158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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墓
全
今通し読み周回中
噛みについては五分だとは思うけどな。
>>3:138 万
★ライン構造で言うとここはアズキの黒要素かなとは思う部分。
私狼ならやらないは無しで、ここについて掘り下げあれば。
>>7 解釈はモントの見解で合ってるかどうかだけどうぞ
(8) 2020/05/06(Wed) 07:51:36
(9) 2020/05/06(Wed) 08:10:25
またそもそも3d犬天見ると
犬>>3:110と>>3:179で猫真視点と金真視点
何方にもあり得る所での狼に万を入れており
私が金視点犬は違うと言っている中↑はちぐはぐかと
更に天からは>>3:51と、応万白視への理屈について云っておりますが
応に比べ万は根拠的なものが弱い
陣営的に切り位置と認識しているであろう天が白視していることへの根拠を
薄くするのは薄らラインを繋いできたと考えられ
>>8それであってます。相談時間そういえばあったんだった
と素ですっぽ抜けていましたので悲しみに暮れてました
すみません時間切れ。次は夜になるかと
(11) 2020/05/06(Wed) 08:19:46
【小】 小説家 ユスティは、【万】 万屋 アズキに感謝した。
(A4) 2020/05/06(Wed) 08:20:51
【苺】 イチゴショート ケーキは、【万】 万屋 アズキ真剣に話を聞いている。
(A8) 2020/05/06(Wed) 09:37:55
灰視点と黒撃たれ視点の差がもろに出てるなとは思うね。
どんなにアレな占い師でも偽CO自発的にするまで切らん教えとかモントは受けてそうで同族だなとは。
とりあえず、聞きたいことをテトラに聞いたのであとは万が来るまで抑え気味でお願いできたらなぁと
(20) 2020/05/06(Wed) 09:57:35
ケーキもケーキで今回の放棄は選択に入る。
というかケーキ狼視点はどっちでもいい感じで
霊襲撃は黒囲いで邪魔だからやった。
カナコの黒とミネの黒ならその日はカナコの黒が吊られる予想。
ここまではできるものとして
さらに次の黒(がワイズになった)を出せばそっちが先に吊られる予想。
万事上手くいったのでカナコ襲撃でダメ出し。
話が小説過ぎないかって感じで、ケーキ狼はミネ真がセットなように。
(+108) 2020/05/06(Wed) 13:48:35
>>+125コチョウ
そうですね。
墓下や地上でも拾われていましたが、
テトラは>>1:71で、自分の目でヒナ霊を拾ってるんですよね。
そんな彼が、万一のグリフォン真霊の可能性を恐れて、
非狩のグリフォン抜いた後に、
わざわざコチョウ狩人一発抜きからのカナコ襲撃に賭けるか?と。
村内位置からもLW候補であろう彼の不敵な性格と、
襲撃筋の慎重さが合わない。
(+132) 2020/05/06(Wed) 15:22:13
5〜6日目の動きについてまとめました
■テトラ
ミネに対して>>5:42>>5:43>>5:44の意見
これは単純な下げというより「真ならもっとこうしてくれ」という説教的なニュアンスが感じられ、両視点を追いたい村側の姿勢とも受け取れます。
城が提示した手順>>5:55を受けた検討>>5:61>>5:64では先に▼犬すべきと主張
また、>>5:98では翌日の吊り希望▼苺に「カナコが噛まれていない場合」の条件を付けています
で、翌日の▲カナコを確認して早々に>>6:3▼ミネを提示。
この辺り、▼苺による吊り縄消費の選択肢があることを自覚しつつもそのチャンスを積極的に潰していて、非狼的な動きと取れます
狼仮定では、▼犬の先吊りを提案なしや、無条件での翌日▼苺を主張してしまうと、灰3人の中では万の位置が上がることになり
▼苺後の最終日が結局応城の2択勝負になるのを嫌った…というのが考えられるでしょうか
(21) 2020/05/06(Wed) 17:02:12
■アズキ
>>5:14ではカナコ真の場合▼苺の選択を放棄する意思を早々に示しており、>>5:34ではタロウを無慈悲に切り捨てています。
また占真贋の検討では、>>5:86ミネ真仮定の矛盾を探すとの宣言から犬猫と対話して最終的に>>5:125では「金真で大丈夫そうだな」の結論に着地。
>>5:112では●万を許容していて、ここは非狼的な動きに見えます。
翌日には▲カナコを確認してからは>>6:10「苺黒囲いは切っております」と宣言して、苺黒囲いないかの検討姿勢を示したテトラを不審視。
最終的に>>6:63上段「▼苺は無き選択肢有ることと決意していただけたようで何より」とのことで、この一連の動きも▼苺による縄消費の選択を捨てる非狼的な動きと受け取れます。
(22) 2020/05/06(Wed) 17:03:25
(アズキ続き)
ただ、その>>6:63後半の「お三方には応村打てそうか、をやって欲しく思います」については、
発言タイミングが遅く、決め打ちを検討するには時間が足りない & ▼ミネで終わる可能性もある中の決め打ちでは精度が期待できない
…ということもあり若干の性急さは感じました。
狼仮定で5日目の動きを解釈しようとすると、▲カナコが既定路線だったためカナコ真の結論を出すことも●万を許容することも
可能だった…ということかな、と。
総評としては、どちらが狼であってもこの時点では村視点で動いていた…ということと考えられるのですが、
城>>6:85下段「テトラの方が狼仮定できることが多いよね」と同じ認識が私にもあり、テトラ狼ならば単純な村トレースではなく別の作戦で攻めて来たのではないか…という根拠から、
狼の可能性としてはアズキの方が高そう…という予想です。
(23) 2020/05/06(Wed) 17:05:36
あと、ケーキの>>2:98って、
「3縄使えたら誰にしますか?」って聞かれて、
「梟、犬、万or天」って、仲間全部入れてますよ()
ケーキ狼だとしたら勇気のある行動ですが、
ここもケーキという人物の思考傾向から検証する価値があるかと。
3d、ケーキは偽黒を出されてから、
ミネ起点で狼探しを開始しました。
その時、>>3:47で一番にミネとの非ラインで挙げたのがワイズで、
>>2:153のミネの希望の出し方に着目したものです。
>>3:47「特に2日目、仲間のタカノを占いに挙げてることを考えると、仲間2人を同時に挙げていたとは考えにくいことから」
「処理に一緒に挙げるのは狼にはしにくい」という
強い価値観をケーキは持っているから、
一番に目についたと考えられます。
(+186) 2020/05/06(Wed) 18:00:53
>>24 苺
金が民意を重視するタイプの占い師のため●タロウは割と白要素計上されるかと。
また、僕6dくらいから擬態(ブラフ込み)入れながら動いてたので苺は思ったことを正直に言ってくれたら良いかなと…
>>23
万がどのくらいあの進行に本気だったかという点も。
(25) 2020/05/06(Wed) 18:02:33
【苺】 イチゴショート ケーキは、【万】 万屋 アズキ真剣に話を聞いている。
(A13) 2020/05/06(Wed) 20:38:50
(31) 2020/05/06(Wed) 20:39:02
>>30 万
そう、万は金●天を 最初 は希望していた。
けど結果的に●牧に流れたわけだが、そこの思考過程補完できるものがあればどうぞ。
(32) 2020/05/06(Wed) 20:42:29
応は万の主張に対して、いや、それは客観視点でもおかしいだろと思ったらどうぞ。
(34) 2020/05/06(Wed) 20:44:52
【小】 小説家 ユスティは、【万】 万屋 アズキに相づちを打った。
(A14) 2020/05/06(Wed) 20:45:24
【小】 小説家 ユスティは、【万】 万屋 アズキに相づちを打った。
(A15) 2020/05/06(Wed) 20:52:31
>>35 万
オッケー。意地悪な質問しました。ごめんね。
あとはそうだな…★万って3d以降グレイについてはどう思ってたかな?
基本村として考える路線だったとは思うのだけど。
(38) 2020/05/06(Wed) 21:01:14
尚、応>>40ですが
>>6:3で6dに苺黒囲いを検討し、全員で切ると決めた方がいいと言っているし
▼苺は切った>>7:11と言っているのです
なのに自分に決定権あるなら>>7:13で
▼城√か▼苺▼万√で悩むというのが本来なら苺吊りたかった視点漏れ
現実的な作戦として検討した、結論も出た
なのに尚悩むというのは変でです
(46) 2020/05/06(Wed) 21:46:09
犬からは金視点>>3:107>>3:110で梟蝶万に2狼
猫視点金蝶白小万2狼>>3:179とみており
特別枠万蝶>>3:195から占希望も出さず
結論>>3:210[金-蝶城苺]>[猫-梟蝶天]
なのに蝶狼根拠の提示や説得でなく
いきなり>>4:3>>4:5で私考察での白上げ
其処が気持ち悪く感じます。突如私の白上げでして
この時点で犬切りを決め、犬を占にぶち込むつもりであったのかなと
猫に関しては>>5:19など●灰占えといったことで私に謝る所。
此処で仲間に謝る必要性もないし
私が5d喉枯れ前に●金でなく本日偽黒出しにくいから
●灰占えと猫に告げる必要もなし
でもそれだけで人決め打ちできるのか?>>5:48その前に私単体を見た形跡もなし
(50) 2020/05/06(Wed) 22:08:34
【小】 小説家 ユスティは、【万】 万屋 アズキに布団をかけた。
(A22) 2020/05/06(Wed) 22:37:27
【牧】 牧師 クリスは、【万】 万屋 アズキに布団をかけた。
(a44) 2020/05/06(Wed) 22:37:35
【天】 天狗攫い タカノは、【万】 万屋 アズキに布団をかけた。
(a45) 2020/05/06(Wed) 22:38:22
【見】 息女 カミラは、【万】 万屋 アズキ勝利を祈った。
(a46) 2020/05/06(Wed) 22:43:09
その辺のテトラの思考は、私はよくわかるな。
テトラはずっとケーキを狼で見ていたんだと思うよ(実際カナコからのケーキ黒囲いについて「可能性は見ていた」と言っていた)
でも少なくとも、ケーキの色だけでカナコ偽を追う気はなかったんだろうと思う。ケーキの黒囲いあると思う?と聞いたのは、それでもケーキが黒かったから。
実際に追う可能性を考えた、ケアまで考えたのは、
私が「ミネ真に見えた」と口にした段階。
同じ不安と懸念を抱えている私が村に見え、同時にケーキ黒囲い・ミネ真を追う余裕ができた。(アズキとケーキ吊る√)
そしてそれを行動に移した。
でも私がテトラを信じ切ることができず、最終的な判断は▼テトラ
テトラは万が一自分が吊られてアズキと私が残ったら私が負けるので、
カナコ偽/ケーキ黒囲いを切って▼モンテして今日に挑んだ。
ま、幻想かもしれないけどね。
(+279) 2020/05/06(Wed) 22:56:10
>>+279モント
成る程ね。
「万が一自分が吊られてアズキと私(モント)になったら私が負けるので▼モント」
って、凄いな……。
そう見られてるって信じられるということも含めて、ね。
(凄いって、嫌味とかじゃないよ!)
(+287) 2020/05/06(Wed) 23:02:04
アズキ>>48。回答感謝。
「皆が金真だろうとみている空気」
確かに4日目時点でその雰囲気でしたがあの時点では犬猫も真っ当に動いていて、まだまだ決め打ち的なところまでは至ってなかった気がするんです。
その状態なら、やはり万一の場合のリカバーが効く▼苺が最優先の選択肢になるかと。
4日目も見直しましたが、犬城が片黒の私を差し置いて直吊りに処される展開…というのには納得はできませんでした。
(64) 2020/05/07(Thu) 00:05:17
苺
本指定▼万でお願いします。
今も読んでるけど多分、覆さないと思う。
(66) 2020/05/07(Thu) 00:18:02
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