231 風そよぐ村
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今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
現在の生存者は、 女学生 夢、 陸軍 神楽、 成金 鈴木田、 傷痍軍人 在原、 旅人 エリシュカ、 車掌 冬川、 梨派の 林檎、 病人 香、 ポケモントレーナー ショウ、 日本画家 田鶴の10名。
病人 香は、全員をつんつんつついた。
(A14) 2021/07/24(Sat) 11:32:24
おはよう。
さみだれは>>3:44の所で黒だとは思ってるんだけどね。
鈴木田>>7
内訳誤認が強いからこそ真霊能は生き残りたがるはずですよね。吊られても構わない様な姿勢は以上でも以下でもないですよ。
あと>>3:77ってエリシュカ自身に同じ事は言えるんですよね。
これは事前に田鶴の真上げしているよりは偶発的な事象。実際エリシュカ自身が気付いたのが後の>>3:92の所。
不可能でもないけど、「村の推理>全くの偶然の重なった黒>意図的に取った行動」ぐらいに映ってます。
(40) 2021/07/24(Sat) 12:07:03
在原の狩人COは突発的でも手順なら初日で>>1:62は示されてるんですよ。
それより少し話が分からなくなって来ました。
鈴木田>>45 確かに利用する事自体は可能ですけど「後から」という話をするなら貴方が田鶴-エリシュカを見た契機にはならないんじゃないですか？
「この流れは偶発的なものだけど、上記2w仮定で利用される可能性はある」って予測立てにしかならないので。
(49) 2021/07/24(Sat) 12:50:21
そういえば冬川が発言でショウ村だと思っている所があれば欲しいですね。
正直ショウが序盤GS上位に寄ってたのは、あのCOで目立ったから以外の理由が少ないんですよ。
つまり「時間の経過に応じてGS下位に移行する」事は充分予測立てられる。
鈴木田>>53
なるほど。確かに鈴木田視点から見れば>>3:77の所な妥当な推論ですね。
神楽について>>3:132/>>3:136はどうなんでしょう。
ピンポイントで在原に訊いたのが>>2:180で黒松狂予想を立ててた故の確認だと思うのですよね。
真視先と占い結果に応じては思考の更新に期待できるから訊いてるけど、自覚してる通りで▲在原の可能性は失念しているのが確認できる。
仮に神楽が黒でわざわざ>>3:136で「在原噛みを思い出した」演出をしてるなら凄いですね。
>>3:157は良いと思います。
(63) 2021/07/24(Sat) 14:27:43
病人 香は、偽の合意効果って話でもしますか？
(A16) 2021/07/24(Sat) 14:29:29
言うまでもなく冬川はショウ村視してますね。（>>1:32）
［エリシュカ：別に見てない］
初日では特に言及してないですね。
>>2:264 ギドラを抜いて考えるかで変動するけど、対夢が好感程度。GS位置は>>2:278ですね。
［林檎：見てる］
>>1:45 放置提案ですね。最下段は非狼印象。>>1:88では村っぽいまで言っていますね。
>>2:24では印象継続。ただ、>>2:286でエリシュカ黒を同時に低く見積もってますね。だから最近はフラットに見てるみたいです。
［夢：見てない］
>>1:227 放置枠には挙げてますね。
初日時点では関係性の分析が主だったので村狼自体を考えてないはずです。
>>2:282では黒視まで行かずとも悪印象ではありますね。
(83) 2021/07/24(Sat) 15:18:30
［つぐみ：見てない］
>>1:85 この時点ではつぐみ自身で強く村とも思ってない気がします。
>>2:36で白弾き枠には入っていますけど、初日の発言では推測できませんね。結局GSは下がってます。（>>2:294）
［在原：見てない］
>>1:207 ギドラは勘案してないみたいです。>>1:216では希望に挙げていますね。
>>2:202ではグレーみたいです。対話に終始していますね。
別に目立った疑いがあった訳でもないですけど、情勢的に村視が言うほど強かったのかと言うとまた少し違う話の気がします。
疑われてない事を白視であると勘違いしたまま計算してる可能性はないんでしょうか。
(84) 2021/07/24(Sat) 15:19:35
病人 香は、初日だったらつぐみはショウ村見てた枠でも良い気はします。逆に言えばその程度です。
(A26) 2021/07/24(Sat) 15:22:35
病人 香は、ありますよー
(A30) 2021/07/24(Sat) 16:43:03
［瑕疵になり得る発言］
ショウの挙げた神楽の偽要素。（>>3:246）
まず神楽のGSから考えて●夢にならない事への違和感は薄い。
ショウが「普通に狼ある位置」として夢を挙げたのは>>2:231の段階ですよね。
一連の対話後、>>2:277では「村のものとも狼のものとも判断できない」と説明。
であればGSの位置変動はなくても、夢への狼印象はなくして純グレーとして処理しているはずですよ。
>>2:282への回答を新しく狼印象に計上するには弱過ぎる。
ここはやっぱり「ショウ自身で何か別の言及できた所」を提示しないと論として通せないですね。
なんで夢への狼印象が継続したんでしょうね。
何が「瑕疵」になるかと言うと、神楽の偽要素を創出する為に>>2:231時点での思考を誤って引用した可能性なんだけどね。
(121) 2021/07/24(Sat) 18:29:45
病人 香は、梨派の 林檎改行をください改行。改行。
(A44) 2021/07/24(Sat) 18:31:37
ちなみに夢の懐柔でショウ黒って話をすると、私を懐柔する為にエリシュカ黒って仮説立てる事が可能ですね。
明らかにエリシュカ村の方向で逆転してるのは3日目に入ってからなので。
>>104からの話は妥当だと思いますけど、ショウ黒で出す予定があったなら噛みの意味が分からなくなるのですよ。
という事で噛み考察です。
［神楽-エリシュカ］で2wなら最終日になるまでに結局、冬川処理は半ば必須になると考えて良い。
狩目と全く縁のないつぐみ噛みから入ってる時点で、正直冬川に護衛が入ってて噛めない可能性は懸念してない気がします。
(124) 2021/07/24(Sat) 19:06:31
また、3日目になってから明日で決着を付ける方向（>>3:170）に転換されていて、今日の噛みが意図的平和。
>>3:129の話の通りで、つぐみ噛みで［神楽-エリシュカ］2wの陣営を有利に働かせ得るカードは一枚捨てているのだから、何かしらバランスを取る必要がある。
つまり普通に冬川噛みません？って事ですね。
冬川に護衛が入っている可能性は全然ある。だからこそ意図的平和を出すメリットが分からない。
鈴木田が>>5の主張を持っている事踏まえても、今日の意図的平和で村の勢力関係をキープしたまま戦えるのは［鈴木田-ショウ］での2wに映りますね。
(125) 2021/07/24(Sat) 19:08:18
病人 香は、在席は問題ないですよ。
(A80) 2021/07/24(Sat) 21:51:36
極端な事を言ってしまうと別に2日目のコアズレとかどうでも良くて、3日目はどうだったんでしょう。
という事を少し思ってはいますね。
>>160
とりあえず冬川噛み=鈴木田真が露呈するという前提で良い事にしましょう。
意図的平和+冬川護衛が噛み合ったらどうなるんですか？
情勢的には鈴木田の方がやや不利としても、意図的平和を有利に働かせ得るカードを所持しているのは［鈴木田-ショウ］で2wじゃないのかって話なんですよね。
(162) 2021/07/24(Sat) 22:23:45
それとも冬川護衛そのものをあり得ない前提として処理します？
冬川って結局、鈴木田-田鶴でのラインが切れても継続して鈴木田の真上げを継続するはず。
田鶴-鈴木田で役職真視が割れている在原にとって、冬川護衛って、選択肢としてあり得ないものでもない気がしますけど。
(164) 2021/07/24(Sat) 22:29:43
病人 香は、噛み実行する時に認識してたと思います……？
(A84) 2021/07/24(Sat) 22:32:53
鈴木田>>43が何とも腑に落ちないというか率直に言って塗りに見えるな～と色々考えていたけど、結局は意図的に作った流れには見えないのですよね。
>>2:79の質問を経て神楽に対する違和感が解消されてから、「さみだれ含めた占い師全てに言及」しているので。
>>2:87でさみだれ狼と考えてから流れで神楽の真要素と、残りの鈴木田の要素を挙げる事になっている。
鈴木田精査を行う上での特徴として「配慮」があったので言ったら、あの一連の流れに発展してるんですよね。
あれに「占い回避したいっていう狼欲」は見えて来ない。
仮に意図があったと仮定するなら、エリシュカから出た発想ではなくて田鶴の考えた一つの策ですね。
(172) 2021/07/24(Sat) 23:16:34
でも実際は>>3:133の方向に舵を切れる様な思考があるなら、田鶴がわざわざ介入しないと思いますね。
鈴木田の占いを「可能なら」って消極的なノリで避ける為にああまで喉を使う必要がない。
だって2日目に吊られるのって半ば黒松で決まってたじゃないですか。正直ここに異論ないと思うけど。
仮に3日目の段階でエリシュカ黒が出た所で、先に吊られるのは鈴木田なんだからそのまま▼鈴木田で黒出しますよ。
今回3日目で一気に3つ黒出ている状況が特殊ってだけですね。
(175) 2021/07/24(Sat) 23:21:35
赤窓で>>3:133の思考が「共有」されてなかったとして、田鶴なら同様の思考は保有してるはずなんですよね。
>>2:97って観点で見る事ができるなら、別にこの配役・陣形なら被弾しても良い思考はある。
あの一連の流れに作為があったとして、精々2日目の占いを避ける程度にしかならない。
黒が出ないで3日目を迎えるならそのまま▼田鶴になる訳ですよ。
かと言ってあれで占いを確定で回避できる訳でもない。
やっぱり、さほど高くない1発の占い被弾回避への期待値+別に黒を出されても良い思考であの介入にはならない。
(178) 2021/07/24(Sat) 23:31:36
(180) 2021/07/24(Sat) 23:35:55
(192) 2021/07/25(Sun) 00:05:58
病人 香は、私は2時ぐらいになったら流石に寝ますよ？
(A91) 2021/07/25(Sun) 00:11:42
(203) 2021/07/25(Sun) 00:14:09
病人 香は、飴ならあるんですけどね。
(A94) 2021/07/25(Sun) 00:17:41
病人 香は、神楽のコミットの説明する分の喉は良いの？
(A97) 2021/07/25(Sun) 00:21:07
病人 香は、女学生 夢に話の続きを促した。 
(A99) 2021/07/25(Sun) 00:22:10
病人 香は、これも龍角散のど飴です。
(A100) 2021/07/25(Sun) 00:23:30
手順を考える頭があるなら実際にギドラCOがどんな影響を齎すかって話は頭になかったんですかね。
あれが村として見られるのは「3-2陣形を作る狼が目立たないから」に過ぎない訳ですよ。
人外への負担は後付けじゃないんですかね。
これは今日の>>121/>>172で鈴木田にも感じた事だけど、
ショウで言えば「後付けの村意識、及び狼視」が存在して、鈴木田で言えば「強引な狼欲への結び付け」が存在する。
割と核心に至った気がしますけどね。
>>205の返答は重要なんでしょう。ショウから直接的なエリシュカの黒要素は提示できてない訳ですからね。
(215) 2021/07/25(Sun) 00:41:07
票先確認とコミット選択しました。鈴木田はいない気しますけどね。
(227) 2021/07/25(Sun) 01:14:03
病人 香は、混合ダブルス見ながら何か質問でもあったら対応します。
(A118) 2021/07/25(Sun) 01:34:16
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