77 年越しカレーパンの村
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【独】 双子弟 ナツ
11人 3人外
占ナツ 白3アユミ タチバナ ナギサ
灰7マリ イチコ ユウヤ キミ ユキエ リク グミノ
灰に2～3狼がいるね。私がもう一人人間を見つけると、9人で灰が5人。
なら狩人を今日出しても良いタイミングだよね。灰から出て襲撃されれば狂人でも本物でもOK。対抗が出れば御の字。狩人不在と分かった時が一番裏目だけど、どの道今日は私に特攻する日だよね。
トモちゃん襲撃は何だろうね。私が占っていないと凄く裏目な筈なんだけど。つまり論理的な狼なら、狩人の第二候補トモコ狙いでないとおかしいね。
要素を落とす気が無さそうなトモちゃんは、ユキ君の代わりに吊ることも考えての占い外しなの。ナギちゃん占いが読まれてないかな。狼から見て狩人候補じゃないかなって、心配はしてた。じゃあ代替はって言うとリク姉ちゃん占いが次点にきちゃう。
【独】 双子弟 ナツ
三潜伏だとしたら、企画者だれだろ？ ユウ君、チコちゃんがキャラ的にはしっくり。能力的にはグミ先生、マリちゃん、(力を隠しているキミちゃん、リク姉ちゃんも該当）
霊狼で狂人潜伏に思い至れない、占狼-霊狼に舵を切れないのは誰だろう？ 司令塔が居合せない場合の全員が該当するね。
意図的に1-2陣形を選んだとすると、グミ先生が真っ先に疑われる。これを論理的に覆すのは困難だね。という訳で暫定で占いセット。
メモ ユウ×グミのネタで盛り上がった腐婦人二人に再注目。
【独】 双子弟 ナツ
メモ
グミノ-ユウヤは切れてるとは言い切れない。何故ならグミノ疑いの3名への態度に偏りが大きいから。
今日の結果を見てマリ、イチコ、グミノは意見が大きく変わるはず。それとも窒息した狼ユキエ＋キミを推してくる？
【独】 双子弟 ナツ
グミノ狼(イチコ、霊)：状況からの白要素を得よう作戦。これの否定要素は？ 私が読み取っているグミ先生の性格要素ぐらい。狼の価値観やノリ次第と言えそう。仲間が「そのまま非COして、白要素をとれ」と言ったら？ 私が狼でもじっくりと一考するぐらいには、検討の余地あり。
グミ先生の支持派はいま何人？ 表明している範囲では、ハナちゃん以外の全員だね。ということは灰をもう1人占えても、逃げ切れる可能性が有る。もちろん、今日の襲撃を見て再考する人は居ると思うけど。
ハナちゃんに「もしマリちゃんかグミ先生のどっちかだけ吊って良いなら」と選ばせたら、なんて言うだろう。
【独】 双子弟 ナツ
>>8ハナちゃん VS >>12上ユウ君
事実の認識が違うね。どっちも良くないよ。ハナちゃんにはハリセン1つ、ユウ君にはデコピン3つ
①情報の根拠を示すこと。
②不都合な部分を無視しないこと。
③相手の持論を考慮。誤字・取り違えの可能性。
「トモコの疑い位置はユウヤ、ジキル、マリ」
→正「ユウヤ グミノ マリ」
「ジキル、マリのロック」 ハナちゃんが疑っていたのはグミ先生とマリちゃんのセット。言い間違いだと分かるよね？
「トモコは僕とイチコ白くらいしか言ってない」
→ユウ・イチコ白は言ったけど、「～くらいしか」は間違い。
>>1:95イチコ白 >>1:162>>1:177GS>>2:0 ユウ黒ナギ黒
>>2:137ユウ白 マリ黒 >>2:138グミ疑
一度ユウ君を疑ったのは事実。その後、理由が示されずに撤回しているのもまた事実。
【独】 双子弟 ナツ
>>7>>12>>13チコちゃん、ユウ君
どっちにも賛成じゃない。
私が狼としてやって良いと思う襲撃は以下。
〇狩人が全く分からない。どう転んでも吊れそうにないキル君
◎狩人候補3～4番目ぐらい。占われてそう。あまり吊れそうにない。発言が邪魔なキル君
◎狩人候補の上位二名と考えたトモちゃん
〇占われているであろう 発言が邪魔 狩人候補の上位三位までにいるトモちゃん
〇狼1匹が最上位にいる。または2匹ともが上位3位にいる。ナツ死亡後に、襲撃されない違和感を悟られたくない。
×狂人っぽくない
×発言が邪魔
××襲撃順に違和感を覚えさせたい
【独】 双子弟 ナツ
セオリー的にはユキ君が狼なら狩人回避すべき。回避することで飛び火で仲間狼が吊られそうと思っても。
1.ロジックを理解していない。仲間が誰であっても不自然。没
2.分かった上でしたくない理由がある。忙しい。楽になりたい。長く地上に残るとボロが増える。etc 事情・性格的にあり得る。
3.飛び火する位置に狼仲間がいない。吊りに近い位置を疑わせたい。→論理は十分にあり得る。でも該当者がいない。強いて言うなら「トモコ＞ナギサ＝キミ＞マリ」って感じ。すごく解せない。
狂：狂人ユキ君なら、狩人死亡と思っている狼に、ユキ君襲撃をさせたくないってことで分かる。回避して村人を吊った上で、狂人アピールしてナツ強襲させるのが狂人としてのベターなんだけど、これは裏目も大きいから選ばないのは分かる。
【独】 双子弟 ナツ
＜今日の状況からの狼要素の変化＞
グミ先生：逃げ切れる狼として妥当。不要な襲撃を挟んで「襲われない違和感の打ち消し」 上位にいると疑われやすい位置 相殺して中up
チコちゃん：逃げ切る狼の三番手。昨日の予想が大きく間違えていた訳だけど、推理が走らず状況説明に終始。個性でちょっと割り引き。小up
マリちゃん：渚組三名がキミちゃんしか残らない点でそれなりに不穏。グミ先生の相方として妥当な位置。そうじゃなければ吊り縄が近づいた。微UP
リク姉ちゃん：安全圏と思ってそう。更新内容には不満。個性で割引。 微up
ユウ君：逃げ切る狼の二番手。グミ先生を疑いやすい。またはグミノ狼判定が出たらとても有利。ただ昨日から推理は最も伸びてる。中UP
【独】 双子弟 ナツ
キミちゃん：驚きの色は薄い。1発言なので保留。
ユキ君：吊りを絶対に逃れられなくなった。どの道逃れられないとも言えるけど。微down
結論 わかんなーい。トモちゃんが狩人でなければ全員が中～大の損してる。私の価値観とはズレた何かが有りそう。という訳で読み切るのは諦めよう。
読み違えても勝てる道は？
3連続で白判定を引けているので、もう一つ白判定を残すのが理想。
流石に今日は襲撃来るよね。ならグミ先生について再考させる何かを言い残すべき？ それだけだと悪用されかねないから、伏せている思考を開示していく？ 割と有りだよね。
【独】 双子弟 ナツ
狼グミ先生と仮定して思惑は？
①ナツ相手の信用勝負 ＜ 状況白要素 と判断。
②三潜伏が事前に合意済み or やってみたくなった
③狩人の目星がついた/そのうち出来る自信 or 非狩人を複数見つけた
④「発狂」してみせる→疑われることで襲撃されない不自然さをカバー
⑤「発狂」の前段階が仕込みだった 例ユウ狼-グミ狼
狂仮定
αやってみたかった
β狼の目星がついていた/出来る自信
γ「発狂」してみせる→疑われることで襲撃価値を落とそうとした。
⑤の資料 >>1:56>>1:57ユウヤ >>1:59キミ・リク >>1:64ユウヤ・ジキル >>1:71キミ >>1:79リク >>2:33ユウヤ >>2:51>>2:64タチバナ >>2:69ナギサ・キミ・ユキエ・ユウヤ >>2:83>>2:84>>2:87ユウヤ ←発狂(キミ＝二人称のYou 指切りキミ と使い分けてるね)
心労のアピール>>1:73>>1:84>>1:128 >>2:30
【独】 双子弟 ナツ
>>27キミちゃん
さて、敢えて難癖を付けるなら？
狼にとって嫌な事→占い師→狩人って部分はOK
でも各段落の繋がりが希薄だね。
また「ナツの意見・推理の重要性」の論拠が足りないよ。
一般的に大事なのは、確定占い師の出す判定だから。推理じゃない。
自分が村人だと知っている各人よりも、占い師本人は判定を出してしまえば、視野は狭いよね。
せいぜいが「あまり開示されていない、村側1人分の頭脳」って程度の価値だよ。
要するに、この1人分が大事って主張するか、占い師ナツの個人性能について触れておかないといけない。言語化できるかな？ とは言え、このタイミングで確定占い師を持ち上げ始めたら、今更何をって叩かれやすいけどね(笑)
【独】 双子弟 ナツ
グミ先生狂仮定
αやってみたかった
β狼の目星がついていた/出来る自信
γ「発狂」してみせる→疑われることで襲撃価値を落とそうとした。
>>44⑤の資料 >>1:56>>1:57ユウヤ >>1:59キミ・リク >>1:64ユウヤ・ジキル >>1:71キミ >>1:79リク >>2:33ユウヤ >>2:51>>2:64タチバナ >>2:69ナギサ・キミ・ユキエ・ユウヤ >>2:83>>2:84>>2:87ユウヤ ←発狂(キミ＝二人称のYou 指切りキミ と使い分けてるね)
心労のアピール>>1:73>>1:84>>1:128 >>2:30
↑削った分
【独】 双子弟 ナツ
単体黒：ユキエ＝イチコ＞＞マリ・キミ・リク・ユウヤ＞グミノ：白
状況黒：グミノ＞＞ユウヤ・イチコ＞＞リク＞キミ＞マリ＞(ユキエ)：白
思考整理のために書いてみた。んー、これを元に読み込んでから、修正しよっか。チコちゃん黒の言語化は必要だね。他はマリちゃんの白要素2つは残したい。ユウ君は疑ってるけど、ここは白いという言い方になるかな。 キミちゃんはどうしようかな。
>>46グミ先生
中）私が思考を晒したのは、勝ち筋の太い狼について聞いておきたいからなの。リク姉ちゃんを吊ろうってのは、聞き捨てならないなぁ。
下）発狂は明らかに蔑んだ表現だからね。自発的に使ったから流用したけど、そうじゃなければ別の表現を使ったろうね。
【独】 双子弟 ナツ
なお、「読み返せ」「お前は理解していない」は罵倒とほぼ同義だからね。少なくとも興奮している当事者の9割は、これでこじれるから。
引用を付けた上で「この部分を読み返してくれ。」「何が納得出来ないか、教えてくれ。」のように具体的に行わないと、話は進まないよ。
完全に理解させる、相手を従えるって目標も分不相応。
「Aという仮定を立てれば、Bという意見は理解できる。
でもAという仮定には、Cという要因で同意できない。」
こういう状況まで進めば成果充分と思わなきゃ。
【独】 双子弟 ナツ
◆リク姉ちゃんについて再考
自占、自吊容認。狼は占→吊の方が有利。非狩人を理由に吊りはあれど、非狼要素は得られやすい。
執拗な自分吊り前提は宗教の域？ 解せぬ。>>3:27>>3:28 狂人なら放置狙い＋襲撃避け。狼なら「そういう娘」と認定されるため。村側なら本心。
力量のブレがとても激しい。文章自体は熟練。引用とか記号の使い方には、むしろ慣れてる。力量が極度に低いのは対キル君。>>2:36>>2:43>>2:44>>2:46>>2:48>>2:50
ここから派生で力量を低く見せているプレイヤーの可能性を考慮。狼とは断言しない。中身隠しとかお遊びとか、そっちもあり得る。
>>3:40「キミをフォローする」の内実はトモちゃん叩き。推理自体は理解の範囲。キミちゃんをフォローしようと思った動機はなんだろう。 他の人をフォローしようとしていない要因はなんだろう。（ユウ×グミで盛り上がったから？）
【独】 双子弟 ナツ
↑さっき書いてた原稿ね。（飛び入りの人向けに説明）このリクの中身に思い当ってしまったので、今急激にやる気が失われている私。もし該当者なら？
潜伏狂人 無くはないぐらい。
1-2への志向 あり得る。
3狼潜伏 企画者すら検討すべき。
狼・狂・村側どれでも、かき回す事例がすごく多い。プレイヤーとして「遊んでる」の部分は当たってそう。
実際に該当者かどうかは別で、連想してしまったのが悔やまれる。自分のスペックが下がっていくのが自覚出来るし・・・。
【独】 双子弟 ナツ
マイナス面ばかりではなく、プラスも考えようか。
リク姉は占えとは言ったけど、狩人じゃないとは言ってないね。
明日、明後日以降も占い師ナツが生存して
結果を出せるかのような奇抜な言動はずっと気になってた。
でもリク姉ちゃんだから、相手してたら喉が足りない
ってスルーしていたの。
これが実は狩人要素丸出しだけど、狩人に見せない策なら？
かつ、いずれ吊れそうだから放置されている
という状況を作っている真狩人。
この可能性が有るのね。
なお真面目な話。今日狩人COを促しても、
吊りが近づくまでCOしなかった可能性があるね(汗)
よし、希望がちょっとあるってことにして、意識を切り替えようか。ん、自分に嘘ついてる？ そうだよ。悪いかー！！！！
【独】 双子弟 ナツ
もうちょっと詰めるけど、イチコ＆ユキエなら色々と腑に落ちる状況があったよ。
今日ユキ君が狩人回避で暫定狼となってしまうと、占い師ナツが独断で指定する吊りは世論での下位組（マリちゃん、キミちゃん、リク姉ちゃん）ではないの。
上位組からユウ君orチコちゃんを選びそうなのね。また伏せている思考がユウ君に共感が多くて、イチコちゃんの論理へ不賛成が多かった。なのでユキ君が回避していたら、チコちゃんを吊りに指定したろうね。
ここまでは腑に落ちた部分。じゃあトモちゃん襲撃をしなければ良いじゃんってなるよね。そこは私も分からない。私の占い先を読み違えた？ ＋ 強く狩人視していたってのが本命。次点、グミ先生に状況黒要素を作りたかった。でも失敗した。とか？
【独】 双子弟 ナツ
シンプルなのは守ってもらって、チコちゃん占って黒判定を出せること。一方、守ってもらったのに、チコちゃん白、しかも狩人とかは拙いね。
マリちゃんを占わないように匂わせて占う？ そのブラフで振り回してしまう方が困るね。そう言えばキミちゃんも非狩人濃厚。
本命は襲撃死なんだから。生きていれば確実に利益がある、マリちゃんorキミちゃん占いでいっかぁ。
【独】 双子弟 ナツ
違和感が特に強かったのは>>3:102>>3:103
>>3:102上段は別にいいけど、霊騙りを出すってことは1-3を覚悟するチームだよね。1-3になったらお通夜するの？ ケアのための2-3とか占狼-霊狼も含めて、灰に残る1匹はそれなりに自信ある狼じゃないの？
論としては譲る気は無いけど、チコちゃんが今まで見てきた狼チームの実例とかなら、彼女が言う通りなのかもね。
「村人の自分をトレース」多分ここは本当だと思う。自己申告でも「冗長な説明」とか言ってたし。好意を素直に出していくとか、そういう所は別に弄ってないだろうね。
さて、前述の理由でチコちゃん占いは裏目が有る。変える余地はキミちゃん、マリちゃん、ユウ君までかな。ユウ君は非狩人アピールしてる所が匂うけど。
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