158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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(4) uety 2020/05/07(Thu) 06:01:47
もう単体推理以外信じないことにしよ()
>>5コチョウ
7日目、最終日はアズキ狼にしか見えてなかったからダメ()
(9) uety 2020/05/07(Thu) 06:04:29
ケーキ身内切りでカナコの信用落としある、は考えたんだけど3日目のケーキがさほどは黒くなかったから切っちゃった。
反省するとしたら
非狩透かしたこと>>ワイズ先吊りしたこと>>2dケーキを吊れなかったこと
だなぁw
(33) uety 2020/05/07(Thu) 06:16:34
(36) uety 2020/05/07(Thu) 06:17:32
2日目の方が真相に近い例の奴をやらかしたよもーーー
コチョウーーーーー!!!(泣
(49) uety 2020/05/07(Thu) 06:23:52
最終日負けの呪いかかってるわ…はげる…
村のメンツのそろい具合的にはここ最近で最高に近い戦力だったと思う。
それに勝った狼は誇るとよい…(吐血)
(55) uety 2020/05/07(Thu) 06:32:07
(60) uety 2020/05/07(Thu) 06:38:41
中身狼がたくさんいる村だったのね()
通りで共感値高い訳だ…
(67) uety 2020/05/07(Thu) 06:48:29
【応】 応答班 テトラは、【苺】 イチゴショート ケーキをもふもふした。
(A8) 2020/05/07(Thu) 06:50:47
もう僕統一信者になる………
ケーキ身内切り怠いって言ってるじゃん僕!!!
(79) uety 2020/05/07(Thu) 07:01:59
グレイ村ワイズ村、タカノケーキ狼まできちんと当ててる2dの私凄い!(現実逃避)
(83) uety 2020/05/07(Thu) 07:05:26
>>85ユスティ
Sorena
ワイズ黒出しも上手かった
(86) uety 2020/05/07(Thu) 07:09:24
>>-51カミラ
もう煮るなり焼くなり好きにして…()
(87) uety 2020/05/07(Thu) 07:11:11
ワイズ単体白とケーキ状況白どっちを信じるかの場面だったからなー
3dの動きを「黒く見せる動き」というのを読めていれば身内切りの可能性は考えられたが、そうは見えていなかったからな。
ケーキの動きが絶妙だったということだ。
(91) uety 2020/05/07(Thu) 07:17:39
初日のグレイ村結構自信あったのに全然浸透できなかったからここは僕の力不足だねぇ
(96) uety 2020/05/07(Thu) 07:24:03
(98) uety 2020/05/07(Thu) 07:24:45
【応】 応答班 テトラは、【小】 小説家 ユスティに頷いた。
(A16) 2020/05/07(Thu) 07:25:43
2d喉管理だなぁ…▼グレイ●ケーキ統一を押し切れていれば…にゃん…
(104) uety 2020/05/07(Thu) 07:37:02
(111) uety 2020/05/07(Thu) 07:44:52
[…は狼陣営に拍手を送った]
本当に細い勝ち筋を、最適解で渡ったと思う。
駆け引きで完全に上を行かれたよ。完敗だ。
(118) uety 2020/05/07(Thu) 07:54:30
うむ、この赤には称賛が似合う。若き狼たちに拍手だ。
(126) uety 2020/05/07(Thu) 08:07:14
【応】 応答班 テトラは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A21) 2020/05/07(Thu) 08:32:23
リエブルは>>6:+115が的確だった。
もともと僕は定規の立場の方が向いてるからなぁ…死んでからもコチョウを頼りに生きていたよ…
(133) uety 2020/05/07(Thu) 08:34:41
(148) uety 2020/05/07(Thu) 10:16:15
カナコは墓下に行っても僕へのDVが止まらなかったようだ
(154) uety 2020/05/07(Thu) 10:42:16
どうでもいいけど「ミネ真に引っ張られ過ぎだ」は
「ミネ真時テトラ狼という考察に引っ張られすぎて、カナコ真時の考察もテトラ狼に行くような思考構造になってる」という意味の指摘な。
モント本人には通じてたっぽいけど。
まぁ上の空気感でしか分からないこともある。墓からじゃ説明は求められないからな。
(167) uety 2020/05/07(Thu) 11:55:41
まぁグレイ狩を見過ぎて序盤非狩かましたのが反省だ…普通に村上げするだけでよかった…
黒囲い検討は、まぁ。あの時点でタロウも捕まえられてなかったからそっちに思考リソースは割きづらかったよね。つらたん。
(171) uety 2020/05/07(Thu) 11:59:41
【応】 応答班 テトラは、監視官 ミズナギをハリセンで殴った。
(A30) 2020/05/07(Thu) 12:01:22
グレイが回復するよりはクリスがシャイニングする可能性のがあったかもね
(173) uety 2020/05/07(Thu) 12:02:44
>>-148カナコ
めっちゃ誤解されてるじゃん!不信とヘイトはそこが原因か。
ミネ見てブレーキかけることはあれどずっとカナコ真視だったし(ログ読めばわかる)
「マッチョ」は霊軸灰ガチ殴り愛勢って意味で使ってたよ。>>1:9や霊護衛がいい発言から見てもたぶん間違ってないよね?
はーなるほどなー、そこを誤解されてるのは読み取れなかった。
(179) uety 2020/05/07(Thu) 12:09:34
(183) uety 2020/05/07(Thu) 12:18:00
【応】 応答班 テトラは、お口チャック。
(A31) 2020/05/07(Thu) 12:18:35
自分の希望が通らない≠自分真視点を考えていない
なんだけどな、ヒナがグレイ村視してたのは伝わってたし。
(190) uety 2020/05/07(Thu) 12:41:54
>>-189カナコ
わからんかった!グレイ黒考察が妥当性ない、ってとこで止まってると思ってた!
SG警戒してたのねなるほど。
でも2日目終盤は真視だったから…
(197) uety 2020/05/07(Thu) 13:00:52
言葉にしないと伝わらないわよ!!
ということですね。
(199) uety 2020/05/07(Thu) 13:03:47
ミネ偽要素提示と>>4:121だけじゃ不満だったのね(うるうる
まぁ灰の中じゃアズキが一番ブレてないからその点で僕よりアズキが評価されるのはそりゃそうだなー
(202) uety 2020/05/07(Thu) 13:22:28
>>-201カナコ
3日目以降は共通認識だったからね〜、そこで差をつけられないのはしょうがないか。でも「真と見てなかったでしょ」はないかな。わざわざ言及する必要がなかっただけです。
そんで、2日目にカナコ真を共通認識までに落とし込もうとしてたのは僕が一番だと思っているのです。これは>>2:124の通りだね。
僕はそのつもりで動いてたし、それがカナコに伝わらなくて悲しいな、と思ってこういうことを言ってるのであります。
(203) uety 2020/05/07(Thu) 13:28:53
(206) uety 2020/05/07(Thu) 13:30:45
>>207ダイナ
なるほど〜「グレイ狼ロックした原因を作ったのはそもそもテトラじゃろ」って話から始まってるもんね。それの客観的妥当性はおいといて。
その話自体は>>179>>-162で終わってるから僕からは言うことないね。
変に絡んでごめんよ〜>>カナコ
(210) uety 2020/05/07(Thu) 13:39:24
>>-212ケーキ
意図的襲撃ミスのやり方初めわかんなくてビビるよねw
それを選択するタブないし
初心者村でそれが原因でメタを取られる事件が昔多発していてだな…()
(220) uety 2020/05/07(Thu) 14:04:13
【応】 応答班 テトラは、【苺】 イチゴショート ケーキを抱きしめた。
(A34) 2020/05/07(Thu) 14:04:38
【応】 応答班 テトラは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A37) 2020/05/07(Thu) 14:16:52
【応】 応答班 テトラは、【城】 古城 モントリヒトに手を振った。
(A40) 2020/05/07(Thu) 14:21:35
>>224リエブル
そう思ってた時期もあるけど今は「全て」と思ってないよ。僕の主観ではね。
客観的に何が正しい、とかをそれ以外で「断定」して押し付け合うのは不毛だねってだけの話だから。それを証明することはできない訳で。
検討するのはいいことだと思うけど。
だからゲームに直接関係のないエピでまで、各々の捉え方に対してムキになって否定するのも違うなと。健全な議論検討なら良いと思うけど。
それだけの話ですね。
(228) uety 2020/05/07(Thu) 14:43:03
(238) uety 2020/05/07(Thu) 14:59:00
>>1:229だった(顔覆い)
まぁ喉いっぱい使ったら、頑張って検討してるように見えるってのもわからなくもないんだけどね。
特に見る人の多い初日なんかは端的な言葉で要素を説明するのは大事だから。
そしてグレイ村は他の人にも響いていなかったのでやはり説得性は薄かったのだろう(砂へと帰る
(240) uety 2020/05/07(Thu) 15:02:21
【応】 応答班 テトラは、【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコをもふもふした。
(A44) 2020/05/07(Thu) 15:34:37
(318) uety 2020/05/07(Thu) 20:22:50
>>323コチョウ
普通の進行ならあの配置で僕が肉壁になれるんだけどね……
(325) uety 2020/05/07(Thu) 20:37:08
【応】 応答班 テトラは、【万】 万屋 アズキを抱きしめた。
(A85) 2020/05/07(Thu) 20:51:52
>>-339アズキ
この村、狼もおかしかったけど、村も十分レベルでアズキ含めておかしかったから(語彙力)、そこでそうなるのは勿体無いのだ〜
もっと自信持っておくれ…
(337) uety 2020/05/07(Thu) 20:58:17
(349) uety 2020/05/07(Thu) 21:08:18
【応】 応答班 テトラは、【新】 着任初日 ヒナをつんつんつついた。
(A102) 2020/05/07(Thu) 22:15:33
【応】 応答班 テトラは、【新】 着任初日 ヒナをもふもふした。
(A104) 2020/05/07(Thu) 22:17:53
【応】 応答班 テトラは、相棒 リエブルに頷いた。
(A118) 2020/05/08(Fri) 10:01:34
【応】 応答班 テトラは、相棒 リエブルに頷いた。
(A119) 2020/05/08(Fri) 11:05:05
僕が喉管理さえもっとしていれば…
ヒナの優秀さに甘えてしまった部分だなぁ
(432) uety 2020/05/08(Fri) 13:00:01
【応】 応答班 テトラは、【城】 古城 モントリヒトの首に縄をかけた。
(A123) 2020/05/08(Fri) 13:55:53
【応】 応答班 テトラは、【蝶】 六道案内人 コチョウに頷いた。
(A124) 2020/05/08(Fri) 14:20:26
タロウの2日目朝の動きに関してはカナコ真においては「タロウ狼としてリスクリターンがあんまり無いし、どっちかというと白かな…?」くらいで多分みんな思ってたからな。
カナコがそこでブレーキを掛けずにタロウを殴りに行ってたら「いやそこは黒要素じゃないよ!」って言ってるうちにタロウ白のコンセンサスが形成されそうなので、
結果的にカナコがブレーキ掛けてくれたのはむしろ村利だったと思うよ。
(457) uety 2020/05/08(Fri) 16:26:57
真狼ー真狼ー真狼が一番C狂活かせると思うよ(キチ)
(461) uety 2020/05/08(Fri) 17:29:59
カナコがしてるのは「心証」の話でしょ?
人間にバイアスは付き物だし
(466) uety 2020/05/08(Fri) 17:59:25
【応】 応答班 テトラは、【蝶】 六道案内人 コチョウをもふもふした。
(A133) 2020/05/08(Fri) 18:12:51
そしておめでとう。
次は絶対吊るからな!!!(今になって悔しい)
(474) uety 2020/05/08(Fri) 18:19:52
(519) uety 2020/05/08(Fri) 20:48:57
【応】 応答班 テトラは、【蝶】 六道案内人 コチョウに微笑んだ。
(A148) 2020/05/08(Fri) 21:03:52
>>-564ケーキ
後半は狼としては充分なレベルでできてたと思うよ。
ごく一例なんだけど、
例えば>>7:23の「テトラは狼仮定できることが多そうで」とかそういう自分の中での物差しの変化の推移が村人はあるの。
こういう「自分の中での物差し」の細かい変化を無意識下、つまり発言外でほとんどの村人はやっている。
そういうのを想像させられる狼は強いね。俗に言う思考基盤。
(522) uety 2020/05/08(Fri) 21:18:24
凄い比喩表現になるんだけど
狼の発言は絵で、村人の発言は写真なの。
村人はそのまま発信すればいいんだけど(もちろん撮り方に差異はある)、
狼が絵に写真並のリアリティを持たせるためには、その絵のモデルとしているものを細部まで理解していないといけない。
僕の言う「想定・咀嚼がない」は「これ立体感ないし絵じゃない?」ってこと
(523) uety 2020/05/08(Fri) 21:24:49
あ、そうそう。そうだよコチョウ。
なぜ君が言及した>>2:54の要素がタカノに関して同意でユスティに不同意だったか気になってるかもしれないと思って(自意識過剰)、言語化する準備してたんだ、ちょっとまっててね
(529) uety 2020/05/08(Fri) 21:35:32
ユスティに関しては>>1:87これだね。
この段階で「いや確占にはならんやろ」ってユスティ自身が考えて、カナコのそれを「一般的でない思考」として落とし込んでるんだよね。
これって要するに「見ようによっては偽視になる要素」なんだよね。(多分ユスティも「偽か?」→「いや真でもありえるか」って思考推移が一瞬の中でもあったはず」
それを「わざわざ拾って言及してきた」段階でユスティの中で要素は一度完成する。これに村としての違和感はない。
ただタカノはそこで止まるポイントがログから拾えない。だから村タカノが「コチョウ」を判断する中で、「狼コチョウの目的」を想定して考察するのであれば、その後のミネへの言及までセットになる可能性の方が高いはずだと。
そう判断したから>>2:54の要素は「ユスティの違和感足りえないが、タカノの違和感たり得る」んだよね
(533) uety 2020/05/08(Fri) 21:52:59
僕が初動でグレイから>>1:30村を拾ったのも、
「グリフォンがブラフを撒いているように見える」という景色、「狼からもそう見えているだろう」からの「なれば狼はそこに触れて悪目立ちするのは避けたいはず」という想定
これらが綺麗に連動しているのが後の問答で読み取れたから「ああ、多分村だろうな」と思った訳だね。
(534) uety 2020/05/08(Fri) 21:59:23
>>-577コチョウ
「共感できるかどうか」を軸にして動いているか、は関係ないかな。
ユスティが一度同じ疑念を持ったからこそ「疑念」→「指摘」→「キレ要素」という思考の流れに違和感がなく
「コチョウ」から入った時に「指摘」→「キレ要素」という道筋になるルートが想像しづらいということ
普通は「行動」とか「目的」が間に挟まるよね?って話ですね
(545) uety 2020/05/08(Fri) 22:23:05
>>554アズキ
相手も村人だったからしゃーないじゃん!!!
(556) uety 2020/05/08(Fri) 22:33:14
>>-597ヒナ
違う!!僕は悪くない!!
黒幕はケーキなんだ!うわぁああああああ(ry
(557) uety 2020/05/08(Fri) 22:36:03
ヒナの詰め方がしゅごい
やっぱり僕はヒナの後ろに隠れてるくらいがちょうどいいんだ…
(569) uety 2020/05/08(Fri) 22:44:24
(574) uety 2020/05/08(Fri) 22:51:57
>>572ユスティ
基本的に優秀な人の発言力を上げながらサポートする方が得意だから…
今回は狼引きたかったのに村人引いちゃって、噛まれに行ったらああなっただけだから…
(575) uety 2020/05/08(Fri) 22:53:56
(578) uety 2020/05/08(Fri) 22:57:02
【応】 応答班 テトラは、【蝶】 六道案内人 コチョウをもふもふした。
(A203) 2020/05/09(Sat) 10:44:54
(636) uety 2020/05/09(Sat) 22:31:15
こちらこそありがとうね、コチョウ。
僕が自分の感情に目が眩んだりしなかったのは君を初め、周りの灰が僕のことを理解してくれて、支えくれたおかげだよ。
君が落ちたのはとても辛かった。
次同村する時は、一緒に勝ちたい気持ちはあるけれど、敵対陣営も面白そうだね。
貴重な体験をありがとう。コチョウの言葉はこれからの僕をも多分勇気づけてくれると思う。
またどこかで会えることを、心から祈っているよ。
(652) uety 2020/05/09(Sat) 23:50:25
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