158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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仮指定は▼城で出しておきます。
城は万と応どちらが村か狼かのみに絞って投下お願いします。
(2) 2020/05/05(Tue) 06:08:45
キュリアは落ちるならクリスかなと思ってたけど
なんとなくだからな…。
今日は▼城▲ユスティなかんじがするわ。
(明日も続くならね。)
キュリアなら▲灰か▲ケーキ(ケーキ村時)するのですが
狼の好みの戦いが見える最終盤面とやらにちょっと期待するのです。
(+30) 2020/05/05(Tue) 07:09:55
>>11 応
おそらくAllだと潜在的に人外が含まれてることに対する懸念というか、確定白いるのになぜ全員なのか?ってとこだとは思うのだが。テトラから出る質問としてはこれまで通りだと思うよ。
まぁその単体要素だけでは苺黒囲いひっくり返すにはちと至らんかなと。
>>12 城
万について具体的事例をアンカー引いてお願いします。
(14) 2020/05/05(Tue) 09:58:34
議録を見直してみて気になったのは、
アズキ>>6:63の「▼万→▼城で構いませぬ」の提案です。
これについては昨日時点では>>6:107と解釈してたんですが、
よくよく考えてみるとこの提案って私が>>5:12で▼苺→▼犬を提案したときの状況と似た構図なんですよね。
その時のアズキの反応は>>5:14「手損です。やめてくださいまし」でしたので、ここには白視してる対象を吊ることは手損である…という思考がベースにあると考えられるんですが、
その場合、>>6:63で自分が吊りになることを手損と考えなかったのか…というのが気になりました。
★この辺り、先に自分が吊られることは手損になる、という認識はなかったのでしょうか?
テトラ>>11
灰の人が発言しやすいようにするのが重要かと考えてたので
変な動きをして灰を喋りにくくさせたくなかったんですよね。
⇒質問対象をALLにした理由
(23) 2020/05/05(Tue) 10:52:44
一撃ほどできまして
(読みなおし気になったのでありまして牧が気になってる中で即座に疑問に思えとは無茶でありますればと城には返します)
苺>>23
全体の文をよんで下さいませんか?
私は城応万の三の中で村一人決め打て、とお三方にいうておりましょうが
決め打てるならその吊り順でいいと
手損、ではなく手順なのですよ。金真と決め打てるなら苺吊らないと一緒です
(24) 2020/05/05(Tue) 11:21:35
(+174) 2020/05/05(Tue) 11:45:56
コチョウの死因は城に激突にゃん?
[...は欠伸を噛み殺しつつ]
(+182) 2020/05/05(Tue) 11:53:26
アズキ>>24
真意は了解しました。手順がブレないなら先吊りでも問題ない、と。
そうなると吊り順で自分を先にした意識についても>>6:107の解釈
「村人仮定では、〜託す気持ちが根底にある」
も間違いだったでしょうか。
この解釈が外れてるなら、自分先吊りでも構わないとしている理由を知りたいです。
(手順の安定に殉じる覚悟があるにしても、テトラ狼仮定でアズキ視点で狼を補足できるチャンスのある▼城を先にした方がアズキ的にも利があるのではと考えられますので)
(26) 2020/05/05(Tue) 12:07:16
苺>>26
その解釈で間違いではありませぬ。
あまりりあるの話は言いたくはなかったですが
私仕事の都合上明日は時間がほぼとれないのです
(朝は見れず、夜21時まで不在しますれば)
でしたら、本日▼私の場合明日は続くのは確定ですが
その際に決めうちが間違っている場合、
精査できる体勢をとなりませば、(見る限り応城のこあは幅広い)私先の方が善きと判断致しまして
▼城でもし明日続くなれば成るべく時間作るべく努力は致しますが……
(27) 2020/05/05(Tue) 12:44:38
尚、>>25に関しましては理想の村人像の押し付けと解釈します
村なら甘えるはずだ、というのは経験則と思われますが
根拠なきことであり、ひたすら狼殺すになる、甘えて庇護に入るなど人それぞれでございますれば
私は逆に、自分が黒とわかっているからこそ
狼は強く推理を進められないと思います。
その観点でいいますれば、本日の応の要素提示は性格論多く、
根拠に乏しきと存じます
後は、>>9に疑問をば
(その返答で城村にしか見えない、まで変わるものか?という)
(かと思えば金真なれば狼は城だろう、どちらか迷っているなど)
★どの辺りをその返答から城村だと判断したのですか?
(28) 2020/05/05(Tue) 12:57:11
アズキ>>27
回答感謝です。背景の事情も理解しました。
★城
>>8現状テトラ狼で見ている
>>12単体だとアズキの方が狼に見えている
この辺り、
・盤面や進行状況など総合的に考えるとテトラ狼視
・単体のみの比較だとアズキ狼視
という解釈で良いでしょうか。
その場合、テトラ狼で見ている根拠って提示できますか?
>>7は見てるんですが、これはミネ真前提での話に見えますので。
※私のイメージだと、テトラ狼ならそもそもこんな状況にはせず、もっと自陣に有利な盤面を作るだろう…という気がしてるんです。
(個人的にはテトラのスキルを考慮すると>>9下段にはとても納得できてます)
(30) 2020/05/05(Tue) 13:17:52
城>>33
回答ありがとうございます。
…ですがスミマセン、単体でアズキを狼視する根拠が中段の理由と言うのは分かったのですが、
元の質問>>30の「テトラ狼で見ている根拠って提示できますか?」への回答が読み取れませんでした。
前半部分を見るに、アズキとの比較からテトラ狼印象が上がってる…ということですが、中段では「アズキ狼に見える」になってるので、兼ね合いが分からず。
⇒アズキとの比較…と言う意味での読み取りはできるのですが、テトラ単体評価としての狼視の根拠の方を知りたい…ということになります。
(36) 2020/05/05(Tue) 14:21:56
ミネ非狼が確定したから3潜伏選ぶの誰かって考えでいくと
城は選ばないよなーは強め。
(+236) 2020/05/05(Tue) 14:21:57
噛み考察はまぁ僕がフラグ建てしたのを無事回収してくれたんだろうけど、狼視点ユスティはミスリする奴というイメージがついてるなら多分初動の占い除外で2w入れてた(犬、応、城)か5d-6dで割と城ラスウルなら(ミネ真視点)でグレランバトル!みたいなことを言い続けた影響が大きいんじゃないかと自己分析はしてる。
まぁ、万がユスティならアズキ決め打つだろ〜ゲヘヘっていう狼の可能性も否定はできんが牧のスケールも万>応>城なんでそこまで差つくもんかね?感
城が僕を残して万にターゲッティングする方が、今までテトラと築いてきた友好関係を活かせるんでね?とか考えてたら、モントが以下略
まぁ、解釈は無数にある
(46) 2020/05/05(Tue) 17:26:53
城村かな
肯定的な意見を出されて、考察に自信が生まれてる。
(+312) 2020/05/05(Tue) 18:58:48
只今戻りまして。
本日の応の動きというか私への黒塗りがどす黒むぅぶで、
応村決め打ち間違えたかもしれない、と不安になる夜でございます。
特に効果点云々が赤妄想だろうなとは思いまして>>32
>>6:76狼仮定通るのは城や狼仮定での器用さ評>>6:86は何処行った。
とは思いましたのと
後は>>6:89ミネのあの動きを放っておくとは思えないのは万
というのが綺麗に本日の妄想考察から消えておりますれば
まぁ、1つ言いますれば私狼で何で2-1-1を選ぶのだ、というのはございます
金に対抗として出すにはあの猫1枚では不安に思うでしょう
応城なれば、早期に非占霊を行っていたため出せなかった、というのが仮定で通りますが
私の非占霊しーおーは門猫の前とらすと3番目です
普通に私騙って3枚にするべきではないでしょうか
盤面を見る限りでは犬応白視多く、天もそこまで疑われてなかった様に思います
(50) 2020/05/05(Tue) 19:16:33
ちな先ほど話した以外で、▼城指定してる大きな要素としては村としての矜持かな。
テトラもアズキもその辺の意識が割と顕著に見られるんだよね。
モントはその辺がイマイチ薄く、テトラの言葉を借りれば自分が村だと潜在的に自覚できてないのでは?と思ってる節がある。
(51) 2020/05/05(Tue) 19:27:56
私騙れば金ととんとん位は信用取れると自負しますれば
犬>天で逃げ切りのプランをとると存じますし
そもそもあの騙りで信用勝負任せようとは思いませんね
1手目の襲撃で▲霊しませんで狩狙います
更に云えば私▲苺がないのがどうも
応狼の襲撃筋かも、という感じがございまして
応決め打ちしたいのを示していたは苺でありまして
城と相性悪い宣言の▲牧は露骨すぎやしないかというのと
私狼なれば私村決め打てそうとなっていた牧を態々減らしてどうすんだ的なものはありまして。ブレそうな▲小狙いますよ
反論としてはミネ真の可能性を残したいから、というのが挙げられますが
そも苺吊らぬと昨日ALLで決定しておりますれば
何をぐだぐだ>>13言ってるんだ的あれがあります
僕悩んでますあぴぃるにしか見えない、という奴ですね
(53) 2020/05/05(Tue) 19:29:02
強く眩い少年王。
成人して玉座についたばかりだけれど、
賢者と名高い宰相と、
真実を見抜く水晶玉を持つ、少々おてんばな宮廷魔術師を擁し、
彼の王国は安泰だった。
……そのはずだった。
間者の弓矢により、次々に倒れる重臣たち。
彼に縋れるのは誇りと己の強さだけ。
「村人とは、国民とは、こう在るべきだ!」
賢者と魔術師を失い、敵を見抜く手段として彼が用いたのは、
「考え続けるのが村人」という己の姿、王たる彼の規範。
それに当てはまる>>29>>32の城壁を味方と考え、
彼の規範に足りない民を>>38のように
「村人としてのいつもの動きをしてただけ」と計ってしまう。
玉座で頭を抱えた孤独な少年王に届くのは一体誰の言葉だろうか。
(+325) 2020/05/05(Tue) 19:32:22
応狼なれば、2-1で金の動きが善き故早期より切りの動きの偽装を行っていたのだろうと
どうも彼の考察は狼仮定で>>9がべぇすにありますれば
早期にタロウの演説を試金石として村の反応を伺い
信用差を鑑みて切りにゆくむぅぶを行えるのだろうな、とは思います
私としては本日の彼の考察が非常に不愉快に思ってはいますが
結論としては応は多分村なんだろうなと思ってます
これだけどす黒く動いているのが、本日なのですよね
動きが狼のしっぽ出てますよ。という奴です
▼城で仮決定出ているのに万疑いに行ってるのが
安全圏を放棄する動きに見えまして
そのまま左団扇しておけばいいのにと思いまして
(55) 2020/05/05(Tue) 19:34:45
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