158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【万】 万屋 アズキ
おはようございます【金の結果確認致しまして】
昨日の喉枯らしについては反省しており本日は是より二十時まで議事見られないことをお伝えしたく
尚、昨日の蝶>>1:248に関しましては票からの牧狼の否定はできず。
メモ参照しますれば●牧第一希望は万、応、城、天（時間外で蝶）であり灰11の内5の希望故、そこまでSGの感覚はなく
ですが蝶の牧へのSG懸念や逆噴射かもとの惑いは
牧の色がどうであれ回りくどく、本気だと思いまして
村由来の物に映りました**
【小】 小説家 ユスティ
占いの真視は金が一馬身ほどリードしてるかなってイメージある。actなど然り。
夜中にミネ視点をコネコネしてたんだけど、今改めて考えると僕の考察的にはミネ視点で天蝶>繰が割と非赤計上気味かつ、僕とクリスをそっから除くとかなり配置限られてる気がするんだよね。
候補が応、城、梟、苺、犬、万だとしてここに3人外いるパズルを読み解くとして、応≠城結構見えるので残り4灰の精査したら割と黒引けるとは思うんだけど…
（まぁ考察は大抵外れるんでアレなんですけどね）
逆にカナコ視点の方が対抗軸で見づらいからこの辺コネコネしにくい。
【小】 小説家 ユスティ
かなこ視点がドチャクソ難しくて困る。
とりあえず、僕が金の立場なら犬と応は占いから除外するな。
犬人外仮定捕捉率を上げてるとしか思えないし、城人外仮定でも▲金の難易度を上げてるように思える故。
次点で>>34でパンチ弱いと評した苺がやや優先度下がる。
あとは昨日●繰で色見えてないから●応も今日ではないなという感じ。
しかし、ミネ視点の人外位置の整合性が取れないのに対してこちらはバリエーションが豊富すぎて、僕を除外しても全然わからん。
天蝶繰から占って吊りで両視点人外位置詰めるくらいしかやりようがない感じ。
ただ、猫と比較して今の現状に即した視界な気がするんで盤的には金真に寄るというのが個人的結論。
占いについては以上。
【蝶】 六道案内人 コチョウ
＞ケーキ
タロウが喉を使ったのは、僕(タカノ)の要請があるからね。>>1:186>>1:245(>>25) そこはあまり責めないでやってほしい。
★ケーキは村が勝つ為に1d2dいつも何やってる？し、今回何をやりたい/やろうと思っている？
＞ワイズ
★１．ワイズって狼の時、どういう動きする？仲間と切るとか、村トレースするとか。仲間には話しかけにくくなるとかね。>>1:249は有り難う。
ついでに、★２．タロウ狼仮定だとどんな動きしそうと思う？どちらも１～２行とか軽くでいい。
＞ユスティ>>34
ワイズの返信って、>>1:123は？
＞ユスティ・タカノ
★>>1:162>>1:184 金≠蝶何故非ラインか１～２行で欲しい。金sageてるから？
＞タカノ
タカノへの疑問は自己消化出来た。
>>1:214 このギャップなんだが、タロウは多分プロとゲーム中とのギャップに驚いてるんだと思う。>>1:27 彼ら、一緒に遊んでいたしね。
【小】 小説家 ユスティ
>>34 セルフ修正
質問返ってこない件削除。反省案件。
>>43 蝶
あー、見落としですね。指摘ありがとう（）
ワイズには謝罪だこれ。
☆具体的にSAGEてるっていうのと僕が金の真確定発言の違和感に触れた時に蝶が同調的act使ってて筋通ってんなって。
【蝶】 六道案内人 コチョウ
蝶白/金視点蝶白みている【テトラ・アズキ】にききたいな。
僕、>>1:111>>1:149【最終てきに金下げたつもりはないんだ】
むしろ、ミネのサポ必要そうなCOみて>>1:94、(アズキのカナコあげも見た上で)
カナコもなれてなさそうなのに、相対てきにハードル上がりそうなのを阻止したかった
実際、アズキのカナコあげ見て>>1:83>>1:104、一瞬さげても大丈夫とおもったけどね。
>>1:111だけなら下げてるのはわかるんだけど、>>1:149でむしろミネにくぎ刺してる。
・指摘の仕方が妥当 だから金≠蝶とかならわかるの。
けれど「カナコ【下げてるから】金≠蝶」はわかんない。>>44>>48
ここ、カナコから白でればほぼ確定白みたいにして
金視点人外候補におしこみたい金視点人外の動きに見えて、ううんって
特にユスティ>>1:162
村仮定反証はあるんだけど、客観意見ほしいな
【小】 小説家 ユスティ
>>54 蝶
僕が言いたかったのはマジに蝶がそう考えてるんだなっていう点で対カナコへの問答に偽りがないと思えたから。
下げに関しては僕が下げた後すぐに続けて下げに入る猫視点人外蝶の裏思考が僕にはよくわからん。
蝶の中で最終的に収束したとはいえ、周りに与えた波及効果はそれなりにあるのでは？と思ってるんだが実際。
【苺】 イチゴショート ケーキ
城>>91
現状の認識では、蝶小応は村視。
ここに狼が混ざっていたとしても相互監視してれば他の人がブレを補足することは可能という認識です。
一段落ちる位置に城万天＞犬。
犬は私視点では考え方は合っていないんですが犬側からはちょくちょく共感と言われることや、>>14「けーきから厄介な絡み方」に若干の悪意を感じてることもあり、この中では位置が落ちてます。
能力処理が必要と考えてるのは絡梟
特に梟は村人仮定でも灰置きしたまま終盤まで連れて行っても本当に大丈夫なのか、という意味で少なくとも占いは必要という認識でいます。
他に個別としては城>>73の差し込み方が鮮やかなので城絡は切れてだろうな、とは見てます。
【万】 万屋 アズキ
着席遅れまして（箱前座り）
蝶>>54☆
私も応>>65にほぼ同意見です。
小が金が蝶占って白なら蝶Cとして見せたい動きというよりかは、
金下げに見えていたからこその蝶≠金だと思った
という思考だと思われます
蝶的には最終的には金偽要素ではない、下段で猫に加点しておりますれば
多分金真想定での”下げ”に見えたのかという疑問でしょうね
指摘という点でそこに注目させるのを小>>68見る限り
自分の後の下げととらえたのでありましょう。
【万】 万屋 アズキ
「表面的で結論までみていない、が
そう捉えたのは理解できる
その上で2人が蝶を白人外SGにしようとしているようには見えない」
私の評価はこうですね
【万】 万屋 アズキ
城>>91☆乗っかりですか。その観点で見直しますれば
統一●牧が集まり始めは私→応→城→天ですね（その後仮決定後に蝶が来る）
応は私が●牧という前に苺・牧師＞天で統一考えていての●牧師
この流れには違和はありませんが、〇苺と
苺占希望が一段下がった理由が明記されていないのがはて。
>応★この時点で苺一段階下がった理由はあります？
城は白取甘かったかも→牧統一もありかですが
★この時点で●牧は>>1:206よりミネ寄り希望でした？
白取が甘かったかも、で牧占してみようの思考は理解できますが
（牧の白飽和は狼がなりやすい奴でありますれば）
希望時点で何を考えておられたのかなとは、思います
ただ、>>1:239で牧白ぽく●絡もあり、
絡C警戒で安定策として●牧変えずの思考はわかります
【万】 万屋 アズキ
天は、牧の判断基準がとれた>>1:225
→敵作らない考察が気になる>>1:236と、理解示しつつ●牧は気になりましたかね
★判断基準理解したのなれば牧を灰で見ていく事は考えなかったのです？
蝶は>>3参照の程
以上より天>城>応で気になる点がありましたね
また、最終的に●牧にした理由は最初は切れかと思いましたが
猫は真っ先に気になったのが牧であるのに>>1:165で苺の横槍に
納得を見せたその上で>>1:176と
気になる苺からの横槍で牧への自分のとった非赤に見えない
という要素を一旦回収しているのに牧占を考えてない部分が
切れではなくポーズである可能性に見えまして
（苺の牧庇いを考えなかったのか？という点です）
それを踏まえれば両占い師より牧の切れはないと判断致しました
説明をする喉を枯らしておりまして申し訳なく
【万】 万屋 アズキ
んー、私は直近の応に不穏さは感じまして
>>124の霊からの吊2案に対して
グレイは村視しているので強く反対はわかります
ただ、>>135の猫●蝶が不思議でありまして
発言から金真視してるのでしょう（猫苺なら身内切りたるい、>>135等々）
その観点からして猫●蝶に疑問をば
>>1:149で猫を間接的に評価しておりますし
蝶≠金とは思っていないと判断して宜しいです？
（視点あまり見れていないということですが）
尚、蝶>>1:251より1dバラなら猫●苺
猫蝶苺陣営考えておりますなら、貴方囲い警戒とかなさらないのでしょうか
また、猫真苺狼も頭の隅に考えておりますなら●苺は1d身内切りなのでしょうか
訳が分かりませんとなりまして
【万】 万屋 アズキ
また、応的に囲いたるいと思うのでしたら
天人外までは自身アリなら
●タカノ統一で宜しいと思いますが
応が人外視している三者（私含め）のは発言より単体での色落ち故と判断いたします
ただ、それが両占師の誰視点で人外か
という点にまで思考を伸ばしていないと感じております
まぁそれが黒要素というわけではありません。
多分彼は単体派なのでしょうから。
尚、そのうえで私は猫●蝶はねーわ！と
断言いたしましょう。占の無駄です
【万】 万屋 アズキ
後はそうですね、新からの3縄使うなら、の質問で苺>>98を見て
彼女的に>>93
村視→蝶小応/(1段落ち）城万天＞犬/（能力処理枠）絡梟
その上で▼梟・犬・万OR天、絡は占で処理可能という点から
・絡苺は考えなかったのか（占処理可能というのは何故絡のみなのか）
・城の除外は何故か
このあたりまではお考えで？
それまで考えての希望出しであるのか、という点で
私は貴方の姿勢等は白く感じますが考察には共感致しかねる所ありです
【万】 万屋 アズキ
>>152猫
ふむ、では蝶Cをお考えで？
蝶が望んでそうに感じてた部分を言語化して頂ければ嬉しく
喉都合悪ければなくても構いません
【蝶】 六道案内人 コチョウ
～僕の白枠テトラが喉管理してくれない～×月〇日発売未定
>>160見えたので先に落とすか
>>125アズキ
ありがと。うん、僕白出しからのC扱いが少しこわかったんだ。成程、"自分のあと"に下げたのも加味で≠取ってるんだね。
>>68ユスティ
言葉わるかったや…ごめんね。君の言う猫視点蝶狼もふしぎだけど、それ以上にテトラがミネ真派に鞍替えしそうな時にまったかけるカナコ視点人外蝶疑いの方が僕は理解にくるしむ。
金≠蝶より、猫≠蝶のほうが僕はとりやすいだろうに、何故前者だけなんだろうという疑問
ある程度うごける狼は、白要素を"見ないふり"する傾向にあるからね。君のいとは了解
後述するんだけど、
さてミネ視点の話。
>>99はごめんね。
僕は金とも猫とも切れてると思ってる。誘い受けに見えたのならごめんね。今君してん詰めてるから待ってて
【蝶】 六道案内人 コチョウ
◆ミネ視点。
不要：グレイ(言語化略)、タロウ
不要寄り：ユスティ＞アズキ
・タロウ
2d朝ミネ視点の人外があの動きをする必要が無し。ミネ真盛り返すかもというより、タロウ自身がヘイトを稼いで殺されかねない。
あと、あのまま動かない方がカナコに囲われやすかったと思うんだよな。
・アズキ
>>1:235 真贋のブレが色見えてないように思う。
僕視点になるが、>>142●蝶反対してる所も無駄占い避けてて白い。
・ユスティ
>>1:78金「真確？」この周りログ漁って貰えば分かるけど、ヒナのCOでバタついてた時なんだよね。その中カナコ真確発言好意的に見たのは>>1:83のみ。そこに対して>>1:87カナコの渾身のアピを頭から叩く行為。
バタついてた中で、仲間騙り上げられたのを否定しに行くユスティ狼、ってのが大分分からん。
【蝶】 六道案内人 コチョウ
モント有難う。
確かにミネ●ケーキ(カナコ●グレイ、▼ワイズorタカノ)で白でたら怠いと言ったが、そもミネの片白で有益な位置が少ないは正論だ。>>205
モントのパズル複雑な希望に遅れて共感しつつ
全員納得出来る選択肢はないので、>>215に同意
>>213 タロウ結局カナコ真派になったってことなんかな。>>49
ごめんね、少し船漕いでる。蝶たちに起こしてもらえるから30分ごとに確認はできる。ただ申告だけ失礼@80ptact4
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