158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【天】 天狗攫い タカノは、【犬】 旅する犬 タロウに微笑んだ。
(a6) 2020/05/06(Wed) 06:13:44
【天】 天狗攫い タカノは、【犬】 旅する犬 タロウに布団をかけた。
(a7) 2020/05/06(Wed) 06:14:26
小>>8
☆私はこの時▲霊を信用勝負のものと判断していました
思っていたのは、犬LWで行こうとしていた、という所です
多分ここが私の解釈間違いだったのだと思います
LW候補は犬ではなく応だった。更に言えば灰2狼の中応>犬で白位置でしたので
何方で有ってもよかったのではと
そう考えると2dに▲霊で1手置いたは、信用勝負ではなく
狩が何方(占候補・霊)を守っているかを知りたかったのではということですね
この時点がターニングポイントだったのでは
自分たちが占に当たらないのは>>3:194より可能性高く▲門の余裕はあった
これはGS上位に狼がいるから=応であったのだと今にしては思います
(10) 2020/05/06(Wed) 08:19:37
またそもそも3d犬天見ると
犬>>3:110と>>3:179で猫真視点と金真視点
何方にもあり得る所での狼に万を入れており
私が金視点犬は違うと言っている中↑はちぐはぐかと
更に天からは>>3:51と、応万白視への理屈について云っておりますが
応に比べ万は根拠的なものが弱い
陣営的に切り位置と認識しているであろう天が白視していることへの根拠を
薄くするのは薄らラインを繋いできたと考えられ
>>8それであってます。相談時間そういえばあったんだった
と素ですっぽ抜けていましたので悲しみに暮れてました
すみません時間切れ。次は夜になるかと
(11) 2020/05/06(Wed) 08:19:46
アズキ>>10
応犬狼仮定なら応LWというのは納得ですが、
その場合応が犬を切り捨てるタイミングが早い気がするんです。
⇒両占ラインとの切れで白視されてたタロウに対して>>4:49で天≠犬が偽装であるの可能性を指摘。
そのまま当日の占い先へ>>4:166
テトラ狼仮定、タロウを切るなら少なくとももう1日待った方が有利だったという意味で、ここはテトラのかなり大きな白要素と考えてるのですが、★この辺りテトラ狼仮定での解釈ってできますでしょうか。
※タロウを占いに差し出さなかった場合のメリット
・翌日の吊り縄を▼苺で消費できた
・真占抜き狙いの狩候補襲撃にも余裕を持つことができた
(19) 2020/05/06(Wed) 09:54:31
【蝶】 六道案内人 コチョウは、【犬】 旅する犬 タロウソファで丸くなった。
(a16) 2020/05/06(Wed) 10:08:37
5〜6日目の動きについてまとめました
■テトラ
ミネに対して>>5:42>>5:43>>5:44の意見
これは単純な下げというより「真ならもっとこうしてくれ」という説教的なニュアンスが感じられ、両視点を追いたい村側の姿勢とも受け取れます。
城が提示した手順>>5:55を受けた検討>>5:61>>5:64では先に▼犬すべきと主張
また、>>5:98では翌日の吊り希望▼苺に「カナコが噛まれていない場合」の条件を付けています
で、翌日の▲カナコを確認して早々に>>6:3▼ミネを提示。
この辺り、▼苺による吊り縄消費の選択肢があることを自覚しつつもそのチャンスを積極的に潰していて、非狼的な動きと取れます
狼仮定では、▼犬の先吊りを提案なしや、無条件での翌日▼苺を主張してしまうと、灰3人の中では万の位置が上がることになり
▼苺後の最終日が結局応城の2択勝負になるのを嫌った…というのが考えられるでしょうか
(21) 2020/05/06(Wed) 17:02:12
■アズキ
>>5:14ではカナコ真の場合▼苺の選択を放棄する意思を早々に示しており、>>5:34ではタロウを無慈悲に切り捨てています。
また占真贋の検討では、>>5:86ミネ真仮定の矛盾を探すとの宣言から犬猫と対話して最終的に>>5:125では「金真で大丈夫そうだな」の結論に着地。
>>5:112では●万を許容していて、ここは非狼的な動きに見えます。
翌日には▲カナコを確認してからは>>6:10「苺黒囲いは切っております」と宣言して、苺黒囲いないかの検討姿勢を示したテトラを不審視。
最終的に>>6:63上段「▼苺は無き選択肢有ることと決意していただけたようで何より」とのことで、この一連の動きも▼苺による縄消費の選択を捨てる非狼的な動きと受け取れます。
(22) 2020/05/06(Wed) 17:03:25
あと、ケーキの>>2:98って、
「3縄使えたら誰にしますか?」って聞かれて、
「梟、犬、万or天」って、仲間全部入れてますよ()
ケーキ狼だとしたら勇気のある行動ですが、
ここもケーキという人物の思考傾向から検証する価値があるかと。
3d、ケーキは偽黒を出されてから、
ミネ起点で狼探しを開始しました。
その時、>>3:47で一番にミネとの非ラインで挙げたのがワイズで、
>>2:153のミネの希望の出し方に着目したものです。
>>3:47「特に2日目、仲間のタカノを占いに挙げてることを考えると、仲間2人を同時に挙げていたとは考えにくいことから」
「処理に一緒に挙げるのは狼にはしにくい」という
強い価値観をケーキは持っているから、
一番に目についたと考えられます。
(+186) 2020/05/06(Wed) 18:00:53
犬は5d第一発言で非狩透かしちゃったし、2dの動きで犬狩人信じられそうにないし……わふーん
>ミズナギ、たまご、かがみ
なるほどなのだ。円熟期になって、村の勝ち筋(占決めうち)への意識が統一されてきたのだな。
殺意が高い環境なのだ。
(+194) 2020/05/06(Wed) 18:16:27
あと、気になったのは犬猫からのアズキの触れ方ですかね。
タロウは>>3:3>>3:5で「あずきは単体でもラインでも村に見える」と結論付けてから
情報更新の無いまま>>5:141の場面まで「ぼくが一番自信あるのがあずきの非狼」
ミネは>>5:48で「アズキは人決め打ってるにゃん」が唐突に出てきて
>>5:109「アズキは直近見てもやっぱり村だと思うにゃん」
2人からの評価が内容が見えないまま不当に高い気がしました。
…ただ、ここ狼仲間の白上げなのか、村人相手に偽装ラインを繋ごうとしてるのか、精査しきれてません。
(27) 2020/05/06(Wed) 19:09:31
▲霊までは必ず猫信用勝負も視野に入れていた筈
少なくとも1dはそうであるといえます
そうでなくば2-1なんて陣形とりません
その中で、私は>>1:146金●天をしている
信用勝負で行く中、仲間を真に差し出すメリットがない
此処は私の非狼要素です
犬が1d●天をしているから切りではないかと仰るかもですが
犬は金に差し出してはいません
(30) 2020/05/06(Wed) 20:36:39
>>36への反論ですが
1d、仮決定はバラでしたが。統一になる保証はなきですよ
また、占抜きにいくというのなら余計に私が占で出た方が良いし、2-1という陣形が1d信用勝負前提だった根拠になりましょう。
そもそも占抜き予定なれば3-1陣形をとりましょう
今回の場合は犬演説への周囲の反応から猫真目が取れそうにないから2d途中で方針を応らが切り替えることにした、これが真相かと
金への護衛はがしに行くなれば、真贋へ言及こそするのではないでしょうか?ミネ真であると
或いは、信用勝負ができないと判断した際の切れをとってほしいと金にすり寄るでしょう
寧ろ私の2日目の動きはタロウへの援護を放棄してます
(39) 2020/05/06(Wed) 21:03:09
>>41応
ええそうですよ。犬の演説を叩き切る場面。此処からが貴方達が
何方かの生き残りを視野に入れて切りを入れてきたたいみんぐ。
だからこそ、占護衛をしているかどうかを探るために▲霊をしたんです
村全体的に見ればGSは応犬>天、だから貴方は天を切りに行けた
しかしそれは2dからだ
1dからはまだ信用勝負を考えていたため、できなかった
今自分で吐きましたね?貴方は金真、犬は猫真を唱え2dで切りを入れ
天を差し出し金視点では応を占から外させる。それが答えです
猫真が取り戻せるなら犬が、金真でいくなら貴方が生き残るつもりだったのですよ
(43) 2020/05/06(Wed) 21:22:25
アズキ>>29。回答ありがとうございます。
ここの「翌日▼苺になるとは限りません」で指してる「翌日」は、
▼絡→天→梟→?
の後の5日目のことですが、
この時点で仮に金●犬黒出しがなかったとして
灰吊りの選択って現実的な可能性としてありえたでしょうか。
★その場合、具体的に誰になりそうだったかって挙げられますか?
4日目時点を振り返ると、片黒を差し置いて吊りに回せるほどの黒い灰はいなかったと記憶してますし、
両視点追う方針で進んだ場合は、
カナコが有利だった背景を考えると、バランスの観点からミネ視点黒吊りが優先されることになって
ほぼほぼ間違いなく▼苺になった気がするんですよね。
(44) 2020/05/06(Wed) 21:40:45
ケーキは3d4d周りタロウ-タカノない主張しか見えなくて…
黒囲いによるデスマジックはわかるのだけど…
>>5:5とか、タロウ-タカノそれまで2日間とってたのにあっさりすぎるし…
>>4:78 は猫犬天苺と見た時に「んん??」ってなるけど、>>5:108 でGJorカナコ抜かれなかった想定時に▼ケーキ許容と見えて「んんん???part2」になるし…
(+245) 2020/05/06(Wed) 21:51:42
済みません。
また22:00〜23:30くらいまで離席します。
私も今は追加で聞きたいことは思いつかないです。
一応、>>27に関連して、アズキ視点で犬猫のこの白上げは気持ち悪かった…など不自然に感じたものがあるようでしたら、提示してもらえると。**
(47) 2020/05/06(Wed) 21:53:33
苺>>44
☆灰の視線見る限りでは城か犬でしょう>>4:184
その場合●犬させて黒見せる方が自分の白あぴに使えます
両視点追い進行でありましても
皆が金真だろうとみている空気の中で
金視点で手損になる手である▼苺が行えたとは思えません
何せ猫視点2狼露出、焦って▼苺せずとも金視点での狼を葬らせるために両視点狼ある位置を吊ればよいのですから
尚、金黒引けない場合▼苺が既定路線ならなぜ2黒の中▼苺でなく▼梟から、ということに。▼梟は猫の黒囲い警戒ですし
この時点ではバランスですが、普通に考えて決め打ち前提なら縄数的には▼灰でしょう
(48) 2020/05/06(Wed) 21:55:36
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコは、【犬】 旅する犬 タロウの尻尾をもふもふした。
(a37) 2020/05/06(Wed) 22:07:07
犬からは金視点>>3:107>>3:110で梟蝶万に2狼
猫視点金蝶白小万2狼>>3:179とみており
特別枠万蝶>>3:195から占希望も出さず
結論>>3:210[金-蝶城苺]>[猫-梟蝶天]
なのに蝶狼根拠の提示や説得でなく
いきなり>>4:3>>4:5で私考察での白上げ
其処が気持ち悪く感じます。突如私の白上げでして
この時点で犬切りを決め、犬を占にぶち込むつもりであったのかなと
猫に関しては>>5:19など●灰占えといったことで私に謝る所。
此処で仲間に謝る必要性もないし
私が5d喉枯れ前に●金でなく本日偽黒出しにくいから
●灰占えと猫に告げる必要もなし
でもそれだけで人決め打ちできるのか?>>5:48その前に私単体を見た形跡もなし
(50) 2020/05/06(Wed) 22:08:34
ですから貴方の狼の欲が発言より出たと申し上げます>>49
2縄避けるためのマージンがとれるかの確認でしょう
それを猫演説などで担っていた相方の犬はもういないのですから
切ったなら猫真想定のことをいう必要はないでしょう?
そも小が>>7:15言うと予想していたなら6dの苺黒囲い切は何だったのか
アピールでしかなかったと結論付けれます
(52) 2020/05/06(Wed) 22:12:39
[からからと犬が前肢でワゴンを運んでくる。
ワゴンの上にはたくさんの飲み物が乗っていた。]
パスタと合わせて[[ocha ]]か[[leaf ]]か[[cocktail ]]もどうぞなのだ! 夜は長いのだ。
(+329) 2020/05/06(Wed) 23:58:55
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコは、【犬】 旅する犬 タロウに感謝した。
(a53) 2020/05/07(Thu) 00:02:25
(+335) 2020/05/07(Thu) 00:04:48
アズキ>>48。回答感謝。
「皆が金真だろうとみている空気」
確かに4日目時点でその雰囲気でしたがあの時点では犬猫も真っ当に動いていて、まだまだ決め打ち的なところまでは至ってなかった気がするんです。
その状態なら、やはり万一の場合のリカバーが効く▼苺が最優先の選択肢になるかと。
4日目も見直しましたが、犬城が片黒の私を差し置いて直吊りに処される展開…というのには納得はできませんでした。
(64) 2020/05/07(Thu) 00:05:17
【見】 オイスター キュリアは、【犬】 旅する犬 タロウをもふもふした。
(a64) 2020/05/07(Thu) 00:35:35
僕はテトラがタロウを殺しきれてないことに疑問を持っていた。
>>3:182●ユスティかタロウ
この時点で彼の思考なら3d時点で●タロウに着地出来るのでは?と思っていたんだよな。(ユスティ白考察>>3:175)
タロウとの非ラインを作成している以上は、もっと犬畜生ガァ!コチョウを利用し犬サッカー↑↑ってレベルで4d占叩き込むのも良いだろうに煮え切らないのは村狼両仮定で疑問だった。>>4:166>>4:167(非ラインは後述を)
そう、僕は彼の動きが3dからやや煮え切らないことが少し不安要素であった。だってカナコは単体ずっと真だし、タロウ狼も当ててるのに、貴方はどうしてそんなに不安そうなんだろうと。煮え切らないのは狼だからか?と。
(+380) 2020/05/07(Thu) 00:52:11
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