27 【招待制】ハートの裁判所-第二審-
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忍者 イガ
眠いし頭働かない
ラン
上で言った噛みからの考察から考えて、ランーフィンで一番の疑問なのは>>2:113>>2:142>>2:152でのフィンが誤読した部分について。
>>2:113までならフィンの位置上げ狙いによる質問と解釈することも出来るが、その後フィンが誤読したことはあっさりながらも結構なキレを感じてる。違和感がどうしても出るのはこのくらいかね。
ウロボロスCによる占い誘導の可能性というものは有りそうだが、現実的かと言うと微妙。後頭足らなくてちょっと今は検証できそうにない。
今日でいえば>>27俺ーミネーオルカーフィンと本命を予想しつつも、>>77で再試行しての引っ掛かりを覚えるのは自占いが起きた時の保険と言えるのかもしれねぇな。後は全体見てクリオよりかはミネへの共感が多いことからも、キレとかは感じない。
…いや悪い正直こじつけてる感じはする。アレなこと言ってたら指摘してくれ。
ミネ視点は明日までに結論出す、無理だおやすみ
氷山 ウロボロス
正直なところ、フィン殿で狼落ちたはしっくりくるわけではないのですよねぇ。
やはり、つったとはいえ多少の共感白が残っていましてねぇ。
純灰噛んだことから追えなくはないのですが…今日の噛み次第でもありますねぇ。スタンリー殿噛みなら割とどこでもありそうな気はしますがとりあえずここに関しては口を閉じておきましょうか
個人的には純灰噛む余裕があるというよりは。ナイフ殿の白さという気がしなくもないのでねぇ
氷山 ウロボロス
>>ミネ殿
ごくごく単純に、ラン殿や自分の考察(クリオ殿≠私)がミスリードしてなければ、というのが占い理由にありますから。
そのうえで、ラン殿が模範的な村人思考トレースができる狼を考えた場合にC狂が視野外なことが気になっておりました。
これにつきましては、クリオ殿やオルカ殿、どちらかにCがいるというのであれば納得出来ますねぇ
クリオ殿の私白に関してはある程度の理解ができました。
★ではミズナギ殿に関してはどうでしょうか？
？？？ ジャバウォック
さて、あとはそれなりに要素になってしまっている1dウロボロスの「視点漏れ」発言だが。
ケイトも言っているので私なりに似たことを言うと、クリオとウロボロス2Wでも視点は漏れてもおかしくはない。何故かといえば、この漏れは通常編成との差異を把握し損ねたからであって、狼同士なら把握できることとも言い切れないからだ。
1ｄ指摘したように、狼が占いに騙りを出したくないと考えた場合、通常編成では狂人の動きがわからない。
真狂なら騙りを出さないし、真聖のスライド読みなら真確定を防いでやむなく出るというウロボロスの主張が成立する。
ただし今回の編成ではCと会話して真確定が防げることはわかりきっていたわけで、占いには誰かが出るという前提で相談が行われたことは想像に難しくない。
「占いに誰かが出る」という相談がスムーズに行き過ぎて、通常編成との差異を感じにくかった、という見方だな。
即ち、「真確定したらどうしよう」「大丈夫だよC狂と話せるんだから」という相談が最初に行われでもしない限りは、狼でも通常編成と一部がごっちゃになって視点漏れすることは個人差であり得るというのが私の考え方だ。ラン辺りに意見を求めておく。
氷山 ウロボロス
クリオ殿
噛まれる可能性・危惧があったという事なのですが
噛まれた場合、ミオ殿が偽となるでしょう。それこそ、あなたのC噛みを除けば。
で、なおかつ、私、ジャック殿で白
あなた目線、【ミズナギ殿、カグラ殿、ジャバウォック殿、イガ殿、ケイト殿、ラン殿】昨日時点では13-11-9-7-5-3-だったことから1人村置きできれば、詰めることができるんですよねぇ。
となると、あなたを噛むメリットより残すメリットの方がおおきいとおもうんですがねぇ。
ただでさえ、グレイ殿噛んでオルカ殿の偽露出させているというのに、中盤にて占いまでそれをやる割とドM狼にしかみえないんですよねぇ
あまりしっくりこない返答ですが、理解いたしました
？？？ ジャバウォック
>>119クリオ
11<ミズナギ9<クリオの黒<7<ミネ<5クリオ<3灰
黒ロラから占いロラをしていくとこんな流れか。黒を打たないほうが決め打ちに持っていきやすそうな気もするが。
上記の場合全員立場が灰にリセットされるわけで、クリオ偽時のLWとして自己漂白能力が低いのはウロボロスくらい。他はそれなりに戦えると思うぞ。
こんだけウロボロスやクリオに言及しといてアレだが、別にクリオを偽視しているわけではない。
推理（見えないものを探して集め回っている）様子は比較してクリオだし、そう見えない灰の最下はイガだと思っているからな。
私は、クリオの主張は客観的に見て否定されると言っているだけだ。
氷山 ウロボロス
ジャバウォック殿
>>125 よく分からないのですが、仮に私狼といたします。
だれが占いに出るというのがスムーズに決まった場合、差異が感じにくく漏れる可能性はあってもおかしくないかと思われます。
しかし、この場合において、｢真確定したらどうしよう｣となることが果たしてあるでしょうか？
その場合、占いでミオ殿、クリオ殿のどちらかが｢占いで出る｣という話をしたのですよね？
ミオ殿が同陣営なら、その場合もう仲間がでているわけですし、真確定どうしようといったことにはならないのでは？
クリオ殿と同陣営についても疑問ですねぇ。クリオ殿が出ることは分かっていたのですから、真確定どうしようとなることもありません。
私目線｢真占いとは別に村陣営のだれかが占いに出ている｣ことはクリオ殿が出る前から分かっている訳ですし、そこまで混乱することでもありません。スライド後にクリオ殿がスライド懸念で出てきた狼だ、というのはあえてライン切るためにした場合くらいではないですかぁ？
氷山 ウロボロス
>>128 寝起きに考察はいけませんねぇだいぶ縄ズレました。
ナイフ殿のナイフにかかって殺されてしまうかもしれませんねぇ。
まあ、彼は愛のある相手を殺すようなので私如きには興味を示さないかもしれませんがねぇ？
▲クリオ殿でC追わなければ、ミオ殿偽ということになる。という前提の話ですねぇ。
実際に▲クリオ殿の場合、クリオ殿のCは追いますよぉもちろんですとも。
しかし、グレイ殿噛みもされてますし、占い噛んでその占いが白という結果をむらに伝える方が狼にとってどうなのかということです。
それに占いとはいえ、狼位置が多い方が何かと狼はやりやすいものです。ですので、占いを噛むということはまあ何やら考えがありそうですねぇということです
監視官 ミズナギ
>>131 ウロボロス
んーいや、C噛み主張という戦略も加味すれば、霊→占即噛みは狼側にとって最高の展開だと思いますよ。あなたが言う「狼位置」の多さとしても最大数ではないかと
先ほども言った通り4縄7灰の勝負、その後の狼側の偽狼陣形構築の自由さもあり、かなり分が良い勝負では？
んー、夜中にウロボロスさんログ巡りしてたんですがちょっと面食らったというか
狼仮定、ここまでクリオさんと進行・手順認識がズレますか。正確にはクリオさんの想定に対して想像を膨らましながらの話なので、今ある進行と違うのはそうですが
詳しい手順説明なんて一々しない赤窓はいくらでもありますが、オルカウロボロスが赤ならするのでは
うーむ、ウロボロスさんを測り切れていないのでここは判断保留しときます。これはクリオとの切れ＝ウロボロス白だとは思うのですが
監視官 ミズナギ
あ、C噛み主張で村が悩み始めた場合は4縄9灰(ジャック確白なら8灰)です
あとここを素直にクリオとの切れと取るのはやはり保留しときますね
わざとやってる狼ウロボロスの反証がまだなので
氷山 ウロボロス
どうでしょうねぇ、ただクリオ殿真として、2白なら噛まれてもいいかなという発言も加味するとどうにもしっくりこないんですよねぇ。
まあ、眠いので頭が働いていないようで。
ですが、狼がミネ殿とクリオ殿の信用差の広がりを避けたいのではないかとも思っていますし、
狼位置の多さについては、多分話が私とミズナギ殿でズレてますねぇきっと。
氷山 ウロボロス
ミズナギ殿
ミズナギ殿は真噛みであってもC噛みとすることで真結果をまっさらにすることによる狼位置数の増加でお話しているかと思いますから。つまり決め打ちミスをさせる戦略の場合ですよね？
つまり、スタンリー殿、ジャック殿、噛まれた占い＝白になり、2分の1で噛まれ占いはCということになります。これは確定情報です。
噛まない選択肢ですと、その占いに置ける狼位置数は減っていきますが、真をCや狼と決め打つ場合(決め打ちミス)にはそちらもまた真結果がまっさらな状態になるからです。
占い噛むことによってその占いは狼ではないという確定情報としての狼位置が増えることとしています。
よって。スタンリー殿、ジャック殿＝白という情報しかありません。加えて、追うかどうかはともかくとしてジャック殿Cの可能性もあります。よって、可能性としての狼位置数多いとしました。
★最高の展開を狼がしなかったのはどうしてでしょうか？
氷山 ウロボロス
イガ殿
｢ただ仮にケイトが狼だとして、上手く行かなかった場合のリスクがデカすぎるから本命のlwは別にいそうよなぁと思いつつ。
今日の噛み的に完灰が仲間ってことは無さそうな気はする。囲い考えるならミズナギ、ラン辺りが候補ってところか。ケイト狼なら何処かの誰かが言ってた気がするが、メリット的にも多分クリオが偽っぽい気はする。｣
私は割と上手くいくと思ってましたねぇ。
実際、今日にしても▼ケイト殿は少なかったように思いますし。そこそこ白とっている方も多かったですし。
ケイト殿のスキルとして、ある程度白取れる自信があったで反証が可能です。
それに本人はオルカ殿の霊残し希望でしたからこれは微妙かもしれませんが、霊ロラ・オルカ殿吊りになる可能性がありましたし、そうなったらたとえ人外でも吊り機会を逃すこともありうるかもですし。
だからこそ、こうしてケイト殿吊りとなったのは割と視界が晴れるので私としては上々でございます。
ケイト殿が狼であれば、灰が割と白かったというのが想定外な予感ですがね。けいと殿村の場合はそこまで考えておりません
★クリオ殿偽っぽいはあなたとだれが仰っていたか思い出せますか？
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