219 【初心者歓迎】ひなげしが咲く村【30日22時～】
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(+107) 2021/05/04(Tue) 23:48:16
確白向いてないなー。占われるムーブした自分が悪いけど
>>147 エルナト
明日の結果見て、カストル狼ならって全部考えかえなきゃって言ってるけど、>>65でも思ったけど割とカストルから黒出しされること想定してる？
偽白はださない、ってあんまカストル真でみてる人の発言に見えなかったりもしたけど。
(149) 2021/05/05(Wed) 00:09:03
(+108) 2021/05/05(Wed) 00:11:47
ルヴァ様、お疲れさまでしタ。
占はどういう結果であっても状況は進みますから、楽しみですネ。
(+109) 2021/05/05(Wed) 00:16:33
私も寝よう。
狩人強いから、たぶんこの村は村が勝つと思います
(+110) 2021/05/05(Wed) 00:17:36
サダルさんもおやすみなさイ。
私も寝ましょ。
確白ズの>>135と>>136で気にしてる灰って誰でしょウね。
(+111) 2021/05/05(Wed) 00:21:40
狼も相当強いと思いマスよ。
今朝時点で吊り占い回避してマスし。
おやすみなさい。
(+112) 2021/05/05(Wed) 00:22:50
>>149ハマルさん
あはー。黒出されたらびっくりですよ！
ブラキさんはバーナード真と思ってそうなので、
カストル＝エルナトと思われてる？と考えての発言でした。
カストルさんから私の白出たら信じて欲しいです！
今冷静になって、私を下げてるのってナフさんとブラキさんだな？
と思ってます。
あと私が素で弱い！！
今日はみなさんどうもありがとうございました。
なんかいろいろすみませんでした。
おやすみなさい。
(150) 2021/05/05(Wed) 00:41:37
技術指揮 シトゥラは、司書 エルナト>>150、ナフは君の村固めようとしていたよ…？さすがにそれを「下げてる」言うのは、ナフが不憫
(A31) 2021/05/05(Wed) 00:59:48
>>150 エルナト
おやすみ……。
黒出し想定してたんでないならなぜ明日の結果で真贋変えて考察する気になったのかがイマイチわからないけど……。
そして少なくともナフは全然エルナトの事下げてなくないか？
ナフがあげたエルナト白要素には検討の結果僕も納得出来ていないが。
シトゥラにも言われてるけど……。
(151) 2021/05/05(Wed) 01:16:49
司書 エルナトは、技術指揮 シトゥラ>>A31そうですね…ナフさんすみません。もう寝ます。
(A32) 2021/05/05(Wed) 01:17:26
戻った。決定見てるしセット済。
ナフは>>97に嫌な気持ちになったら済まない。お互い頑張ろう。
ハマルはエルナトから引き出しありがとう。ただエルナトの黒要素を本人に直接投げるのは、お互いにとってよくないかと。（村に対して提示してくれるのは助かる）
・シトゥラについて
白固いと思ってたが、>>81でナフ・ミン・エルナトを同列にしてるところが、印象悪かった。（対ミン・エルナトの扱いに共感覚えてただけに）
ナフの扱い難しいの分かるし、ミン・エルナト掬い上げようとした結果判断できなかった、は分からんでもない。が、扱い同じではなくないか？
（ここでナチュラルに落とすのはシトゥラ≠エルナト）
●ルヴァ自体は違和感持ってない。（むしろ一貫してる）
村仮定、迷える村人なんだろうが、そろそろ結論が欲しいところ。
(152) 2021/05/05(Wed) 01:28:54
・シャトについて
今頃気づいたんだが違和感の正体は、>>1:128の占方針と、3d以降の方針の違い。（俺とはかなり違うので）
ただ「処理必須だから」で●▼誘導する人外なら、最初からそれすればいい。つまり村シャトが3dで情報増えて疑い位置が絞られたからそうなった、と考えるのが妥当。
他人に対する要求が高いなぁと>>3:112とか見ると思うんだが、人外として動いてるなら起こりえない期待だと思う。
ただもう少し俺のことも理解して…。
（余談、ナチュラルに煽りっぽい言葉と自白主張の多さに人外っぽさを感じてたが多分個人要素）
(153) 2021/05/05(Wed) 01:30:43
>>152 ラサルハグ
うーん。僕から見てエルナトは思考がきちんと通らないように見えているのよね。
ただそういう個人要素と言われると黒要素とは言い切れないので僕から見て分からない部分を聞いてるんだけど、黒要素ぶつけてるように見える？
あと対シトゥラは昨日ルヴァかなり疑ってて今日その間違いがわかったとこだし、
一応ちゃんとミン吊りの結論は出してる。
ラサルハグも結論でてないというか、村全体が今日そんなに狼目狙いで吊り出せてると僕には思えてないし、シトゥラにだけそれ要求するのは酷では？と思うよ。
(154) 2021/05/05(Wed) 01:48:31
>>154 ハマル
言葉が良くなかった。ハマルの対エルナトがやりずらそうに見えてたんだ…。
エルナトに関しては思考の整合性を検証するのは、村狼判断するのにどうかなという気はしつつある。
シトゥラに対しては、要求が高くなってたかもしれない。3dの時点で本命>>3:53出せるくらいだから、今日迷っているのが「本当？」と思ったのはある。
（思えば1dのサダル占いCO当てた時点で、シトゥラの目を信頼してたのはある）
そこは指摘ありがとう。明日以降の動き見て考える。
(155) 2021/05/05(Wed) 02:16:36
キエ見直してたけど分からなくなってしまった…。
バーナードとは素直に見るなら切れている。ただ他者の疑い先に便乗しているように見えることが多い。（>>3:172とかはまじかよと思ってたんだがな）
(156) 2021/05/05(Wed) 02:21:15
探究者 ラサルハグは、多分キエから見ると俺は不理解で下げてるように見えるんだろうな…みたいなのは理解するし、妥当だとは。
(A33) 2021/05/05(Wed) 02:22:55
探究者 ラサルハグは、無理につついて判断しようとするより、状況とか外堀埋めてくほうがよさそうには思う。
(A34) 2021/05/05(Wed) 02:24:10
探究者 ラサルハグは、それはそれとして、キエもシトゥラも明日は時間通りに希望出してほしいとは。後出し有利だから。
(A35) 2021/05/05(Wed) 02:27:09
探究者 ラサルハグは、やっぱ深夜に単体考察とかするもんじゃない。おやすみ。
(A36) 2021/05/05(Wed) 02:30:58
>>155 ラサルハグ
なんかこの村黒取りタイプがあんま居ないなって思って元々若干やりづらかったのよね。
確白で黒取りすんのあんま良くないとは思うんだけど基本思考がそれだからやり辛くは有るんだ。イマイチ何をするのが村に良いか計りかねている。
ラサル→←シャトの衝突は僕からみたら考察方法とか考え方の違いでの衝突に見えてはいたからそういう疑いみたら仲介するのが良いのかなぁとか。
のでシトゥラの件は口挟んだのもある。ラサルハグも僕からみたら考察期待したい枠だったから今日村だと思うけど▼ナフはちょい残念だったよ。用事あるならしょうがないとはわかりつつ。
エルナトについて
思考の整合性みるのはどうかってのもわかる部分もあるけど、
本当に個人要素としてスルーして大丈夫？って不安が僕にはある。
エルナト村要素僕には結局納得できた要素はないので。
(157) 2021/05/05(Wed) 02:57:32
あー。キエ読み返してて思ったんだけど、キエが拾ってたバーナード≠ミンにはそれ僕の基準でもキレかもなって思ったとこあって。
多分ミン白じゃないかなって思ってる。
キエとブラキウムがバーナード≠エルナト拾ってたのは僕基準だとそれはキレに見えないなとは思ってた。
カストルは僕に考察間違ったクセにとかせめてくるとこが真占のガチ不満感情には見えてた。
自分もサダル狼とかよく分からん考察してくるから偽に見えたのもあるぞと僕からも不満を吐露しておく。ブラキウム白く見えてたからそこに理由なく固執してたように見えたのも良くわかんなかったし。
しかしカストル狼でサダル狼とかいう考察するかな？あんましないように感じるのは僕の主観ですかね。
(158) 2021/05/05(Wed) 03:29:36
キエが便乗に見えるというのもわかるけど村も便乗する人も居るからな、とは思う。あいつが黒い！あいつ吊りたい！あいつ白い！強い言葉で言われると、村でもそうかもって思う事はあるよね。
少なくとも僕はそう。なので強い言葉に流されてないかは僕は振り返って考えなきゃなと思ってる。
(159) 2021/05/05(Wed) 03:37:09
◎明日の狩開け
5dは重要で吊りをミスると余裕縄がなくなる
占決め打ちが必要になりうる
▲霊パターンの狩開けの検討を落とす
①真白引きパターン
占占白白狩灰灰灰灰灰 縄4
狩が白からでなければ、上のとおり灰5+占と合わせて6人4縄。翌日白引きなら5人に4縄。1人村置きで詰み
狩が白から出たパターンや黒引きが入ると2人村置きが必要
②真黒引きパターン
占占白黒狩灰灰灰灰灰 縄4
▼黒▲狩▼騙▲占まで一本道
途中、カステル黒引きで詰みなので白引き想定
白白灰灰灰灰 で2縄2狼。
○結論:真の白引き時には有効。それ以外でも民意の真贋が混迷するならあり。
(160) 2021/05/05(Wed) 06:53:43
◎占真贋について
・単体視はカストル>バーナード
バーナードがキエから思考が伸びないのはキエを占わないからとの意見があるが、私から何度かキエ非狼論をぶつけて思考の転換を促してて、特に>>3:18は強い要素だが、バナは頑なに拒否
バナの思考は裏思考や逆張りがなく、頑なかつ直線的で村側の思考には見えていない。
カストルについてはハマルの考察と同じ
・盤面
カステル狼なら初手▲バーナードでも、▲メレフ▲バーナードという噛みでよい
2dのバーナードの護衛期待値が低い状況で、
しかも、噛まれたルヴァはカストル真推し>>155
カストル狼でこの噛み筋の理由は？狩狙いならなぜ、バーナードで平和が出した狩位置ではないルヴァを噛んだのか。カストル狼視点怖いのは霊狩結果だろうに
この辺りがバーナード真時の疑問点として大きなところ
(161) 2021/05/05(Wed) 06:54:49
>>4:152でラサルがシトゥラ≠エルナトみてるのはむしろラサル≠エルナトにみえる
シトゥラ≠エルナトには不同意
(162) 2021/05/05(Wed) 06:57:53
モラトリアム メレフは、因みにシトゥラ≠エルナトには見えてない。昨日は民意ナフ、ミン2択の状況だったからね
(A37) 2021/05/05(Wed) 06:58:12
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