231 風そよぐ村
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3 ［神楽-香］
→そもそもの神楽のアプローチ（>>1:200）が村の全体を見て色が見えない位置を希望するという「他者の評価に依存する形式」である事。
ただし、神楽自身の思考が見えない事の裏返しでもある為、今日は発言精査があると有難い所。
一応真偽の順は付けましょうか。
「鈴木田>さみだれ>神楽」で、左から真目です。
鈴木田→偽仮定で、主張を考えると分かりやすいSG位置は林檎だった。
さみだれ→普通に「混在」の所の印象は良い。
神楽→自身の思考が見えないから仕方ないかなとは思いつつ、ここは「作為を入れる事のできない形式」でもありましたね。
一つ分からなかったのは、
冬川>>37★さみだれ目線のショウ占いが致命傷になる程に酷いと言える要素ありますか？
(73) 2021/07/22(Thu) 11:21:48
鈴木田のアプローチは真偽問わず同じ事を考える気がするので、鈴木田狂なら囲い狙いで入れてる気はするんですけどね。
実際に入ってると考えるなら今日の一連の遣り取りは何なのかしらとは思いますね。
囲いされてる可能性は低目に見積もって良いんじゃないですか。という事なので今日は「在原-つぐみ-エリシュカ」の再考をしようかなって感じですね。
(76) 2021/07/22(Thu) 11:32:27
冬川>>77
全体の認識としてショウの色が白寄りって事は相違ないと思うけどね。
さみだれが理由として挙げた>>1:174の感覚は分かるんですよね。ちなみに冬川って発言面でショウの村目は取れてるの？
神楽>>72
昨日から思ってた事ではあるけど、PSまで考慮してないんですよね。
精度を語るなら+PS的に考えてどうなのかって所まで言及しないと、実際の精度なんて知れているのではとか思いますね。
秒速5cmの位置って主観かつ結果ありきなので。環境的には刺さる手段なのかも知れませんけど。
(82) 2021/07/22(Thu) 12:04:01
おじさん構文……。
冬川ｸﾝ>>84 返信ありがとう‼️😃
確かに、CO手段は目👀に止まる⏸と思うケド、CO方法はCO方法だから個人差^ ^; じゃないカナ⁉️
GSの出し方は、白目🏯ってベクトルで評価しているのは慎重だネ😂👍
実際在原をキーに考える思考って普通だと思いますけどね。
鈴木田から在原に対する思考は初日の在原自身の発言量からして問題ないんじゃないですか。
確かに>>1:137の夢への思考は共感こそあれど、もう少し深く掘り下げても良いんじゃないかって印象ではありますね。
(91) 2021/07/22(Thu) 12:41:09
昨日のあれ>>1:205〜>>1:221まで読んだら理解できる内容ですけどね。
そういえば昨日、田鶴から>>208って言われて何か難しい単語とか使ったかなって思ったんですけど、評価の仕方ですかね？
「村目>やや村目>村寄りグレー>グレー>（黒寄りグレー）+たま〜に状況村目（要素による）」ぐらいに覚えててくれたら。
違うなら違うで別に説明はしてくれなくても良いです。多分支障ないもんね。
(131) 2021/07/22(Thu) 18:29:57
［つぐみ：やや村目］
とは言いつつやや村目と村寄りグレーって実質大差なかったりしますね。要らないかも……。
>>1:157「香が狼なら〜」の下りは本気度は低いと思ってる。
ただ、両方黒に見えないからこそ「黒だったらどういう事だ？」って考えて出した思考に見えるので割と村目。
>>1:107の警戒とも一貫している発言。
結局●香に至るまでの経緯として+で上がった今日の>>28などは分かる。
実際あれ統一になって黒飛んで来ても最終日に自視点50%で当たるなら有利とさえ思っていたので、少し共感が入ってるんじゃないかと言われたら否定は出来ない。
(132) 2021/07/22(Thu) 18:31:32
囲い検討してるのは別に非ライン検討と同義って解釈してくれれば良いです。
［林檎：やや村目（状況含め）］
意外と>>24の所の視点は被っているらしい。
>>57から一連の発言は相変わらず感覚で話しているものですけど、ここに作為性を感じるかって話するとないんですよね。
あれです。俗に言う単独感ですか。
>>1:114での狂視を見るに多分「あからさまに邪魔するのは狂人の役割」って認識ですよね。
だから鈴木田だけ5%で極端に低い事に一貫性はあるんですよ。
ここから状況的な話ですけど、
割合的にさみだれ35%なんで林檎-さみだれ2wってあり得なくはないけど、ここからさみだれ真に巻き返すなら>>24時点で「香も村側指数の方が高め」とか言うのかなって話はありますね。
だから精々あって神楽-林檎で2wぐらいかなと。
(157) 2021/07/22(Thu) 20:00:44
田鶴>>13
吊りは【▼黒松】で。そういえば在原は>>1:218の所は取れているので今の印象は平均的な村人みたいな感覚でいます。
［エリシュカ：黒寄りグレー］
印象の良い所と悪い所が混在しているのでちょっと黒寄り程度ではある。そもそも在原と並行して進めないと分からないので微妙……。
印象の悪い所は>>17「普通に黒出ると思ってた」
理屈としては分からなくないですけど、黒要素があるのではなくて消去してって最後に残ったから●香で希望。
これに自身でどの程度の期待値を抱けるかって問題ですね。
逆に良い所は>>65の言及「狼前提で考えるほどの転換要素」
これを貴女が言うのか……。とは思いますけど、ここから>>78の結論に至っているのは良い印象でした。
香に白だからって理由ですぐ囲い懸念してる辺りは割と直線的ですけど、単純にそんな感じの村で説明は付くかも知れません。
(179) 2021/07/22(Thu) 20:40:35
病人 香は、ぼちぼち30分ぐらいか離席するんですけど、飴くれます？交換でも良いです。
(A32) 2021/07/22(Thu) 20:48:56
病人 香は、今日も交換はしないのでよろしいです？
(A35) 2021/07/22(Thu) 20:51:29
とりあえず戻って在原のログ読んだけど、特に進まないなっていうのが本音ですね。
在原>>191★色を見たいって話するなら、狂人があり得ると思ってる黒松から（>>180）って発想にはならないです？
それ以前に「真でも狼でもわからん様な言動」するからこそ霊能騙りに出る選択を取ったみたいな解釈可能な気はします。
あと一つ見たいと思ったのは、
ショウ★白目と村目のGS複合させて出してみません？
(210) 2021/07/22(Thu) 21:36:41
ショウって>>198と昨日のGS見ても、少なくとも私に対しては村視とは別に白要素は取っているみたいなんですけどね。
多分相変わらず私は理解とは遠い所にいる気がするので、状況としての要素はショウなりに取ってはいるんじゃないですか？
>>212で言及されている通りで、かなり考え方が違っていたのは事実なんですよね。
結局どの程度まで夢に理解が及んだのかという話はあるね。
強いて何か言うなら村目のGSって共感以外で何かないかしら、とは思うけど。
(217) 2021/07/22(Thu) 22:00:57
鈴木田の林檎占いは明確に良し悪し決められるものでもないのかなと。
結局、初日で別の位置占った所で林檎はいるんだから、今日で林檎にある程度は喉を使う事って必然だった気がするんですよね。
グレーに残したままで解消できるなら万歳ですけど、グレーに残したままにして全体が濁るぐらいなら占って林檎の村が見えた状態で説得……というのは一つの手段じゃないですか。
飽くまで一長一短であって、鈴木田は先に林檎に占いを充てる選択肢を取ったで良い気がして来ましたね。
(232) 2021/07/22(Thu) 22:23:13
>>232の前提に偽仮定の話を追加して、「結局襲撃する事が目的」とするのであれば、わざわざ騙りが村として林檎を先に占いする選択肢を取って、今日みたいな対話するのか……みたいな感想は少しありますね。
別に濁った所で騙りなら問題ないんだから、邪魔だと思うなら明日の噛みで改めて噛み入れるなり、可能であるならそのままSGに仕立て上げるなりは出来ると思っちゃいますね。
(236) 2021/07/22(Thu) 22:27:18
どうでしょう。
黒松が霊騙りやってて、結局田鶴の方に真偽が偏るって事まで予測してたなら明日に●林檎で黒出す展開は多分ないですか。
完遂まで待つとするなら流石に面倒なので白出して……って事はあり得ない仮定でもないですね。
確かに>>225の通り、神楽-さみだれの●林檎回避は一考の余地ありか。
(246) 2021/07/22(Thu) 22:33:44
ショウが切り上げた事自体は問題ないと思いますけど、夢の挙げた進行論の所から夢がGS下位にいる訳だから、そこについて解消されているなら、>>268みたいに村目とまでは行かずとも、少なくとも「狼由来だと考えている違和感」はなくなっているはずなのですよね。
そういう辺りのフィードバックが見えないから夢は違和感が残ってるんじゃないですか。
違和感がなかった上で比較検討すると下位になっているのか？とか。詳細な説明ですね。
(271) 2021/07/22(Thu) 23:12:24
とりあえずGSとしては「冬川>林檎>つぐみ>夢-ショウ>在原>エリシュカ」で、左から順に村目です。
［在原：村寄りグレー］
所感としては何というか、自然と村っぽくなるタイプでしょうか。
>>216辺りが該当しますね。
「黒松真贋問わず黒しか出んわな」の発言は、作為性って観点で見れば村っぽい気はしますね。
純粋に私の色と霊能の色を結び付けてどう狼探しするか考えていたら、黒松の出す色について考慮が足りなくなった印象。
あとは>>225が普通に良い考えだと思います。
(273) 2021/07/22(Thu) 23:19:02
病人 香は、少し喉が心許ないので、今から質問などあるなら飴とセットだと助かります。
(A67) 2021/07/22(Thu) 23:20:12
病人 香は、一人忘れてません？
(A68) 2021/07/22(Thu) 23:27:23
病人 香は、一応あるんでいなかったら投げますけど、神楽の「0qdm」って何……？
(A72) 2021/07/22(Thu) 23:33:50
病人 香は、まあ>>271への同意だったんでしょうか。11時ぐらいまで待ってますねー。
(A75) 2021/07/22(Thu) 23:39:39
病人 香は、もう11時とっくに過ぎてるやんけ！！明日になるまで……。（笑）
(A77) 2021/07/22(Thu) 23:41:49
病人 香は、同じく……。
(A81) 2021/07/23(Fri) 00:01:43
病人 香は、私がつぐみに渡して、さみだれから貰うので丁度良いんですかね。
(A84) 2021/07/23(Fri) 00:03:55
占いとの絡み方では割と非ラインとっても良いとは思ってるんだけどね。
>>280みたいな見方だと入って来ないという話はある。
ただ、田鶴が霊騙りしてるなら多数決って占い先の制御ができないもので、その上で田鶴から●エリシュカが出てるから、田鶴-エリシュカはないのかもね。
問題は黒松真と言うか、霊真偽自体を追えるのかって所なんですけど。
［冬川再考］
少し余裕があったので。
>>26の見方って、そのまま冬川の見ている図式に当て嵌めて発言しているもので、確かに作為性（最初から鈴木田-冬川のライン）での発言には見えませんね。
ここの見方が直線的だとは思うけどね。
あとは>>74にある林檎の肌感覚は、冬川自身の持論を入れながら反論してて、この部分は妥当だと思うんだよね。
占い師とのラインあるかって話するとないから、やっぱり村目で見て良いという結論ですね。
(297) 2021/07/23(Fri) 00:23:22
病人 香は、流石に今から喉使い切るまで起きてるか分かりませんが、飴必要なら声かけてくださいね。
(A89) 2021/07/23(Fri) 00:24:14
更に付け加えると>>26の見方による鈴木田以外の真下げって、「たまたま>>15の発言があったから」冬川の図式に当て嵌めているものですよね。
こういう所は偶発的とも言えますね。
これは元々薄い話だけど、逆張り冬川って場合でも考えなくて良いんじゃないですか。
素直に思考を回しているんじゃないかと思いました。
(299) 2021/07/23(Fri) 00:32:22
病人 香は、女学生 夢に話の続きを促した。 
(A94) 2021/07/23(Fri) 00:33:48
病人 香は、これは龍角散のど飴です。
(A95) 2021/07/23(Fri) 00:34:04
病人 香は、実は黒松が持ってますけどねえ。
(A97) 2021/07/23(Fri) 00:38:14
［エリシュカ再考］
直線的な見方という話をすると、何気にエリシュカとの共通点ではあるんですよね。
冬川ほど一直線って訳でもないですけど、>>106の神楽真上げは事前に「香囲いの疑いはあったけど、>>65の言及を契機にして失われた」から出ているもの。
確かに>>1:149の感覚があったなら状況込みで私が村目になるのは自然なんですよね。
>>17「白要素あったから」の通りで、今日の>>224からの評価では全てのグレーに何らかの白要素は挙げている。
でも実際のGSでは割と簡単にリョウ-在原を黒寄りに挙げているので、飽和しているとも思えないのですよね。
（在原は元々取れてなかったので当然かも知れないけど。）
だったらやっぱり朝一>>17は何だったのか……。
この時点では「単純に香で黒が出なかったから」の反応ですよね。ここは>>1:149の感覚があるからこそ逆に深まってしまった所でもある。
(312) 2021/07/23(Fri) 01:51:24
どうなんでしょうね。
GSの位置としては変動なしでも、黒寄りじゃない普通のグレーぐらいの評価には上げても良いのかなと。
逆に言えばそのぐらいの感覚です。
あと何か、夢>>309はほんとに話す事なかったんだなと。
元々村の状況分析をするタイプ（>>1:229）なので、特にこういう発言されても違和感ないんですよね。
>>310で「間違えづらい動き方」って言える辺りは村人としての安心感っぽいですよね。
言ってる内容自体にも納得できて、狼視点で見るなら脅威になり得るものだからね。
(314) 2021/07/23(Fri) 02:01:49
田鶴>>313
たまに辞書みたいな奴だと言われます。
書いてる内容が機械的に見える（これは田鶴の目が滑った理由）けど、だからこそ内容は正確に見える（これはエリシュカの>>1:149）という事だと思いますね。
誰が辞書やねんという話ですが。
夢の再考するなら明日になるかと思いましたけど、想定外の所で取れたのでGSを「冬川>夢>林檎>つぐみ>ショウ-在原>エリシュカ」に更新して寝る事にします。
夢>>311
お残しは許しまへんで！（死刑宣告）
(316) 2021/07/23(Fri) 02:12:02
病人 香は、女学生 夢を爆破した。
(A105) 2021/07/23(Fri) 02:13:02
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