27 【招待制】ハートの裁判所-第二審-
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監視官 ミズナギ
ウロ、ラン、ジャバ、カグラの本日分の発言をざっと見た結果の指摘点
ここ以外の4人の全発言は大体ふむふむしたと思ってくれて構わない
次は占いに移ろうと思う
流氷 クリオ
いや、ふっつーに霊Cありえるでしょ。
今回の人外側の動き的には真狼-真狼よりよっぽどしっくり来るんだけどなー。
ライン戦になった場合でもロラになった場合でも、カバー効くのは霊Cだと思うし。
狼霊の場合、後者の時がきつくない？
もっと言っておくとﾎﾞｸのこの考察とか主張は割と初期から言ってる。
ぶっちゃけﾐﾈちゃんCで噛まれても一応、問題ないんだけど、そこまで心配なら護衛寄せとけばって感じ。
ｲｶﾞちゃんからこの主張が出てこないのもおかしいよ。
ﾎﾞｸ自身としてはﾎﾞｸ噛まれはもうなさそうだから、まぁ。
灰にまだ1wいるなら詰め切れてないから全くないわけではないけど、その場合は残ってる村がﾎﾞｸの代わりに働いてどうぞ。
>>81同意。割とﾐﾈちゃん狼見てるからｼﾞｬｳﾞｧｳｫｯｸちゃんはもしそうなら切れ見れるけど、対抗の色自体は占わないと確定ではないね。
？？？ ジャバウォック
>>88クリオ
まず一般論として、霊能信用差が均等に近い場合、ライン戦時に占いや狩を差し置いて霊を噛むのは露骨過ぎてC追われないかという気が。
霊ロラした場合、gj起こった際の最短勝利日が一日早められるくらいしかメリットが思いつかない。
で、今回の村の場合、オルカCってカウント忘れを演技したか、または自分の役職説明を最後まで読まなかった、読んだけどよくわからなかったということになる。
・・・書いてて後者はなきにしもあらずと思えて来たが。
真狼真狼はイガ交換占いから全ロラされると終わってしまう。グレイ噛みと白しか出さないのは悪手に見えるが。
ミネ狼でそこが抜けるというのも考えづらいのと、潜Cがろくに働いてなさそうなのが否定要素か。
流氷 クリオ
>>90 ｼﾞｬｳﾞｧｳｫｯｸちゃん
今回は均等じゃなくて明確にｸﾞﾚｲちゃんとｵﾙｶちゃんで差がついていて、ﾛﾗではなく占いの真偽情報としてｸﾞﾚｲちゃんが使われそうだったってのがほぼｸﾞﾚｲちゃん噛まれた理由だよ。
露骨過ぎてC追われないか、もないんじゃないかな。
真狼-真狼は対抗とｵﾙｶちゃんの雰囲気というか性格要素からもなさそう。
加えて、ｲｶﾞちゃんも取らなさそうだから勧めるなら"X"の指示とかだと思うよ。
ただそんな指示出すような子のいる噛みには見えないのが現状。
まぁ独断と偏見による性格論だから要素としては薄いかもしんない。
獅子舞 カグラ
C編やる以上そこ理解してないとしたら人物の問題な気がするぞー
ましてやC編のCか狼の人なのだから、どちらの役職にしても理解してないのおかしくないかね。Cの時だけおかしいってなる？
とゆーか霊でも狼でもCでも、これは変な要素になりそーだなと思ってそういうの言うの避けるけども
まぁ、元々抜けた発言出てたなら仕方ないか
？？？ ジャバウォック
>>91ジャック
あのほら、取説最後まで読まずにプラモや家具組み立てたり、説明文の意味よくわからないけどとりあえず作ってみよう系というのは一応存在するかなと・・・
>>86ミズナギ
>>2:96からの熱い掌クルーを見た。オルカ吊りからロラが始まるだろうなという認識があったからな。>>74
グレイ決め打ち意欲が頭一つ抜けてるのがカグラで、次いでウロボロス・クリオという印象。
カグラを噛んでおけば3ｄグレイ吊りは行けるんじゃないかと思ったので、可能性の一つとして挙げた。
ただ、思い直すと2ｄ真占いから黒が出ると、信用的におそらく先に黒を吊っただろうから、それを避けたのかなと今は考えている。可能性が一番高いのは単にオルカのグロッキーかなとも思いつつ。
？？？ ジャバウォック
>>92クリオ
Cのメリットは主に噛めることと白判定が出ることなので、噛まれて違和感のない役職を騙るか、占われにいくことが基本的な仕事じゃないか、という一般論だな。噛まれてもC追われるんじゃないかという話は。
氷山 ウロボロス
>>71私としてはラン殿は疑っておりませんねぇ
白でしょうねぇ。
理由としては私非吊りとする理由など最終日あたりに残しやすいくらいしかないですし、思考も見えやすく理解出来ますし。そのほか理由については略しますが普通に白見ております。
むしろなんのことを話しているのか、と思って不思議におもって私の発言読み直したらこちら>>67は【ミネ殿の気になった点】でございますねぇ
偽要素抽出とまでは行きませんが、そういった類のこうさつですねぇ
クリオ殿
>>70 まあそうでしょうねぇ。まあ、クリオ殿は霊能C予想でしたし、となると私ただの村と思っていただけてると思われるのでまあいいかなと。仮にクリオ殿真として5-3時に私のC切れないから吊ると仰られるのであればもったいない。故にイガ殿仲間であるなら、占い希望にあげていないと言っておきたく。思ったことは思った時に言っておくべきかと思いましたしねぇ。
なら、私の記憶が朧気になってましたかね。その前は私吊りたいでしたっけねぇ
氷山 ウロボロス
あと、私、ミネ殿の確定白つくりは偽だとしたら、【狼の確定白をつくる利点がないことによる真アピ】【確定白を作って噛み位置に困らないようにした】が強いかと思っております。
流氷 クリオ
雑取りだけど>>94のｼﾞｬｳﾞｧｳｫｯｸちゃんはｸﾞﾚｲちゃん噛む狼像からは若干ズレるかな。
個別でﾛｸﾞ見直し+今回ｲｶﾞちゃんが狩CCOしてこなかったこと。
もろもろ含めて、ﾎﾞｸの灰3人はほぼ村だろうという結論。
両視点ギリギリ追いたいというのなら自吊り案とか出してるけど、一番いいのは明日にﾐﾈちゃん吊ってもらって、ﾎﾞｸ護衛してもらって灰全部占いきること（なおﾗﾝちゃん黒なら明日でわかるからいいや）。
これが一番確実に勝利には近いということも提示しておく。
ﾐﾈちゃん-ｲｶﾞちゃんしか狼が残ってないならそれで勝てるし、もう1wいてもﾎﾞｸが占い切れる可能性があるからさ。
と、いうわけで。
そろそろ疑問点とか偽要素だーとかあるなら反論するから欲しいな！
嘘です今日はもう喉ないです
氷山 ウロボロス
ミネ殿Cもあると思うのですが、グレイ殿噛みのあたりでオルカ殿Cの霊能Cもわかるといえばわかるのですよねぇ。
最終的に生き残るべきは狼ですし。
ミネ殿がこの編成に慣れてないとするなら、狼でも漏れる可能性はあるなあと今更ながらおもいなおしましたねぇ。
オルカ殿がCTとれないのは初めからわかっていたことで霊能COはわかりますけれど、グレイ殿噛みからオルカ殿Cは危険におもいますがねぇ。グレイ殿がどれだけ信用取れるかわかりませんし、今回のようにオルカ殿を捨て狼にしてもグレイ殿噛まなければならない状況もありえますからねぇ
氷山 ウロボロス
喉枯らした相手に聞くのは非常に心苦しいですが、
吊られて白判定云々はとてもよくわかります。
がしかし、ミネ殿にはそれがないから、のそれに関しては村が占いを生かして吊らせる方針ではなかったですし、
霊能結果を見せないことに関しては、ミネ殿吊る前にグレイ殿を使った真偽つけがされてはミネ殿狼でも狂でも困るからこそと考えれば、クリオ殿の提示してくれた狼要素は少し薄くなる気がしますながどうなんでしょうねぇ
獅子舞 カグラ
仮定の話に過ぎないけど
まず、オルカにCという役が与えられたとして、オルカCは占い騙りができるのだろーか、色々な事情等含み。
加えて占いを騙りたい狼はいなかったのだろーか等、占Cにならない理由はいくらでも生まれそうだね。
では、霊>潜となった理由。霊轢ければそれで良し、ライン戦で真偽負けてても噛めば良し。
潜伏して占受けたり縄稼いだりもできるかもしれないけど、縄稼ぎは霊でもできるね。
まぁ、占騙りできないし霊機能破壊したい、くらいで出ることはあるんじゃないかなー
霊決め打ちになりそーだったのは要因として対抗がグレイだったから＆カグラみたいなのがいたから＋割と通りそうな世論になったから
アタシもグレイじゃなければ決め打ちなんてしよーと思わなかったと思う。
また、民意がどんな感じになるかも相談時間には分からないし、対抗の優秀さも分からない。そして霊ロラ教というものはそこそこいる。
オルカも序盤であそこまで真偽差離れてなかったらもう少しなんとかできたかもしれないしね。
この辺は今回の役者なら別に霊Cないわけではないよねというだけで、霊C見る理由ではないね。
？？？ ジャバウォック
2-2で本線真C真狼で見られてしまうと、村人C視がそこまで機能しないかとも思うが。
できればCの強みを存分に使いたいところだが、うまく使えなくて失敗するくらいなら通常の狂と同じように扱ってもCの存在感見せれるだけでも悪手ではない、という点は同意しておく。
獅子舞 カグラ
>>102
じゃあなぜ霊C見るかというと、ミネにゃんが狼なのでは？になってきた＆潜Cらしき人が見つからないという辺りかな。
狼なのでは？になった理由は>>32の襲撃＋ミズナギ白＋灰が白い
つまり真要素を作る＆真見て貰える可能性を残す襲撃なんじゃないかと思うわけね。
偽ならイガ黒が出る以上ミズナギ黒を出す盤面。であるならば白を出せば真要素になる＆黒出しても先吊りはどうせイガニン。>真要素作る
真要素作るだけなら今日イガ吊られたら困るから、という部分でCも当てはまるんだけど、気持ち抵抗してるくらいでイガ吊り避けの動きがあんまり見えず(CCOなし含む)、吊られたうえでの勝ち筋を残すなら狼かなと。
ミネCで残り灰に狼がいる場合も該当するけど、まぁ白に見えるからだね。
ただ、吊り避ける術がもうこれ以上出てこないと言うだけで、沈み具合見る限り今日終わる可能性もアリかなとは思う。
灰にいましたーも有り得るしね。その場合は今日もう少し動きありそうな気はしてるけど。
こんなところかな。だからまぁ、さほど強く追ってるわけでもないし今はどっちでもイイかな寄り
獅子舞 カグラ
あとなんだっけ、イガlwでミネCなら今日スタンリーじゃなくてミネ噛みだっけ
これもあんまりかな。
マシと言うだけで、実際この両名が浮かぶかは分からない。
また心情として、イガニンはこれまで赤窓共有してきた仲間を、明日黒出されること分かってるのに噛めるだろうかと言うとノーに見えるのも加味。
否定も肯定もできないや。
その場合クリっちチャレない方がんー…という感じになってるのもミネ狼寄りに見えてる要因。
この辺も後回しでも良さそーだね。
獅子舞 カグラ
アタシの白位置の置かれ方見て、一応落としとこーか
クリっち真で見てるよ。まぁログ見れば分かるだろーけど。
クリっち吊りする気は無し。
てゆーか、強くというわけではないけど、初日から真寄りで見てたと言ったらクリっちは驚くだろーか。
まぁ、だからこその「被害妄想」なのだけど。
と言っても、強い真視でもなかったし、口に出してたわけでもないし、sageに捉えられたのも仕方ないかな。それはごめーんね
ちなみにちょこちょこ真視してるのはログに出てるんだけどね。
色々出そうと思ったけど限界来たのでここで切り。
おやすみー
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