231 風そよぐ村
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一番真だと思っていた神楽から香の白が出てビックリ。
在原は見てなかったけど他は白要素あったから、香からは普通に黒出ると思ってたんだよね。
在原は不在時間が多くて「3-2で潜伏LWを任されるか？」と問われると疑問がある。
神楽>>4
まとめ役が消えたときに灰から進行を任せるなら、夢と冬川を推すよ。
夢は独りよがりなことやらなそうだし、冬川は白で合意が得られそうな上に責任感も強いから>>3
(17) 2021/07/22(Thu) 08:12:44
>>神楽
昨日の神楽の占希望過程を見てるんだけどさ
そういえば神楽って好印象で見ていた香を「偽装が成功していない狼」という狼前提で考えるほどの転換要素ってあったっけ。>>200
香が難色扱いされてるから占うっていうなら分かるけれど、神楽が香を狼と捉えた決め手はあった？
(65) 2021/07/22(Thu) 11:08:09
神楽>>72
なるほどね。つまり神楽の考察で最終的な決め手になるのは村での立ち位置って部分かな。
対象がどうしてその立ち位置にいるのかを調べていった結果に正解があるって発想で推理していくんだね。
占理由にピンとこなかったら、香は神楽に囲われたんかなとか思ったけど違いそう。両者が繋がってる風でもない感じ。
(79) 2021/07/22(Thu) 11:46:27
さみだれが狼じゃないかな。
神楽と鈴木田はそれぞれ想像が広がっているんだけど、さみだれはそういうの特に無く。
視線を追いかけてみたけど、見ている対象が目立って触れやすいようなものだけって感じ。
（ショウのギドライベント周りとか、林檎の突然●ツグミとか。
さみだれの好奇心からくる掘削作業が薄いのって、色分かってる狼だからだと思う。
(87) 2021/07/22(Thu) 12:22:14
鈴木田は香が誤認したままなのに気づくと放置せず指摘したり、よく読んでるなって思う。
意外と鈴木田って灰に対しては良く配慮するよね。
>>262の香に対してとか、あたかも自分のほうが誤読しているかのように話しかけるのがそう。田鶴相手は塩だけど。
推理のスタートは、この盤面において狼が果たす役割からが起点で
そこからの考察も伸びてる。他思考も違和感なし。
とはいえ、神楽と比較するなら偽だと思ってる。
(105) 2021/07/22(Thu) 15:21:47
神楽は騙りに出て真を取ろうとしている偽にしては、
信用を取りたい相手である灰に対して遠慮がなく不格好。
これは昨日の説得しようとしてきた林檎に対して、神楽は説明したり理解を求めるでもなく「結構です」ってシャットアウトしたところが顕著>>1:144
説得しに行ったのに「結構です」って、自分を信用してくれてる林檎ですらこの扱い。
こういう相手の心証は気にせず、とにかく自分の手法に集中するのは、騙りに来た占い師ではなく真占だからこその行動だよ。
(106) 2021/07/22(Thu) 15:22:33
旅人 エリシュカは、日本画家 田鶴に、ほいほーいどうぞー！ 
(A15) 2021/07/22(Thu) 15:37:30
旅人 エリシュカは、アンカー修正 発言>>105での>>262ha
(A17) 2021/07/22(Thu) 15:39:28
田鶴>>108
そうそう、神楽って林檎から「単体評出して」って要請をサボったんだよね。
神楽は答えたほうが林檎からの心証が良いはずなのに、スルーして自分のやりたいこと(その時やっている作業)に注力してる。
優先しているのが心証じゃなくって、自分の作業なんだよね。
(110) 2021/07/22(Thu) 15:56:17
田鶴>>109
確かに「鈴木田はよく読んでる」の例として鈴木田が起点となった話題を持ってくるのは不適だね。
もっと鈴木田のマイナーな箇所への言及を持ってこないと。
香への誤読指摘は別に評価下げに行ってる感じではなかったかな。
鈴木田も単純にすれ違いを発見したから指摘しただけって見える。
(111) 2021/07/22(Thu) 16:06:18
田鶴>>112
あー、そもそも神楽には単体考察を出せる能力は無かったから何も言えなかったってことね。
それなら神楽は素直にそう言えばいいじゃんって思ったけど、そういうものかな。
田鶴>>113
つまり、鈴木田が香の誤読を指摘した点は配慮でもなんでもないから「鈴木田は配慮をする人物」という要素にはならないってこと？
(115) 2021/07/22(Thu) 16:22:51
(120) 2021/07/22(Thu) 17:00:06
田鶴>>117
なるほどなー。
神楽が田鶴の言うように感じたものを言語化するのが苦手だとすると、偽なら何故そんな自分にとって辛い道を選んでるんだろって思うな。
無理に「主観+灰評価の混合」とかせず、別に戦術論を語ったり陣形から絞り込んでみたり、間を埋める楽な方法が別にありそうじゃん。
田鶴>>118
見直して分かった。誤読していたのは私だったね。
(121) 2021/07/22(Thu) 17:09:15
言語化とか貶め発言色々言っちゃったけれど、言語化能力最下位のエシュリカさんが言うことじゃまったくないね。
貶め発言しちゃってるけれど、貶めたいわけじゃないんだ。全員ごめんよ。
(124) 2021/07/22(Thu) 17:15:57
在原>>153
☆分からなかったよ。
占方法や進行方法に関しての議論も難しくて全部任せてたから、なんか揉めてるなーくらいにしか思って無かったんだけど、それが最後まで決着してないのを見てようやく不味くない？ってなったレベルだしね。
(171) 2021/07/22(Thu) 20:18:14
今日の吊り希望は▼黒松だよ。
田鶴が方針周りで他の意見を聞こうとしなかったのは、単純に「統一こそが至上であり、進行論を騙るのは不毛」って考えの持ち主なだけだと思ってる。統一占過激派というか。>>1:58
黒松にはそういう頑固さが無いけど他に印象がある訳でもなく。
田鶴は進行周りで他に耳を傾けなかったことを除けば、発言を色々吟味して修正してくれて有り難かったし、香が白という考察>>21も納得出来た。
こういったところが黒松よりも田鶴のほうが真だよなって思う。
(176) 2021/07/22(Thu) 20:28:43
冬川>>184
既に出してあるけど神楽を真で見てるから制限をつけるのは反対だよ。
そもそも冬川が自由占提案した理由の一つって占い師の行動を見て真贋を決めることだったのに、制限をつけたら片方が一方的に歪んじゃわない？
(196) 2021/07/22(Thu) 21:08:28
冬川>>199
あの質問で冬川の色に影響があるわけでもないし、タイミングは特に拘らないよ。
冬川とは価値観や考え方は大きく違うんだけれど、そこから繋がっている今の行動に違和感も無いしね。
田鶴>>13
アンカまた忘れてたけど今日の吊り希望は>>176だよ。
(205) 2021/07/22(Thu) 21:24:06
旅人 エリシュカは、エリシュカ>>122確認したよ。待っててー
(A46) 2021/07/22(Thu) 21:29:13
旅人 エリシュカは、エリシュカとツグミ間違えた。ツグミ>>122ね。
(A47) 2021/07/22(Thu) 21:29:56
とりあえず灰は昨日書けてなかった林檎から。
初日はショウのギドラに対する白要素の取り方が、素早く深くて躊躇が無かったところに狼的な思考を感じなかったから白を取ってた。
あと林檎は期待していた動きがないと疑念を持つタイプだよね(対ツグミ>>79 対黒松>>289
2dの最初も占から期待していたものが何もなくて不満に思ってる様子も素直だなって見ていたよ。
こういう感情が見えて嘘臭さも感じないところが良い感じ。
(224) 2021/07/22(Thu) 22:12:56
今日は占見てたら気力を使い果たしちゃって、灰は明日したいな
ってな訳にもいかないので、いったん一言ずつ雑感。
・在原
特に変なことしてしていないなってところから、>>225の狼の動きを予想して先手を打とうと思考を回すのが村っぽい。
・ショウ
ギドラを抜いて考えろって話なら、気が合いそうな相手だなって感じ。
冬川の要素の取り方で「村特有の温かみ」が説明できないけど感覚的には分かるから共感。
色って話でいうと夢に対してガンガン探りを入れてる直近の様子が好感持てるし、白くもあるなって。
(264) 2021/07/22(Thu) 23:01:48
灰雑感の続き
・ツグミは冬川の強引とみえる動きに対して疑惑を持つ。目の前の要素に飛びついて狼予想を変えた。>>172
要素を積み上げて一貫性を保とうとするでもなく、新しい情報でもって意見がパッと変わるのが村っぽい。
・冬川は昨日と同じく独自の思考なんだけれど、勝ちに行こうとしているのも頭をフル回転させているのも分かるから、やっぱり村。
たぶん自分の考えた道筋が共感をあまり得られなくて寂しい思いをしているんじゃないだろうか。
(276) 2021/07/22(Thu) 23:22:57
夢は情報を得るために相手を引きずりだそうという強引さが、狼の偽装と言うより本当に情報が欲しそう。
白:冬川>夢=つぐみ>林檎>ショウ=在原:黒
ショウはギドラを考慮するかで凄く変わる
(278) 2021/07/22(Thu) 23:25:37
旅人 エリシュカは、香は>>21と神楽から白出されてるので、ほぼGS外だよ
(A69) 2021/07/22(Thu) 23:28:34
旅人 エリシュカは、病人 香に、ほんともうあっという間に日付超えてくよね。
(A78) 2021/07/22(Thu) 23:48:01
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