231 風そよぐ村
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さみだれからエリシュカに黒を出す事はない（>>2:292）けど、ショウ黒を見て対抗できる位置であるエリシュカへ代理的に鈴木田が黒を出した可能性。
（さみだれ真切りには踏み出して来ないと判断してのもの。）
内訳は「神楽真-鈴木田狂人-さみだれ黒」で考えてますね。
あとは神楽-鈴木田2wのさみだれ真切り狙いなんですけど、思った通りに在原で黒だったので今は考えてないです。
(28) 2021/07/23(Fri) 09:01:23
病人 香は、>>26「割って良いか」とありますけど、普通に「黒を出して良いか」で読み替えといて下さい。
(A7) 2021/07/23(Fri) 09:02:37
>>26
よく考えたら自視点偽を吊った方が良いに決まってるので安心してって程でもないですか。でも掘り下げましょうね。
［SG位置から見る真偽］
>>27での事はショウのGS（>>2:198）を見てもエリシュカをSGとして選択する様には見えないのですよね。
エリシュカ-ショウで考えた時のSGが両方在原という事になるので、結局さみだれ狼という方向性にありますね。
逆に在原のGS（>>2:202）を見るなら、両方あり得るんですけどね。
同時に>>2:225の発言が出るのかと思う所がありますね。遠回しに被弾率を上昇させているので。
元々林檎占いあったかな？って考えると軽い要素かも知れませんけど。
(44) 2021/07/23(Fri) 11:54:05
病人 香は、「GS」と「SG」が少しややこしいですね。
(A8) 2021/07/23(Fri) 11:54:42
病人 香は、交換じゃなくて良いけど。22分になったら投げます？
(A12) 2021/07/23(Fri) 12:20:30
病人 香は、もう投げられましたね。
(A13) 2021/07/23(Fri) 12:20:42
【非守護者】当然ですね。
そういえば田鶴の「関心がない」って結論まで含めての話？
［つぐみ噛みの意図（2）］
さみだれ狼としてなら「噛みで疑い先を一つ詰めて自視点推理を早める」に見えるけど、SG位置が読めない。
という事で思ったのが「もしかして在原がSG？」って内容でしたね。
だから凄い予定調和に見えている訳ですけど、さみだれ狂人の場合でも考えましょう。
つぐみの位置は「ショウ白弾き（>>2:36）」と「鈴木田の真上げ（>>2:89）」があるんですよね。
あとは冬川にビビってます。
(109) 2021/07/23(Fri) 19:28:32
ここまで見ると、
［神楽-エリシュカ］or［鈴木田-ショウ］
何にせよ冬川の位置がいるので、つぐみ-冬川でどっちに噛み入っても要素にはならない気がします。これちょっと人名みたい。
ただ昨日の最後に>>2:294があったのですよね。
つぐみの冬川に言う「強引」って、狼印象でもあった訳ですけど、狼印象になるって事は「足りてない」って認識のはずですよね。
つまり3日目でも冬川に対する「足りてない」の印象は何にせよ継続したまま精査に入る事になる。
神楽-エリシュカなら▲冬川/鈴木田-ショウなら▲つぐみには充分なり得る気がしますね。
(110) 2021/07/23(Fri) 19:29:17
ショウの言動って端的に言って非効率なんですよね。
これは安価引くより昨日殆どの喉を夢に対して使っているのを見れば分かるはずです。
別につぐみはショウ黒として見ていた訳ではないけど、2日目と同じ様な事をつぐみに対してまたするのか？みたいな観点で見れば、つぐみの位置は今日で処理するのが最善にも思えますね。
あと、冬川に対しては「単純に鈴木田の真を発言で上げ続けてくれる」みたいな印象は普通にある気がします。
(111) 2021/07/23(Fri) 19:34:19
病人 香は、がんばってるのに（´・ω・｀）
(A38) 2021/07/23(Fri) 19:37:37
>>110上段に付け加えると、［神楽-エリシュカ］で2wなら冬川-つぐみを両方残す噛みをするのは少し厳しいんですよね。
その上でつぐみの方を選択するのかという問題。
一度話を戻して、さみだれ狼で真切ってる▲冬川になってないのはどう解釈するのかみたいな話があるにはあるけど、これに関してはLw枠への脅威になり得るつぐみを優先した、でも問題ないんじゃないですか。
さみだれの信用で必ずしも初手に▲冬川で処理する必要はないと思ってます。冬川って役職への影響はそれなりにあっても、グレーへの影響としては薄いと思うのですよね。
護衛が云々って話でもありますけど。
(116) 2021/07/23(Fri) 19:49:33
護衛の話まで出しちゃうと別に［神楽-エリシュカ］でもつぐみ噛みってあり得なくはないですね。
でも正直護衛はどうなのかな。これについては私ぐらいしか色々深く考えてる奴はいない気がする。
別に夢か林檎の位置に護衛入ってても不思議じゃないのと、偶数なのと、実際に入ってたのは鈴木田護衛だった事を含めて。
とりあえず状況考察は充分したので発言を見よう。
(117) 2021/07/23(Fri) 20:01:32
病人 香は、「偶数なのと」って語弊がありますね。「偶数にしかならないのと」
(A42) 2021/07/23(Fri) 20:02:32
［エリシュカ：村寄りグレー］
引き続き考えるのは>>2:179の所。
結論しては良い所は強くなり、悪い所は弱くなった。
悪い所の解消になったのは>>105からの発言。
>>2:278のGSに基準と照らし合わせて考えると妥当に組み立てられている。
香疑いになるのは妥当と言うより、ある種の必然。
読み返してて思ったけど、+で>>1:96の疑念があったなら次に>>2:65で神楽に対する言及があった上で、>>2:79で囲いの可能性が過った事を含めて自然な流れ。
香黒に対してどの程度の期待値を抱けるかという話についても解決できる。
また、これを踏まえるとやはり>>2:106の真上げは私の存在を契機にした偶発的な事象。ラインをつなぐ為の目的とは考えにくい。
(128) 2021/07/23(Fri) 21:16:43
あと、>>1:149の質問の意図って少し測りかねていたのですけど、>>105の基準があるなら「私に対しても村目が取れないか模索はしていた」って事ですね。
結局エリシュカから私への疑いが解消されてないのは、私のPSとの関係によるものなので、香疑いに至るまでの流れで作為はないんでしょうね。
(131) 2021/07/23(Fri) 21:20:19
［ショウ：グレー］
黒いのかと言うと別に。
非効率な事に対して良し悪し言う訳ではないですけど、昨日時点で印象が良くなかった所が一つ。
>>2:288「その回答は僕視点ちょっと印象が悪い」
これは普通に何が印象悪いのかなと。
進行論の違いを契機にしてショウとの対話が始まっていて、>>2:271の通りフィードバックが見えていないからショウへの違和感が解消されない夢。
これは「ショウの村狼を判断する為に、ショウ自身の判断基準を確かめたかった」のだけど、ショウ自身の判断基準が見えて来なかった事に対する「不満」ですよね。
(137) 2021/07/23(Fri) 21:30:31
昨日、切り上げる選択を取った事は問題ないと思いますけど、普通にショウに対して何かしらのトピックがあったとしたら、あの進行論の違いの所のみじゃないんですかね。
逆に自分にどこか興味を抱けると思っていた場所があるのかどうか。ないのであれば軽く「印象が悪い」とは言えない気がしますね。
(139) 2021/07/23(Fri) 21:33:56
普通にあれぐらいしか興味を持てる場所がなかったと思ってるから言ってるんですよね。だから>>139の上段部分がある訳ですけど。
夢が欲しかったものはショウの判断基準だったから、夢からショウに対して先に「何でGS下位のままなのかの詳細な説明」が出ているのに、結局は分からないままだったのが昨日。
だったら夢から貴方に対する感想なんてあんなものです。多分。というか、あれ以外に夢が興味を抱かなかったのは昨日夢との対話に喉を使い過ぎてるからだと思いましたね。
(141) 2021/07/23(Fri) 21:59:10
でも一度良い事にしましょう。
喉使い以外で非効率だと思う所が別にあって、これは今日の>>124の所ですね。
説得がどうのと言う話以前に、既に神楽の偽要素を挙げられるのであれば、夢の真視なんて聞く前に開示して構わないはずですよ。
だから言ったら良いんじゃないですかね。
意外とこういうのは「表面的に説得する側である事を強調する態度」という狼印象になる気はしていますが、これは少し穿った見方でしょうかね。
(145) 2021/07/23(Fri) 22:05:47
病人 香は、ちなみにいります？飴。
(A55) 2021/07/23(Fri) 22:24:22
エリシュカが私に触れて来なくなった理由で言えば、「神楽から白が出ているから」だけなら違和感にはなると思うけどね。
>>2:21を見た上で多分香-占いでラインあるのかどうかって事は誰でも一瞬は考えてるとは思うんですよね。
神楽が狼の時は特にですけど。だから別にエリシュカがGSから私を省いてる事に特段の違和感はなかったですね。
(156) 2021/07/23(Fri) 22:28:53
病人 香は、ポケモントレーナー ショウに話の続きを促した。 
(A57) 2021/07/23(Fri) 22:29:26
病人 香は、これは大根しょうが喉飴です。
(A58) 2021/07/23(Fri) 22:29:55
ショウ>>150
趣味がどうというのは知った事ではないのですけど、「客観視点では逆に偽塗り」なんて懸念をする割に、夢に対しては>>124で真視位置がどこか訊ねるというのが分からないですね。
偽要素を挙げる前から懸念できるなら、逆に夢の説得の為という名目で動いても「夢が真で見ているのが分かったから偽塗り」って解釈になる事ぐらい事前に見当が付くと思うので。
結局、偽要素を出せるなら出せば良いんじゃないですか？って結論に辿り着いてしまいますね。
(158) 2021/07/23(Fri) 22:35:16
病人 香は、1センテンスは80±5ぐらいなら問題ないのだ。
(A63) 2021/07/23(Fri) 22:45:06
どうやって村目取りたいのか分かってないんですよね。
夢が神楽を偽で見ているなら、確かに喉を使う必要はない。でも今、夢の占いへの印象って結局開示されてないですよね。
優先する事がなくなったらとは言いますけど、何を優先しているのか。
>>121は単純な在原への感想。>>127では組み合わせを1つだけ否定して、>>140〜は私に言われたから回答のされたもの。
実際の所ショウが能動的に動いている部分で、かつ村目を見せるのにつながるものがあるとも思えてないですね。
(165) 2021/07/23(Fri) 22:58:53
病人 香は、どうせなので1センテンス調整しましょう。覚えてたら
(A67) 2021/07/23(Fri) 22:59:51
ショウ視点の最善は▼神楽が通る事。
だから、さみだれ真考慮で>>113が出るのは問題ない。
かと言って>>121での在原に対する発言が偽仮定している様にも見えてないですね。
だって察しちゃってますよね、貴方。
何と言うか、もしかしたら今何か書いてるかも知れないですけど、普通に潮時なんじゃないですか。
既にショウが神楽の偽要素を出す時=別の優先事項がなくなった時は訪れている気がします。
(178) 2021/07/23(Fri) 23:03:21
何か言い忘れてる気がしたんですけど、ショウの村要素ですね。
正直、第一声以外に見えて来ないんですよね。
村目と白目のGS分けてるのが慎重ですね。程度の印象しかなかった。
>>199は一理あるかも知れない。
とは思いつつ…ショウの考えた進行が重要だから夢と対話した結果が「少なくとも狼要素には勘案できない」って事でしたよね。
>>1:86の反応から考えても解消とまでは行かないかな。
自身の立ち位置より重視しているかと言われると、少なくとも妥当ではない。
(202) 2021/07/24(Sat) 01:00:31
田鶴>>203
そういう観点で見るならもっと根本的な所から考える必要がありますね。
ショウ自身に、昨日のあれ以外で何かしら自発的に行動する能力があると思いますか？
結局3-2なら被弾はしない方がマシでも致命傷ではないんですよ。
特に話す事がないなら、「夢疑いできるからやった」を否定できるとは思いませんね。
この辺りは普通に田鶴と解釈違いの所なんでしょうね。
状況要素を追加で挙げるなら冬川いるんですよね。案外リスクにもならない。
(208) 2021/07/24(Sat) 01:29:33
病人 香は、お前はエシュリカじゃないぞ……。
(A80) 2021/07/24(Sat) 02:00:47
病人 香は、とりあえず今39ptないんですけど、質問とかないならこのまま使い切って寝ますけど
(A82) 2021/07/24(Sat) 02:04:30
別に狼仮定でも言うほど不合理に感じないねって話だよ。
確かに黒なら>>133で考えてたとは思うけど、>>1:96で早期に希望を出してるの見ると、素直に被弾回避したい様に見えるんですよね。
エリシュカ-田鶴で考えると攻めの方向性が一致しない。
あと>>1:263見てもって感じですね。思ったより統一の通る前提で考えてるんじゃないですか。
(221) 2021/07/24(Sat) 02:32:53
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