93 【誰歓C+聖】魂黒い人が集う村【500pt飴2】
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深見の白さが全然わからない…今非狩COしてんのも含めて。
(+5) 2019/04/28(Sun) 06:37:12
カザミが狩人なんて確定してないと思うけど…。
カザミが狼ではないことは確か。
(+15) 2019/04/28(Sun) 08:22:11
いや、今判明してるのって
・アヤナシがカザミ狩人だと思ってた
・狼がカザミを襲撃した
このくらいなのでは。
(+17) 2019/04/28(Sun) 08:24:52
深見>>1、恐らくアヤナシ>>0を受けての言に見えますが、
なるほどと言う割には気付くのがかなり早くないですか。
>>7:135これを見る限りは深見はカザミを白く見てそうではありましたが。
(+22) 2019/04/28(Sun) 08:27:48
>>+19
狩人狙いの襲撃であるのはほぼ間違いない。
でもカザミ狩人の想定が合っているかどうかはまだわからない。
(+25) 2019/04/28(Sun) 08:29:28
カザミ以外に真狩人が居る場合に今日も潜伏する可能性があるけど、吊られそうな位置なら今さっさとCOしていいと思う。
吊り回避COだと狼の吊り回避と区別がつかなくなるから。
(+27) 2019/04/28(Sun) 08:32:16
(+30) 2019/04/28(Sun) 08:36:40
(+33) 2019/04/28(Sun) 08:39:33
カザミ狩人として非狩COするに至る何かがあるように見えないんだけど、そこはみんなどう考えてるんだろうか。
時見の場合は残りの狩候補がアヤナシしかいない以上非狩COはし得る。
(+34) 2019/04/28(Sun) 08:45:44
>>7:138
芽子とオオトリは同陣営であっても別の人物であり当然別の思考や思想を持っているはずなので芽子の方針との不一致を理由にオオトリ真の証拠とするその主張は支持できない。
というかオオトリ偽でもオオトリが真と思われたほうが都合がよい場合とかあるじゃん。
たとえば甲斐白だけど甲斐黒と思わせておいた方が良い、とか。
オオトリ真LWだと思わせておいた方が良い、とか。
後者ならまさに深見狼が当てはまりますよね。
(+36) 2019/04/28(Sun) 08:51:35
>>+35
だから狩人の言に見えますね。
あと昨日襲撃考察に異議唱えてるのが結構気になるんですよね。
・アヤナシの言ったGJ先が間違っている
・アヤナシの言ったGJ先で合ってるんだけど非狩アピールの為にやってる
どちらの線も結構ありうる。
(+37) 2019/04/28(Sun) 08:56:50
(+38) 2019/04/28(Sun) 08:57:17
オオトリ偽の場合に吊られたのは3GJ目が完全に想定外だったので捨てざるを得なかったとかじゃないかな。
真の場合は単に真だから吊られただけ。
(+40) 2019/04/28(Sun) 08:59:53
何にせよ狩人生きてるなら今のうちに出た方がいいと思う。
特に時見狩人の場合は。
アベル狩ならまだ潜伏でもいいかも。
(+41) 2019/04/28(Sun) 09:02:13
オオトリ吊り決まってからオオトリ真を固めてるのとか自分の白印象のためにしか見えないんだけど。
深見の白要素が出てこない…。
(+44) 2019/04/28(Sun) 09:04:11
>>+42
灰に、という前提をいってないだけなのでは。
まあだからこそ「アヤナシ狩人COして」と暗に言ってるつもりだったのかも。
(+45) 2019/04/28(Sun) 09:11:08
(+47) 2019/04/28(Sun) 09:13:11
アヤナシの第一声は時見狩人と思った上で言ってる可能性はある。
(+48) 2019/04/28(Sun) 09:14:03
狼菊咲視点で時見狩人を少しも考えないのって不可解なので菊咲狼は考えにくいかなあ。
菊咲村人でもよくわからんけど。
(+50) 2019/04/28(Sun) 09:19:12
深見狼の場合は疑ってきてるのが時見しかいないなら狩人狙いでも襲撃しにくかったと想定した可能性はある。
(+52) 2019/04/28(Sun) 09:22:44
(+82) 2019/04/28(Sun) 11:36:20
カザミ襲撃みて非狩人COすんのめちゃくちゃ狼の発想っぽいんだけど、深見白でいいんですかね。
(+83) 2019/04/28(Sun) 11:37:13
(+95) 2019/04/28(Sun) 14:24:58
これは深見の推理の正答率によっては深見白の場合に襲撃される可能性もあるかも。
(+96) 2019/04/28(Sun) 14:31:12
深見白で時見が狩人COした場合は深見襲撃になりそうですね。
(+97) 2019/04/28(Sun) 14:33:49
深見のオオトリ真論に納得するのはいいけど、深見狼の場合もオオトリの正体にかかわらずオオトリ真ということにしたほうが都合がよいということにどれだけの人が気づいてるかは怪しい。
(+98) 2019/04/28(Sun) 14:36:50
昨日の深見って
・時見は深見狼の結論に悩みないの？
・今でも情報出すオオトリ真だと思う
・アヤナシCはない
って言ってるように見えるのだけど下２つとか今更過ぎるし１つ目は同じようにして俺を見誤ってるしそんなに評価出来るんかなって思ってしまう。
(+106) 2019/04/28(Sun) 15:13:20
オオトリ真って結論付けるのはいいけどそれによってわかるのって甲斐黒鈴木田白くらいでそれが深見の推理にどう生かされるのか今一つ読めてこない。
のでオオトリ真にしておいたほうが自分に都合のよい狼の行動に見えてしまう。
(+107) 2019/04/28(Sun) 15:15:22
(+109) 2019/04/28(Sun) 15:16:04
あと村人深見からすればオオトリを信じて鈴木田白が判明した時点で鈴木田VS深見の行動は狼にどこかで利用されてるかもって想定しそうなんだけどそういう観点から推理してるところあるっけ。
(+110) 2019/04/28(Sun) 15:18:07
>>41
たぶんオオトリ偽&甲斐黒&深見黒の場合は甲斐は非ライン見せてわざと吊られに行ってる。
だから甲斐黒の方が都合がよかったんだろう。
(+114) 2019/04/28(Sun) 15:19:36
深見の喋ってる内容自体はそんなに悪くないんだけど、喋ってるタイミングがおかしかったり村人なら考えそうなとこ考えてなかったりが多い気がする。
(+116) 2019/04/28(Sun) 15:21:24
ただ深見は喋り方(RP)的に説明を大袈裟かつ冗長にしなければならず、
それによって思考の細部を省略せざるを得ないであろうことは酌量しなければならないも思う。
(+119) 2019/04/28(Sun) 15:24:27
まあみんな時見狩人って想定したうえでカザミ狩人って言ってたらかなり面白い。
(+124) 2019/04/28(Sun) 15:35:22
>>+127
でも甲斐狼が深見白にあの扱いする理由ってあると思う？
(+129) 2019/04/28(Sun) 15:49:11
狩人炙りたいと仮定した場合、甲斐は深見の狩人要素を指摘しなさすぎだと思う。
(+131) 2019/04/28(Sun) 15:50:52
ラインが切れたってのは結果ではないと思うのだけど。
疑いあっていたというだけであって。
(+133) 2019/04/28(Sun) 15:51:32
>>5:44で深見狩人説を出してるけど「この時点でなんで深見を狩人で見たのか」については甲斐はなんもいってなかったよね。
そのくせ>>5:206>>5:245はむしろ深見の非狩人要素を出してるよね。
なら最初に深見狩人だと想定した理由は？
(+134) 2019/04/28(Sun) 15:54:39
>>5:95
ここで言う慈悲の心が一体なんだったのか。
狼甲斐が白深見に対して「慈悲の心」を持つ理由とは？
(+136) 2019/04/28(Sun) 15:56:29
俺はないと思う。
狼甲斐が深見狩人で見るなら狩人要素を指摘すればいいし、
深見村人と見るなら初めから「狩人の目もないし吊っていい、狩人回避したら確実に偽だから釘指しとく」と言えばいいし。
狼→白の扱いにしてはあまりにも中途半端すぎる。
(+138) 2019/04/28(Sun) 15:59:45
当然甲斐黒→深見黒に限らず、甲斐白→深見白or黒ならこういう発言はしうると思う。
でも甲斐黒→深見白でこうはならんと思う。
(+139) 2019/04/28(Sun) 16:02:23
それとも深見狩人ならって深見狼ではないならっていう言い換えなのかな。
(+141) 2019/04/28(Sun) 16:08:15
でも甲斐、「一応可能性として深見狩人はあり得るから言及したけど本音はありえんと思ってた」にしては深見狩人時の想定が多すぎるような。
(+142) 2019/04/28(Sun) 16:10:47
(+149) 2019/04/28(Sun) 17:43:52
>>+146
村人は別に考えてたこと答えりゃいいから割と簡単なのでは。
ただ狩人が誰か想定するという視点は村人も狼もほぼ一緒なのであまり差がつくように見えないというのはある。
(+150) 2019/04/28(Sun) 17:45:20
◯◯狩人にしか見えてなかったからあまりきちんと精査しなかった
みたいな回答は得られるかもしれないけど。
(+151) 2019/04/28(Sun) 17:46:44
ただ時見狩人と思ってる俺からすればちょっと意地悪な質問だよねって感じる。
アヤナシは本当にカザミ狩人だと思ってるんだろうか。
(+152) 2019/04/28(Sun) 17:48:11
時見、俺の「甲斐は狩人の盾になりたかった説」に対してもしそうなら甲斐は白いって言ってたのめちゃくちゃ狩人視点っぽかったよね。
(+153) 2019/04/28(Sun) 17:51:58
(+154) 2019/04/28(Sun) 17:52:33
狩人が潜伏したのってアヤナシCあるのかどうかみる目的もあったのかもね。
(+171) 2019/04/28(Sun) 21:26:54
(+172) 2019/04/28(Sun) 21:29:14
菊咲吊りになると思う。
そして勝てるかどうかはほぼ今日の襲撃ないし護衛次第かな。
(+174) 2019/04/28(Sun) 21:58:19
(+175) 2019/04/28(Sun) 22:00:17
(+176) 2019/04/28(Sun) 22:01:22
時見狩人にアヤナシC狂が気づいてるパターン。
だとしてら狩人CO→意図的狂襲撃→GJ の流れが鮮やか。
(+178) 2019/04/28(Sun) 22:03:04
>>+177
二季が2GJ出したら出ろって指示出してたのに？
そこまでワンマンな動きをカザミが好むだろうか。
(+179) 2019/04/28(Sun) 22:04:44
アヤナシCだとしたら強すぎるので二季がアヤナシにまとめを移すのは責めれないな。
(+180) 2019/04/28(Sun) 22:06:38
深見が慎重そうとかメンタル弱そうとか一体何を根拠に言ってるのかって思ってしまうのだけれども。
(+183) 2019/04/28(Sun) 22:47:57
焦っているだとか今までと違うだとかいう虚像を作られて吊られた身としては皆の作っている深見像に疑問を持たざるを得ない。
(+184) 2019/04/28(Sun) 22:49:28
(+187) 2019/04/28(Sun) 23:04:43
今日の襲撃がどこになるかが気になる。
本命：深見
対抗：アヤナシまたは二季
大穴：時見
まあ俺は深見狼想定なので対抗か大穴の予想。
(+188) 2019/04/28(Sun) 23:10:51
墓下込みなら>>6:+209の芽子の発言が深見に言ってるように見えるんですよね。
この日深見だけやたら発言pt残ってたので。
(+190) 2019/04/28(Sun) 23:17:40
もうありとあらゆる要素を使って深見狼という結論を出します。
(+192) 2019/04/28(Sun) 23:18:40
(+196) 2019/04/28(Sun) 23:20:29
カザミ襲撃ってそもそもアヤナシの言ったGJ先が現実と異なるから情報を消すために狩人を襲撃したかったのかも。
(+201) 2019/04/28(Sun) 23:27:35
「初回GJは尾花ではなく、つまり尾花2連襲撃ではないことを知っている真狩人」
と仮定すると時見の発言ってすごくしっくりくるですよね。
(+202) 2019/04/28(Sun) 23:29:07
尾花が居る。
かなり真に見えてたんだけどやっぱ真だと言っておいた方が良かったんかな。
(+203) 2019/04/28(Sun) 23:31:15
(+204) 2019/04/28(Sun) 23:31:46
俺を疑うのは仕方なかったと思う。
何か悪いことというわけでもない。
というかあらゆる要素（村コンセプト、俺のスタイル、芽子との関係性）が尾花の俺への警戒心を強めてるんだろうなあってのは伝わってきていた。
(+207) 2019/04/28(Sun) 23:40:37
言及済みか覚えてないけど、芽子>>3:178
＞鈴木田は毎日フラットに見れてる点は安心感ある、状況進んだら私真分かってくれそう。
ここめちゃくちゃ偽っぽく見えてた。
偽っぽいというより不信感だな。
「フラットに見てくれる鈴木田なら私芽子を真で見てくれるはず」みたいに情に訴えてるところが。
そもそも俺はフラットな評価をしてるつもりなかったし。
(+211) 2019/04/28(Sun) 23:48:49
アベルには同情するけど結局アベル白要素出さなかった俺が言えることじゃないな。
>>+205>>+209
強いとか怖いとかってなんだろう。個性の話？
(+213) 2019/04/28(Sun) 23:50:56
アベル狼なら俺には全然わかんなかったな。
6日目俺吊りに来たのはめちゃくちゃ意外だったけど、アベル狼なら余計に俺を吊りたくなくなるもんなんじゃない？一貫性を気にして。
(+215) 2019/04/28(Sun) 23:53:58
あと>>1:199ここで「乃木の色なんて分かんない」って言ってたのもかなり引っかかってはいたな。
(+217) 2019/04/28(Sun) 23:57:11
LW疑惑だったのか。
俺はどちらかというと騙り派だ。
(+220) 2019/04/29(Mon) 00:03:21
>>+221
騙りって比較対象が1～2人しか居ないし「理想像を演じる」という正攻法があるからね。灰より楽。
(+228) 2019/04/29(Mon) 00:11:45
>>+224
むしろ村人陣営の方がキツいかな。正解当てないといけないし。
狼陣営って少なくとも推理はどんだけ間違えてもいいから。
(+230) 2019/04/29(Mon) 00:12:54
あとめちゃくちゃ強いLW居ても真占い師生きてると詰むけど、めちゃくちゃ強い騙りが居ればそれだけで勝ち筋かなり増えるし騙り強くしといたほうが役立つと思ってる。
(+231) 2019/04/29(Mon) 00:14:36
>>+232
2～3日で勝負つけてそのうちに襲撃すればいいかなって思ってる。
少なくとも長期人狼だと2日目（＝初回襲撃発生前）までの展開ってパターン化しやすいので展開で偽占が損することってあまりない。むしろパターン化されてる分事前の対策が取りやすいし、単なる実力差だけでも真にも信用面で十分勝ち得る。
だからやることの分かってる序盤のうちにリードしてさっさと襲撃するのが一番楽だと思ってる。
(+235) 2019/04/29(Mon) 00:20:29
それに比べてLWって最短でも5日は頑張らなきゃいけないからめちゃくちゃ辛いと思うよ。
そして大抵はそんな最短で終わらん。
(+236) 2019/04/29(Mon) 00:22:29
深見って単純にスピーチが上手い。
上手いってか解像度の下げ方が巧妙。
(+237) 2019/04/29(Mon) 00:23:44
>>104
「さまざまなフラグって何？」という該当発言の質問を見逃しつつ、自分の質問に対して返答が見られないことを指摘するのは結構ギャグ適性高い発言なのでは。
(+239) 2019/04/29(Mon) 00:39:37
>>105
カザミ襲撃への反応を見るなら非狩COが浮いてる深見も黒いぞ！って言いたい。
(+243) 2019/04/29(Mon) 00:42:57
>>+240
人狼関係ない界隈で使われてた表現の受け売りなんだけどこれ人狼でも使いやすいね。
(+244) 2019/04/29(Mon) 00:43:51
>>105
意外＝ここでの灰襲撃に理解がない、だからこそ狼の視点がない村人のものだ、という解釈も成立すると思うんだけど。
(+245) 2019/04/29(Mon) 00:47:06
あと意外→黒要素に繋がる理論がいまいちよくわかんないです。
単に知らないフリしてる疑惑なんかね。
(+246) 2019/04/29(Mon) 00:48:55
(+247) 2019/04/29(Mon) 00:49:31
(+249) 2019/04/29(Mon) 01:00:14
まあ狼が時見狩人だって思ってるかどうかわからんけど。
(+250) 2019/04/29(Mon) 01:00:39
ちなみに4つ目のGJが出るとアヤナシC狂以外に狼の勝ち筋なくなるはず。
(+251) 2019/04/29(Mon) 01:03:18
深見狼なら白決め打たれてるのに時見襲撃するとかなり不可解なので二季かアヤナシ襲撃しかないわけだけれども、是非とも襲撃通してもらいたいな。
これで4GJ目貰って詰んだらこんなに強い狼なのに残念過ぎる。
(+254) 2019/04/29(Mon) 01:26:22
>>+255>>+256
個人的にはここはGJ阻止してほしいですね。
勿論出したら出したで狩人凄いって思いますけど。
それよりかは深見の快進撃のがみたいと思ってる。
(+258) 2019/04/29(Mon) 01:29:50
(+259) 2019/04/29(Mon) 01:30:02
(+263) 2019/04/29(Mon) 01:33:00
深見白ならほぼ襲撃死すると思ってるので早く明日になってほしい。
(+264) 2019/04/29(Mon) 01:33:51
芽子C狂なんだな。とりあえずアヤナシC狂ではないらしい。
(+268) 2019/04/29(Mon) 01:38:27
(+309) 2019/04/29(Mon) 05:47:41
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