19 【誰歓G】蒸気の新チップ実装を祝う村【1/15開始】
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メリリース狩回避なし、占い結果も確定白とかこれ狼勝つ気あるんだろうか
かなり細い勝ち筋を追ってる気がするけど
(+26) 2018/01/17(Wed) 07:41:03
仲間が何考えてるかは分からんけどメリリースに狩回避はさせるべきだったんじゃないかなあ
(+27) 2018/01/17(Wed) 07:44:33
(+29) 2018/01/17(Wed) 07:45:33
(+30) 2018/01/17(Wed) 07:47:33
メリリースが役職希望を狼で出してるようには見えないので、これは他にも狼苦手な奴が狼引いてるパターンがありそうだなあ
(+31) 2018/01/17(Wed) 07:48:35
(+32) 2018/01/17(Wed) 07:49:14
>>13
＞本当に？どっちにしても仕事しなさすぎる狂人だな。
これはラザファム狂人では言えない気がする。言うくらいなら黒出しそう
(+33) 2018/01/17(Wed) 07:50:39
>>16
メリリース黒の時に偽黒打つのが人狼しかありえないのが分かっている狂人なら、その裏をかいて狂人が偽黒打つパターンは十分あり得るのでは？
メリリース狼＆カスタードに1黒→狂人は偽黒出せないはず！偽黒占い師は狼決め打ち！吊ろう！→霊判定白…真ありえるのでは？→念のためカスタード吊り
ここまで出来れば吊りを2手白で消費させられますよ。
(+38) 2018/01/17(Wed) 07:55:01
ブリギッタ狂ラザファム真リリアーヌ狼に見える。
ラザファムが偽黒打たないようには見えないし、メリリース黒ならリリアーヌが狼でも偽黒を打たなかったことに説明がつく。
(+41) 2018/01/17(Wed) 08:02:06
ブリギッタ狂ラザファム狼リリアーヌ真も有り得るか。
(+43) 2018/01/17(Wed) 08:03:51
>>+42
それで特攻占い師が死んで霊判定白が出るからカスタードが吊れるんじゃないかな
同時に真占い師襲撃をするとカスタードが状況的に白で見られるけど、確定白よりはマシ
(+45) 2018/01/17(Wed) 08:06:14
パトリックは状況白だから黒打っても偽決め打たれるだろうとか、カスタードは状況白だから黒打っても偽決め打たれるだろうとか狂人（狼）は考えていそうだなあ。状況白と確定白は全く別物なのに。
正直狂人はどっかに黒を打ってるなら最悪偽決め打たれてもいい。確定白をどんどん作った上で偽決め打たれるのが一番筋が悪い。
(+47) 2018/01/17(Wed) 08:10:22
狂人が状況白に黒を打って偽決め打たれるのを恐れていたとして、狼が全く同じことを考えている可能性に至らないのであればもうちょっと想像力を働かせてほしい。特に今回は占い師襲撃をやってないんだし。
(+48) 2018/01/17(Wed) 08:12:10
>>+49
カスタードに黒＆今日真占い師襲撃の場合、狼占い師は狂人占い師より後に吊られるんじゃない？
たとえば今日ここで狂人がカスタードに黒を出していたとする。
狼占い師には狂人が誰か分かる。狂人は今日吊られる（＝狼は吊られない）。
これで今日の襲撃先を真占い師にしたとする。狼占い師は判明するが真占い師はもういない。そして確定白も出来ない。
筋は悪くないどころか分かりやすくて仕掛けも簡単だと思う。
(+51) 2018/01/17(Wed) 08:22:06
>>+51
このパターンで怖いのは真占護衛されるかどうかって点なのでとにかく狼占い師が今日頑張ればいい。そういう意味での「仕掛けも簡単（何を頑張ればいいか分かりやすい）」。
(+52) 2018/01/17(Wed) 08:23:58
ラザファム見てるとやっぱりラザファムが狼で狂人の黒に期待していたパターンに見えるなあ。
(+53) 2018/01/17(Wed) 08:27:56
統一占いやって真占い師だけ別のところを占って黒を引くのが最強だと思う。
(+56) 2018/01/17(Wed) 09:50:08
(+59) 2018/01/17(Wed) 09:54:44
個人的にはメリリースに霊騙りをさせて2-2に持ち込んだほうが勝てそうだった気がする。
(+62) 2018/01/17(Wed) 09:59:34
ルクレース>>44が狼の思惑をそのまま話してるように見えるんだよなあ。
(+65) 2018/01/17(Wed) 10:06:18
>>+58
結果騙りだからとかではなく、占い師が灰から黒を引けば、その占い師は他の灰に白判定を出したのと同義だからだよ。
たとえば今日の統一占い先が●プリムロズで、
リリアーヌとラザファムがともにプリムロズに白、
ブリギッタだけ独断でロレンツォを占って黒を引いたとしよう。
この場合、ブリギッタ視点の狼候補はメリリース-ロレンツォ-占い師騙り狼 で確定するので、ブリギッタ視点でもプリムロズは白、つまりブリギッタは確定白になる。
(+66) 2018/01/17(Wed) 10:16:52
ラザファム狼なら彼に襲撃や判定を任せて残りの狼は発言に集中している気がするなあ。
(+68) 2018/01/17(Wed) 10:19:44
パトリック占いの時はそのまま占ってよかった気がする。
(+69) 2018/01/17(Wed) 10:20:52
ベニアオイ>>16の評価が難しい。
メリリース黒を現実的に想定してないと言えない話に見える(メリリース狼を知っていたように見える)が、ラザファムの方針とは致命的に噛み合わない。
狼要素ではあるが、ラザファムとの非仲間要素。
(+72) 2018/01/17(Wed) 10:31:20
確定白が多くできてる以上、狼が仕掛けないとなかなか厳しいだろうな。
せめて狼占い師が世論真をかっさらって決め打ちを狙うくらいはしないと。
(+75) 2018/01/17(Wed) 10:42:28
対メリリース見てるとラザファム狼＞リリアーヌ狼にみえる。
(+88) 2018/01/17(Wed) 13:42:28
(+91) 2018/01/17(Wed) 14:19:58
>>+79
狼が黒を出せなかったのは先に黒を出した占い師吊りになる可能性があったからだろうね。
占い師を襲撃してない辺りも狂の偽黒に期待してたんだろう。
(+92) 2018/01/17(Wed) 14:49:28
(+94) 2018/01/17(Wed) 15:48:48
狩人の潜伏方法は千差万別なのであまり狩人っぽくない云々は当てにならない。
(+95) 2018/01/17(Wed) 16:01:20
加えて言うと「考えてることを言わない(通常ログに書かない)」ケースは想定するべきである。
(+96) 2018/01/17(Wed) 16:03:32
>>101
＞村側が全部にコメントするのと、人狼で全部にコメントをするのは労力の敷居が全然違う。人狼のが雑になりやすい。
ここはあまり賛同できないが、>>101自体の文章の展開方法は評価したい。
(+97) 2018/01/17(Wed) 17:14:05
いやーリリアーヌ視点だとラザファム狼ブリギッタ狂人にしか見えないからその手はあんまり
(+98) 2018/01/17(Wed) 17:42:25
>>111
＞回避したら仲間が▼なる可能性が高いのかなー？とかそれだと灰襲撃???とか妖精さんと一緒にくるくる踊ってこようかな。
ここまで出てて「意見食い」「狩人狙い」が出てこないほうが俺にはわからん。
(+99) 2018/01/17(Wed) 17:49:32
>>116
ラザファムの狂狼が気になったってラザファム狂でここで黒引かない理由がないと思うんだよなぁ
(+102) 2018/01/17(Wed) 18:05:18
確定白二人いるから占い師を護衛しなくてもいいのでは？という話ならわかる。
(+104) 2018/01/17(Wed) 18:43:31
(+107) 2018/01/17(Wed) 19:16:01
ブリギッタを吊って黒判定が出るなら良いのだけれども、白判定が出そうだから反対。
(+109) 2018/01/17(Wed) 19:17:18
リリアーヌが狂だから提案してる可能性もあるが、それならカスタードに黒を出すべきなんだよなあ。
だからリリアーヌ狂だからブリギッタ吊りたいというわけではない気がする。
(+110) 2018/01/17(Wed) 19:18:33
ラザファム狼だといいんだけれどなあ。
ここ狼ならまだ勝ち目はあるだろう。
(+114) 2018/01/17(Wed) 19:27:26
ブリギッタ狼はかなり勝ち目が薄いと思う。
たぶん占い師が吊られるなら彼からになるだろうから。
(+115) 2018/01/17(Wed) 19:28:24
メリリースは結構余計なことにもコメントしてる辺りが「とにかく喋って吊られないようにしないと」と考えてるように見えたので、狼の線は切れなかったな。
(+160) 2018/01/17(Wed) 21:24:27
俺からすれば余計なこと言ってる奴は多いけれども。
メリリースは確定白のパトリックに言及した辺りとかは、特に発言ポイント消化しようと頑張っていたのかなと思った。
(+161) 2018/01/17(Wed) 21:25:46
狼って推理を正解する必要性が一切ないから「それっぽいことを喋るコツ」さえ掴めればいくらでも推理をすることは出来ると思う。
推理というか論理的な話を展開する、ということになるけれども。
(+163) 2018/01/17(Wed) 21:27:49
ログは読まなくても大体何言ってるのか掴めば推理は出来ると思う。
(+239) 2018/01/17(Wed) 23:13:39
(+262) 2018/01/17(Wed) 23:37:38
霊襲撃狙うならメリリース黒が隠せる昨日のほうがよかったな。
(+266) 2018/01/18(Thu) 00:11:47
ブリギッタが決定了解しつつ他占ったらブリギッタを評価したい。
(+267) 2018/01/18(Thu) 00:12:47
(+268) 2018/01/18(Thu) 00:18:42
疑うことというのは理解が出来ないこととは全く違う。
むしろ逆で、推理小説の探偵がそうであるように、本来、犯人（＝黒）を見つけ出す行為は、状況証拠や犯人の行動を正しく理解することである。
ところが昨今の人狼ゲームは「理解できる」「理解できない」が判断の基準になってしまっているように思える。
だからこそ理解できない、されないことが嫌われるのだろう。
(+271) 2018/01/18(Thu) 00:29:23
メリリース狼が判明済み、
かつ3-1の陣形でほぼ真狂狼確定なのに、
ここまで誰も3狼の組み合わせを想定した推理をしていない。
とても不思議である。
(+275) 2018/01/18(Thu) 00:36:15
特にブリギッタなんかはベニアオイ白い以外になにか主張があるわけでもないし。
(+277) 2018/01/18(Thu) 00:38:25
>>164
＞確定白とメリリース黒把握したよ。黒判定とは思わなかったし、確定白になってることも驚きだけど、最後の発表でもあるし、悲しいかな一番信用があるラザフィムが白判定となるとラザフィムが狼なんかなって。
メリリース黒と思ってなかったみたいだしブリギッタ狂人はありそうだなあ。
(+278) 2018/01/18(Thu) 00:41:10
>>164
＞占いと霊能襲撃が入らない点だけど、実際昨日の時点で狩人が霊能護衛という選択肢はあったわけで霊能が今日黒判定なら霊能の能力の存在価値が少しは減るから護衛を入らなくして信用勝負を挑むんかなと。
ここまで考えておいて「霊を護衛したくなくなるかもだけど狩人は霊護衛を考えておいてほしい」とか「この点からもラザファム狼だと思う」とか言わない辺りはどうも不自然に見えますね。
(+279) 2018/01/18(Thu) 00:42:52
メリリース-ラザファム
メリリース-リリアーヌ
メリリース-ブリギッタ
この3パターンで分けて誰が白いか/黒いかを考察することくらい結構簡単だと思いますけれどね。
占い師なんか2パターンだし。
(+282) 2018/01/18(Thu) 00:47:48
自由占いするとか言いつつブリギッタがこの点全く考えてなさそうなのは手落ちに見える。
(+285) 2018/01/18(Thu) 00:49:24
>>+281
一度確認した上で根拠に値しないと判断することと、まったく見ようとしないことは別物だからな。
そもそも狼は3匹存在することと、（判定騙り・村騙りを考慮しないのであれば）メリリースが狼であることと、占い師のうち少なくとも一人は狼であることは確定情報だからな。
誰でも出来るし共有できるものをだれ一人やらないのは不思議である。
(+288) 2018/01/18(Thu) 00:54:24
メリリースの発言を見るというよりは、メリリースが何故回避しなかったのか、その上で何故ローレンツ襲撃なのか、何故カスタード確定白なのか、それを踏まえて狼はどのようにして勝つつもりなのか、その狼とは誰なのか、まで踏み込むのが先に見える。
(+289) 2018/01/18(Thu) 00:57:03
ここら辺は十分「推理」する価値がある情報だと思うのだけれども、
結局なされている会話（あえてこう表現しておく）の内容の多くは「誰が白い」「誰の〇〇は理解できる/出来ない」という話ばかりに見えている。
(+291) 2018/01/18(Thu) 00:58:52
なんとなくラザファムが信用取れてる気がするんだけれども、
狼が占い師襲撃にいかなかったのはラザファム狂の場合に襲撃するとなると惜しいと考えた線はあるかもしれないな。
(+294) 2018/01/18(Thu) 01:07:02
ベニアオイはこの襲撃なら狂人は黒を出さないだろうって言ってるのに、狼占い師が黒を出してないから白いと思う。
(+296) 2018/01/18(Thu) 02:00:19
ベニアオイ狼ならカスタードに狂人は偽黒を打たないだろうとわかった上でこの襲撃をして、狼占い師も白を出してるってことになるから。
ベニアオイが疑われていないならまだしもそこそこ疑われつつあるしな。
(+297) 2018/01/18(Thu) 02:13:51
(+300) 2018/01/18(Thu) 03:53:04
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