
多分勝てなくなるだろうな。
まあ、実際には練られないだろう、は
フィーラさんの言う通りだと思うんだけど。
理想論で行けば、2軸信用勝負が厳しい。
(156) DaiC 2020/08/01(Sat) 17:57:28
>>-77
短期の、と言うかフィーラさんが着目されている
観点とは全く別になりますが
GorG聖の2-1、2-2、3-1までなら
村側最善手は統一占いになっていくと思います。
あくまでも理想論の話ではありますが。
陣営露出による情報増加を狙っての決め打ちではなく
初日CO、占い希望、2日目判定、吊り占い希望
の大枠4つのイベント+αで
狼陣営の当たりをつけていく発想です。
(157) DaiC 2020/08/01(Sat) 18:36:17
(159) DaiC 2020/08/01(Sat) 20:43:08
(160) DaiC 2020/08/01(Sat) 20:55:17
ニコニコですが
Werewolf in a Bottle
がうみねこ人狼の中では好きでした。
これと言って特別なレアケとかがある訳では
ないのですが、安心して楽しめる
(162) DaiC 2020/08/01(Sat) 21:06:54
リットさんはヘイト調整をするタイプには
見えないかな。
そういう意味で村との相性に左右される部分も
あるけれど、
そこ(我の強さ)がリットさんの良さでもあると思う。
(169) DaiC 2020/08/01(Sat) 22:26:55
>>*32
どっち向きだろ？
セルフコントロールのことかな？
それとも他者に対してのことかな
(171) DaiC 2020/08/02(Sun) 00:05:18
(やべえ、よくわかりませんとか言い出しにくいふんいき)
(176) DaiC 2020/08/02(Sun) 00:49:18
>>-88
イクシオンさんはありがとう、
短期の14人村は積極的に話す感じなのかな。
村の議論の波に乗れなかった、と言うか
紛れ込めなかったのは確かに改善の余地がある
点でしたね。私も気をつけよう。
(177) DaiC 2020/08/02(Sun) 00:51:21
フェイさんお疲れ様でした。
フェイさんとエメリアさんが何故か被る。
>>-89
人狼天国って長期でしたっけ？
さておき、本人ですよ、エメリアさん。
(179) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:05:23
(182) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:26:18
ディアナさんの感情コントロールとか
ヘイトコントロールは、大体フェイさんや
イクシオンさんの言った話、なのかなあ。
強いて言うならディアナさんの文章は
起承転結がはっきりしていて分かりやすい
と言う特徴はあると思います。
だから感情アピとかも、
何故ディアナさんがそう感じたのか、を
読み手が推測しやすい＝納得しやすい
傾向はあるのかもしれません。
結果として、感情やヘイトのコントロールが
上手い、ということになるのかも。
(184) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:31:55
>>183
そりゃないですよ、と笑いつつも
世の投稿者の皆さまは意外とそんな感じに
思っているのかもしれませんね
(185) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:32:43
ヴィスマルトさんは塔の様なイメージでした。
積み重ねたものがたくさんあるな、と
すぐわかる感じの。
差し出がましいですが、もしヴィスマルトさんが
（おそらくは短期由来の）蓄積を荷物に感じられて
いるのであれば、一度何も考えないでプレイする
というのを試されるのもいいかもしれません。
全て反射、勘、好みで決めてしまうというやつです。
自分の中の検討や常識を一切無視して遊ぶと、
ヴィスマルトさんがお持ちの蓄積とマージするための
原型（長期版）が出来上がるのかも。
(187) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:41:52
>>186
ファンがついていることは素敵な事だと思います。
良いですね。
(188) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:42:38
フィーラさんは、丁寧な返答ありがとうございました。
回答は差し控えましたが、フィーラさんの考える方向
での検討を、心から応援しております。
長期人狼がPLのサイクルを経ながらも
徐々に練られていく傾向は確かにありますので
フィーラさんの様に最適化を突き詰めていくことで
新たな発見がある可能性は大いにある、と思っています。
(190) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:45:39
>>-92
本当面白い人だ
邪魔だとか言いつつ自身をきちんと捉えながら
しっかり立っている。
ありがとうございました、応援しつつ近くで
拝見できたのは幸運でした。
(192) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:47:51
>>191
外からは崩れないねー、(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
自身で言われてる通り、奇策と言うか
邪道の考え方が大好きらしいので
そっちを隠そうとして、
「隠そうとしていることを見つけてもらう」
しかないと思う。
(193) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:49:38
そろそろ去ります。
村建て同村ありがとうございました。
学ばせて頂くことの多い村でした。
(195) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:51:14
>>194
噛めてよかった。
ギドラ破棄の問題点が作用したね。
(196) DaiC 2020/08/02(Sun) 01:52:18
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