221 【半身内誰歓G編】感染の村part5【5/16、23時開始】
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【舞】 御見舞 シオリ
襲撃は吊り位置から選ばれることは基本ないけど占いはむしろ吊りに当たりそうな位置から優先して選ぶことができる、といえばわかるかな。
【舞】 御見舞 シオリ
非狩晒しの危険性については流石にツグアキの想定する村人像がアホすぎないかって思ってしまうが…。
【舞】 御見舞 シオリ
＞狩周りの議論は透けやすくなるからしたくない
これ別にツグアキに限った話じゃないけど、狩人の戦略を騙る上では「一般論として狩人は○○すれば良い」みたいな話をすればいいだけだしそれで透けるってことは基本的にはないと思うんだけれど、みんな何かを仮定したうえで会話するのってそんなに苦手なんだろうか。
【舞】 御見舞 シオリ
>>301
仮に護衛成功の期待値が30％だとするじゃん。
狩人が占い回避すると大体▲狩→▲占になるからとりあえず灰占い2手は占いは確保できるんだよね。
まあどっちか片黒で吊るとしても1手は確定白が出来るとしよう。
一方、狩人が占われた上で▲占されると灰占いに使える手数は0手になるわけよ。
つまりツグアキ算を採用しても70％の確率で2手捨てるハメになるわけよ。
僕はこれについては「損する可能性の方がはるかに高い」と考えてしまうなあ。
【舞】 御見舞 シオリ
>>370
今回の村の流れを思い出してほしいんだけれどさ、「狩人は占い回避しま～す」と僕が宣言してから、村人たちの多くは「普段より狩透けのリスクが高い！」と恐らく考えたと思うんだよね。
そういう状況下で普段以上に非狩が透けるような言動を書く参加者が取ることになるのか？って思うんだけれど。
【舞】 御見舞 シオリ
実際さ、今回▼エマが狩人になったからいっさい比較ができないけれど、初日2日目の占いに狩人が当たらなきゃ実質的には占い回避アリナシってほぼ同一の展開になるんだよね。
違いと言えば確定白の非狩が客観的に確定しているかどうかと、「片黒が出てから出されたソイツが狩人COする」という展開の有無くらい。
つまり占い回避狩COが起こらなきゃ別に普段となんもかわらんわけで、それがそんなにリスク高い行為に見えるのか？と思ってしまうのだが。
狼の占い狩回避があったとしても、少なくとも初日2日目は（突然死がなければ）真狩は絶対に生きてるわけだし。
【舞】 御見舞 シオリ
占い回避アリ案を通したからといって、「う～ん、この人非狩っぽいから占いたくない！」とかいったことを村人たちが言い出すわけでもなかったしなあ。
透けやすいについては本当にわからん。むしろ気をつける分マシにならんかな。
【舞】 御見舞 シオリ
護衛率の話をするなら2-2だったら占い狩回避案を通すかどうかは迷ったかもね。
霊襲撃が起こらない以上霊護衛が択に入らないし、適当に占い師護衛しても50％は真なんだから。
まあこの場合はそもそもシオリが確定霊じゃないので案を通すも何もないんだけれど。
【舞】 御見舞 シオリ
>>377
これに関連するけど、
・自分が確定霊だった
・3-1陣形になった
・決定時間にほほ全ての参加者が在席できる状態だった
この条件がそろってたからこそ占い回避案を通したというのはきちんと明言しておこう。
占い回避案の明確にダメな点として「回避求める数が2倍になるので面倒」ってのはあるから、在席状態があまりにもバラバラだったら流石に実行しなかった。
【舞】 御見舞 シオリ
「狩人回避を求めるとみんな狩人の話をしだしてそれが原因で非狩が透ける」
この説は僕は全く信用してないなあ。なんかどこでも言われてるから一見不変の事実のように扱われてる気もするけれども。
実際たとえばこの村で「明確に反対してるくーちゃんやツグアキはどう見ても非狩」とか「ツグアキを止めに入ったリクは非狩っぽい」とか「話題に触れないエマは狩人っぽい」とかいう判断を下していたんだろうか…？
【舞】 御見舞 シオリ
ちょっと違うな。「狩人の話題を出すと狩人が透ける」か。
別に透けなくない？？？
よっぽど参加者の大半が下手というか文章作れないなら兎も角。
【舞】 御見舞 シオリ
まあ仮にある程度の非狩村人が狼に特定されたとしても、ピンポイントで狩人が特定されなっきゃあんまり意味ない訳で。
リスクとしては低く見積もっていいと思いますよ。
【舞】 御見舞 シオリ
>>379
ちなみに僕は初日割とエマ狩は考えていたんだけど>>1:-142>>1:-154>>1:-157
狩回避の話題に触れないとかじゃなくて、灰にマジで興味がなくて占い師しか見てないからって理由ですね。
【舞】 御見舞 シオリ
>>301
＞狩が1,2日目に占われるパターンと占回避の比較の話をしてる
>>1:49 とかもそうだったけれど、ツグアキの話の軸ってどう見ても比較じゃなくて「占い回避を求めるとこういう展開になって厳しい」ってことなんだよね。
>>67も結局占い回避アリパターンの進行しか示してなくて、回避なしだとどうなるのかって例示がないし。
で、>>1:49でもそうだったけれど、>>68でも一番強調されてんのは「これでどうやって勝てるの？」って部分じゃん。
進行例の提示も占い回避アリパターンしかなくて、占い回避ナシパターンだとどうなりやすいのかって話もせずに「これって勝てるの？」って書いておいてきちんと比較してますって読み取るのはまあ難しいよ。
>>68後半読んでようやく比較はあるんだなと分かるレベル。おそらくツグアキが自分で思ってる以上にアジってますよ。
【舞】 御見舞 シオリ
あとまあ、これは狩人という駒の使い方を考える上で心得て欲しいことなんだけれど。
たとえば初日に狩人がCOしたとする。
狼陣営の視点で考えると、初日の狩人COに対して騙りを出すのはどう考えても悪手。単に襲撃すればいいだけだし、狂人の狩人COも狼視点で見分けがつかない以上は大抵は悪い方に働く。騙りを出す人員自体そもそも足りていないという問題もある。
つまり、初日の狩COに騙りが出てくることはほとんどあり得ない。
一方村人視点でもその狩人を占いに当てる意味はない。そして対抗が出なければ白確定と見なせる。
…これ、何かの役職と性質が似てると思わない？
【舞】 御見舞 シオリ
そう、聖痕者。
初日に狩人がCOすればそれだけで聖痕者とまったく同じように振舞えるし、言ってしまえば狩人は聖痕者の上位互換の役職、いわば護衛能力をもった聖痕者と見なすことができる。基本的には真のCOに対して騙りは出ないし、吊られることもないからね。
聖痕と違って初日にCOしないのは単に護衛能力のお蔭で襲撃先として優先度が物凄く高いから。
そして、聖痕入りの村をやったことある人は分かると思うけれど、聖痕占いなんてまずやらないだろう。無駄だから。どうせ死ぬことで白証明できるから。
【舞】 御見舞 シオリ
さて、聖痕を占うのはダメだろうってのはおそらく人狼やってる奴ならだれでもわかると思うんだけれど、それを踏まえた上で、聖痕の上位互換ともいえる狩人を占う意味は？
本当に狩人を伏せておくことによって得られる利益と釣り合っていると言える？
狩人を占ってもいいのかどうか、或いはこれとはあんまり関係ないけど「狩人をいつCOさせるべきかどうか」みたいなことを考えるときに、この観点は持っててもいいんじゃないかな？
おわり。
【六】 猶大 ロク
目が覚めてしまった。
同村してくれた方々、ありがとうございました！
誰関の見学にちょこちょこいますので、またどこかで。
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