77 年越しカレーパンの村
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(+12) 2019/01/02(Wed) 07:07:46
>>5:+244エマちゃん >>5:82>>5:83リク姉ちゃん
3割賛成で、7割反対かな。
質問の内容は概ね良いと思う。2つか3つを削れそうとは思うけど。例えばその2はマリちゃんの口から出てるから、>>＠以外に有る？ って聞き方がいいね。
質問の仕方はY/Nで答えられるシンプルなものも有るね。その工夫は評価すべき。
受け手の負担が大きいので、質問自体が原因でこじれる可能性がある点でNG。ましてや、この村は500ptだし。
では何故こうなったか？ 疑問や疑惑が生じたタイミングで解決しなかったから。そう知っているはずなのに、あとから帳尻合わせようとするところが異星人。
(+18) 2019/01/02(Wed) 07:12:09
そうね。私も昨日のキミちゃんは白く見えなかった。
ユキ君は部活で過労死しかけてた、平部員だったのかな。
(+20) 2019/01/02(Wed) 07:13:56
>>5:+246トモちゃん
「答えないから黒と言われれば
じゃあ答えを持ってくるにしてももっと発言読んでからにして
もしくはY/Nにして、と」
この言葉には頷くよ。聞き手に求められる配慮だと思う。
ただし、これは真っ当に意見を出している人の言い分ね。意図的に考察を伏せたり、説明不足だったり、思わせぶりな発言を繰り返したり、占われることを狙ったり、等の獣道を歩いているならその資格は無いね。
マリちゃんはどうだったか？ 意見は真っ当にだしている。説明は本人なりに頑張ってる。同意や中立の相手には必要十分に通じる。でも、対立派に向けての説得や交渉としては足りてないと思う。対立派の態度にも問題が多いので、500ptなのを踏まえてマリちゃんが悪いとまでは言わない。
(+25) 2019/01/02(Wed) 07:19:42
>>5:+250トモちゃん
ここはイイネ！
>>5:86ハナちゃん
①と②は本質的に同じ。
占い師確定の状況下では、狼が白いからと灰襲撃をするのは、余命をすり減らす行為なの。これはそろそろ分かってあげよう。感覚的に「襲撃されるはず？！」って思ってしまうのは責める気はない。でもそこで、理屈としては分かるって添えてあげないと、潜伏狂人って言われてしまう。
>>5:+256参
ユキ君は村人？についてはハナちゃんが正しいね。少なくとも狼では無い。
(+29) 2019/01/02(Wed) 07:25:35
>>5:89マリちゃん
引用先を追ってないけど、イイネ。リク姉ちゃん側から再質問入りそうとは思うけど。
日を跨がずに答えたのは白要素。ユキ君を狼だと確信しているって態度を崩さない→明日崩すことになるから。あーでもチコちゃんを人って予想しているから、これはとても弱いね。却下。
>>5:+259トモちゃん
墓下でワイワイやる時ぐらいはスルーしたいけど、普段地上でそれやってないかな。 他人を気遣うのは確定白の仕事とか思ってないかな。
>>5:261トモちゃん
理想論としてはその通りだね。私は種まきと水やりまではやった。アユちゃんは草取りと肥料やりをやってる。ナギちゃんはどうすべきだったかねぇ・・・。下手に決定権を譲ったりは出来ないよね。結論、現状はかなりテコ入れされてる精いっぱいだと思う。
(+34) 2019/01/02(Wed) 07:32:51
>>+22チコちゃん
うん、そうだね。初回襲撃された時とか、念波を送る訓練を頑張ってるよ！
今回は怨念を残したわけだけど。霊能者ローラーきらーい。ユキ君を吊らざるを得ない展開なんてつまんなーい。チコちゃんとキャッキャウフフさせてー うらめしやー ってね。
(+37) 2019/01/02(Wed) 07:35:06
>>5:90マリちゃん
要素としてはそうね、そうね。分かるわー。でも自分から「ここを拾って」と言うと疑っている相手は「仲間切りを頑張ったから、そう主張するんだな！」って深読みしやすいよね。人って業が深い生き物だよねー。
この村で非仲間要素からの推理が好きなのは、グミ先生と私だね。グミ先生からの援護だと、あんまりマリちゃんの助けにならないね。
マリちゃんを黒く見ている人が、「でも確かに＊＊とマリちゃんは切れてる」って言えば、影響大きいと思うよ。
という訳で、マリちゃんに出来うることは、少し範囲を広げて、それとなく質問していくことだと思う。
(+42) 2019/01/02(Wed) 07:39:38
>>5:93ユウ君
イイネ。
>>5:94
こっちはあまり良くないね(笑) 論点を3つともに広げたいのかな？ 違うよね。ユウ君が確信するには至らないってぐらいだよね。個々に切り分けたらどうだろう？ 1つぐらいは「まあ分からんでもない」が有るんじゃないかな。
なおマリちゃんの側は「三つとも却下」と受け取り易いよ。
(+47) 2019/01/02(Wed) 07:43:13
>>+36チコちゃん
私も地上ではそうだったよ。
全自動ビンゴ穴あけまっしーんなトモちゃんに任せたらあけてくれたー
>>+41
え、もう読めたの。早く無い？ 名前で検索もしくは、自分あて発言の検索とか、使いこなしてるのかな。すごいなー
(+49) 2019/01/02(Wed) 07:50:04
>>5:98アユちゃん
あーもう良い子過ぎて、むぎゅうってしたい。
>>5:100マリちゃん
頑張る方向が30度ぐらい違うと思う。
潜伏狂人探しって、完全な正解がエピローグまで出ないんだもの。（名乗り出た狩人候補が2人とも襲撃死しても、村人かもしれないし）
狼疑惑、もしくは単に人外疑惑としてぶつかり合っていれば、こうはならないんだけどね。
まぁ逆説的にハナちゃんから票を喰らいやすいって意味では、マリちゃんの非狼要素だよ。
で、グミ先生はハナちゃん流のバランス吊り論なの？ 狼グミ先生として妥当な動きに見えちゃって、結構気になる。論自体は分かるけど。
(+52) 2019/01/02(Wed) 07:56:34
>>5:+271ロク君 >>5:+277うさちゃん
ありがとーありがとー。そう言ってくれるのは嬉しいな。
ただまぁ私は自分の背負ってる確定占い師っていう錦の御旗の強さを知ってる。潜伏狂人がいるのが濃厚っていう状況の息苦しさも知ってる。
そういう意味では自己の発言といくらかの状況で、一度も狂人視を受けなかった。かつ「6日目の犠牲者に当選確実」とまで言われるアユちゃんこそが、称賛を受けるべきだと思う。
(+54) 2019/01/02(Wed) 08:02:06
>>+51チコちゃん
墓下に来て最初にすることがそれ？！
なんでさっ！
狩人かどっちかチェックするとか、
ビンゴできゃっほーするとか
すべきこと有るでしょ。
(+56) 2019/01/02(Wed) 08:03:35
>>5:+285ムク先生
おおっーと。
ここでムク先生から、関西弁チェックが入りました！
>>5:+295ウサちゃん
ざぶとん1枚あげるー。
その辺に落ちてた綿を詰めてみたの。
(+59) 2019/01/02(Wed) 08:06:30
>>+58チコちゃん
ビンゴについては、我らは同じ志をもつ同士だね。
>>5:105アユちゃん
チコちゃん評GJだね。私は墓下でお汁粉すすりながら観戦だから、そういう俯瞰してみるのはやりやすい。地上でそれを指摘できるのはイイネ。
>>5:106キミちゃん評も同意。占わない口実のために、経歴偽装でなければ白い、と曖昧な言い方をしたのもその着眼点。生きている時はチコちゃんと切れたかもって思った。でも吊り濃厚なチコちゃんとキミちゃんが喧嘩したのは、逆に仲間として妥当な要素に見えた。
（村人キミちゃんが咎めるのは妥当な範囲。村人チコちゃんが噛みつくのは不自然。ここからの発覚ね。両狼なら、多分何か相談していると思うけど、シナリオライターさんの課題として。）
(+63) 2019/01/02(Wed) 08:14:20
(+64) 2019/01/02(Wed) 08:18:33
>>+15トモちゃん
地上勢「狩人はジキルかトモコで確定した。どっちが狩人かどうかとか興味無い」
現実は非情である。泣いて良いよ。
ま、ここを深めていくと、狂人トモちゃん説は出せるかもね。私は仮説を聞いても、採用するかびみょーだね。
墓下見ていて、村人トモちゃんの「サボりの美学」に「そう言うと思ったー」って感想だから。
(+66) 2019/01/02(Wed) 08:23:13
>>0キミちゃん
それ単独狼としては、ちょっと悪手だね。
1つ 全員を容疑者としていると見られがち
2つ リク姉ちゃんの豹変について、情報更新が足りない
3つ 確定白の権威を使って、吊り逃れを図ろうみられがち
4つ 容疑者を疑う理由付けが引用でもなんでも為されてない
etc
なお、これは疑いを恐れてない村側要素ではあるんだけど、自称長期初めてな狼像としては、とても強く適合するね。
カードなら、その切り出しは悪く無いと思う。
続きはナオ先生からお願いしまーす♡
(+68) 2019/01/02(Wed) 08:27:57
(+69) 2019/01/02(Wed) 08:29:54
>>0キミちゃん
演技面から。
「おはよう。まだ続くわよね。」 ←感情の込め方があんまりよく無いと思う。表現したいのは何？ 自分が吊られそうという憂鬱さ？ アユちゃんを失ったという辛さ？ 世論が分かってくれないという憤り？
あまり良くないって指摘は出来るけど、私はこの辺り下手だから、墓下の赤ペン亡者の皆さんに添削してもらおっか。
そうそうキミ⇔イチコの場合は昨夜の掛け合いは、発言間隔が短すぎるかなって思ったよ。仲間同士でなければ、何故ああなったのかは解剖してみたい！！
(+70) 2019/01/02(Wed) 08:34:26
>>+72ナオ君
私はワールドチャンピオンシップ羽根つき2019を見るから忙しいのっ あとよろしくー
(+75) 2019/01/02(Wed) 08:42:17
>>+86ウサちゃん
なんで、こんな妙なことになってるんだろうネ。フシギダネ。
(+88) 2019/01/02(Wed) 10:05:03
>>+85メイ君
じゃあ、どういう論法なら良いんだろう。マリちゃんはどの部分の説明に力を入れれば良いかな。ナギちゃん等の立場から質問するなら、何がいいだろ。
---
A.誰かを1点で疑う→吊って終わらなかったから次
B.あっちもこっちもみーんな黒い。自分以外をみんな吊ろう
どっちもアウトー
確認ポイント
a1.じゃあ他の人が白いのはどんなところ？
a2.その狼チームの裏事情を、再現映像で見せて。
マリちゃんをちぇーっく
a1.イチコ＆キミの非仲間要素は繰り返し推してるね。単体としてのチコちゃん白は・・・あったっけ？ 覚えてないや。後で読むー。
a2.霊＋ユキ君って予想みたいだし、これは結構難しいね。でもまぁ、このチームだとチコちゃんが占われる訳にはいかないから、一定の納得は有るんじゃないかな。
(+101) 2019/01/02(Wed) 11:33:56
>>+101私
どっちもアウトってのは、それだけやっていたら、典型的な狼像だよねってこと。念のため。
この村でのマリちゃんは、村人による1点疑いになってしまってるのは仕方ないね。
手っ取り早く解消させるなら「ユキ君を村人と仮定して、狼を挙げるなら誰？」とかだろうね。
(+102) 2019/01/02(Wed) 11:37:50
>>+101私
a2がおかしいや。
マリちゃんはキミちゃん＋ユキ君＋霊って予想。
大意は変わらないから略。
(+103) 2019/01/02(Wed) 11:39:27
>>+104>>+105くーちゃん>>+107エマちゃん
その場合、狂人は私ー！！ きゃっほー
でもって潜伏占い師が誰だろ？
終了後、村民達の罵倒を一身に受ける哀れな子豚さんは(笑)
あれ人数おかしいね。
じゃあ私が判定見間違えたんだー。どうしよー。
(+108) 2019/01/02(Wed) 11:49:42
(+109) 2019/01/02(Wed) 11:50:18
>>+106くーちゃん
まーね。
ただ昨日まではそうでも、今日は違うね。
霊＆霊＋ユキ君＋チコちゃんと吊ってるし、ここに3狼が居ないことだけは確定。
つまり？ 最初に破綻したのは私の推理なのさー。
(+110) 2019/01/02(Wed) 11:54:51
>>+119ウサちゃん
2通りの感想戦で大盛り上がりだね。
「ほら、ここが勝因だろ！」
「はっ、何言ってんのよ。そここそが敗因でしょ！」
コホン 真面目な話。
ユキ君吊りを早めたのは保険なの。
ユキ君が狩人の場合、狩人COをする立場の場合
もし襲撃されれば、みんな喜ぶね。
忙しいユキ君から回避を聞き出さないといけない。
また次点の吊り先が必要になるから。
チコちゃん吊りは私の怨念もとい遺志を汲んだ勢
自身も狼と思ってる勢、
吊らないとコイツ等話を聞かないヤレヤレ勢
組み合わせ的にケアしておこう勢は明言されてないね。強いて言えば私はこの立場なんだけど。割愛。
(+136) 2019/01/02(Wed) 13:24:31
>>+121メイ君
下 あれー 私のハリセン君しらない？
>>10リク姉ちゃん
良いお仕事だね。
.oO（ っ？！）
>>+129アユちゃん
うん、分かるよ。ユウ君＆キミちゃんだと凄くしっくり来るんだよね。ユウ君＆リク姉ちゃんも切れて無さってことなら、それなりに。
(+137) 2019/01/02(Wed) 13:38:58
>>+131くーちゃん
上 そお？ 確かに自分から探索に出るって感じはしないね。
でも、疑いを受けた相手の思惑を、しっかりと読み取っていく深度と正確さは高く評価してる私。
つまり返しが疑いのための疑いじゃなくて、再考の要求だったり、根拠の提示なのね。
下 そうね。ユウ君起点だと、そうなるね。読み返しはしてないから、ちょっと適当。
狼：リク姉ちゃん＞グミ先生＞盤外：ユキ君＞キミちゃん＞チコちゃん
(+139) 2019/01/02(Wed) 13:45:51
リク姉ちゃん
>>11良い質問だね。贅沢を言うなら、その後に「またユキ君が村人の場合は変わる？」と付けると良いかもね。
『残った村で頑張れとか無責任すぎる』正論だね。
ただ『人柱を連呼しておいて、途中から頑張るとか言うのも無責任』って返したくなる気持ちは理解しよう。
>>12良いお仕事だね。
>>+133ウサちゃん
何を言ってるの？ 墓下にいるのがリクで、地上にいるのがナツだよ。
(+140) 2019/01/02(Wed) 14:00:53
>>+133ウサちゃん
働きアリの法則を参照ね！！！！！！ >>+190
（村人リク姉ちゃんなら、とても当てはまる。狂・狼のリク姉ちゃんなら勝負に出た。）
(+141) 2019/01/02(Wed) 14:03:18
>>13リク姉ちゃん
下 良い論法だと思うよ。ぜいたくを言うなら、ラインが切れてる（≒仲間っぽくない）ことについて、肯定派と否定派の両方の意見を引用するの。
肯定派：>>4:39マリちゃん
否定派：>>5:48グミ先生
(+142) 2019/01/02(Wed) 14:08:17
くーちゃん向け
>>15>>17ユウ君のこの辺りどうかな。受け身ではあるけど、解決意欲自体は高いところ。
疑問・疑惑
→情報を入力
→解消された鍵はなんだったかの提示
このプロセスはていねいでしょ。狼でこれをやろうとすると、
「鍵を事前に埋め込む」「相手の説得の台詞に合わせて鍵を作り出す」このどっちかになりがち。後者が毎回できれば良いけど、かなりのアドリブ力が求められるね。あと過去発言との矛盾を探されるのは怖い。
前者は矛盾は起こりにくいけど、用意するのがすごく大変だよ。説得を受けない、説明を求められないことが有り得る中で、散りばめられるかな。
(+143) 2019/01/02(Wed) 14:35:56
>>30マリちゃん
上）「でもマリちゃんは白いわ」 これってユウ君？
中）「人外濃度が低い」 ハナちゃんの狂要素を撤回かな？ 多分違うよね。ユキ君狼、チコちゃん村人って思ってるみたいだから、よく分からない。だってユキ君は元々ほとんど喋ってないし。
これがチコちゃん狼視だった→吊って濃度が下がったなら分かるよ。
ハナちゃん向けかな？ 人外3名はもういないでしょ。的な？
(+147) 2019/01/02(Wed) 16:04:39
>>+145ウサちゃん
>>21（>>22）グミ先生が「キミちゃん吊りで、勝負を決めようとしている」という点には賛成。
ウサちゃんが狼的と評したのはどんなところ？
(+148) 2019/01/02(Wed) 16:06:16
ハナちゃん
>>24「5dでナツが噛まれた時の占い先ってどこ～ 確かマリだった～ ～マリ●を隠すために手順通り噛んだ可能性～」
>>29「最終日来たら死ぬ気で考えるだけよ」
このどちらもデコピンだね。後者は「確定白が残されると思わないように！」ってぐらいだから言葉の綾でも良いよ。
でも前者はかなり困る。この村で何度も何度も説明されているから。今後も人狼というゲームを続けるなら、議事録を振り返った方が良いね。2～3狼が未だいるって思うのでしょ。ヒントは灰の狭まる速度、ね。
マリちゃん占いの『結果』を隠すための襲撃ってのは間違って無いよ。
マリちゃん『狼という占い結果』を隠すための襲撃なら、狼は無理しないで良いの。占ってから吊ることになるでしょ。その分、占いで潔白だと分かる人間の数が増えないの。狼である可能性のある容疑者（灰）の数自体は減らないわけ。
(+149) 2019/01/02(Wed) 16:08:58
>>+151>>+155>>+156 ロク君、アユちゃん、キル君
アユちゃん。ひにちを変更する欄の横にある『情報欄』から
登場人物：噛志野医院 ←ココをクリックして一覧を見よう。
発言差分：表情化
文章系：月狼
発言制限：まったり(500pt)
促しの回数：0
発言上限：なし
プロローグ以降も何度かネタ振りしてみたんだけど（入村時のリク姉ちゃん以外の）全員にスルーされてしまったの。これが滑り芸なんだね。
(+170) 2019/01/02(Wed) 20:42:54
(+171) 2019/01/02(Wed) 20:47:36
>>+170私（アユちゃん）
他にも肩書を変えている人はいるねー。
ユウ君 カナちゃん だね。
プロローグの間限定で、肩書変更って欄があったんだよ。
(+172) 2019/01/02(Wed) 20:50:27
>>34ナギちゃん
問2の意図って、ナギちゃん自身がリク姉ちゃん、ユウ君は白いと思ってる。だから他のキミちゃん、マリちゃん、グミ先生を吊りたいって意思表示だよね。それ自体はよく分かるよ。グミ先生とマリちゃんの繋がり方に不安がよぎるんだよね。
その吊りたい三人のうち二人がグミ先生の希望する吊り先と一致していて、一人を諦めて欲しい。その分でグミ先生を吊っておきたい。ぐらいの打診ならまだ交渉になると思う。
でも自分は吊られないって思ってるグミ先生に、あんたを吊るから3手じゃなくて1手で狼を仕留めろ、って言ったら全面拒否が却って来るよね。
(+174) 2019/01/02(Wed) 21:15:36
>>+196チコちゃん
流し読みなんだけど、一連の苛立ちはアユちゃん宛てなの？
それとも一般論としての、妥協とか、付和雷同とか？
早回しの仮決定についての問題提起？
随分ときつい口調に聞こえるから。気になるよ。
＞「狼だと思って吊る人の話を聞く人なんて居ないんだから。」
少なくとも最後の1行は否だよ。
チコちゃんは聞く耳持たないの？
(+231) 2019/01/02(Wed) 23:19:41
>>+219ナオ君
イマイチなのか、まるでなのか
どっちなのよ！？
って突っ込むべきなのかしら。
(+233) 2019/01/02(Wed) 23:22:10
>>+227ロク君
ハナちゃんとの意思疎通が上手く行ってない
と感じられるだろうナギちゃんには、
必要と感じられるんじゃないかな。
(+237) 2019/01/02(Wed) 23:24:46
>>+230トモちゃん
http://marchocias.xsrv.jp...
プレイヤー自身の事や、希望能力に関する発言をする
これも不当に勝敗をゆがめてしまう危険がありますので、絶対にやらないで下さい。
希望能力に関する発言は、メタ推理を呼び起こす要因ともなり得ます。（※1）
また、プレイヤー自身のIDや他者のIDに関しても、進行中他者から見える部分（独り言以外の発言）には書かないようにして下さい。（※2）
※1…役職希望無効村を除く
※2…ID公開村を除く
んー 「墓下はその限りじゃない」みたいな明記はされて無いから、止めておいた方が無難かも。
(+242) 2019/01/02(Wed) 23:27:20
>>+231私（チコちゃん）
吊られた要因を探りたいとか、
どうすれば説得する望みがあったかとか、
あの局面にならないためにはどんな道があったかとか。
そっち方面なら話に混ざるつもりだけど、
なんか複雑そう。様子見しておくね。
(+251) 2019/01/02(Wed) 23:31:51
>>+248チコちゃん
なるほど。その点はチコちゃんは悪霊ナツの怨念に対して、原稿用紙4枚分ぐらいの恨み言を言う権利はあるね。さぁドンとこいっ！
まとめ役が初めてらしいアユちゃんは、チコちゃんVS怨念＋忖度する民衆 の板挟みに近い状態だったしねー。率先して「遺言遂行！」ってしなかった分、残酷さは少ないほうだね(笑)
(+260) 2019/01/02(Wed) 23:39:20
>>66グミ先生
んん？
自分はマリちゃんを白視していて、リク姉ちゃんを吊るつもりなのに、欲しがるのはそれを補強する材料なの？
（さっきうさちゃんが挙げてた件と絡むけど。説得として示すべきは自説を裏付ける内容。検証するときは自説の否定要素であるべきじゃないのかな。）
(+264) 2019/01/03(Thu) 00:12:05
キミちゃんは連日七発言だね。何か拘りアルのかしら？
(+294) 2019/01/03(Thu) 07:00:01
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