215 プリズンアーク～宇宙監獄船からの脱出～
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>>84 アリア
狼として動けてないもそうですけど、村として動いてたか？といわれるとそれも否かなので、「動けない人」で結論が出ました。
スーズ偽見えてる分、村より視界が開けてるはずなのに、その部分がなかったな…と。
(89) 2021/04/08(Thu) 00:05:35
ぼく、みんなみたいに陣営考察とかこの陣営はこう動くとかわからなくて、この人達が陣営としてこう動くのは違和感、とかはとったりするけど
アリアに対しては陣営で違和感ないを提示できないから（ごめんね）単体見直してみるね
(90) 2021/04/08(Thu) 00:17:15
黙って決定だけ出すのはあれなので、考えていたことは落とします。
アリアが偽っぽいか？と言われると、今もそんな風に思ってはいないです。
（いやその偽視理不尽ではと思ってたのは割と）
ただ見えたものをしゃべっている説得力があるなと感じたのはスーズのほうでした。
もちろん、１日説得のターンが多いというのはあると思うんですが。
それとは別に、アリア視点の占い２騙りってどこかで切ってたっけ？みたいなことは、考えてました。
（本線ではないと思うので、特に説明は不要です）
(91) 2021/04/08(Thu) 00:24:40
>>85レマーン。
正論パンチの下準備をすると綺麗に返されるので正論パンチすることがないのがレマーンという存在。
要は単体白置いてる。
シードル視点狼レマーンしかいなくね？とか言ってたが、ベネディクトに黒出される方が厳しくなるので誘導した形。
そもそも拙、視点狼という概念持ち合わせてないからな。
だからシードルがレマーンに黒出した時点で拙的には決め打ちになるなら基本的にはスーズ決め打ちルートになってしまう仕組みであった、と。
ただ、これ自体は見たいものを見てる状況になるので、出来るだけ詰めて経過観察はして行きたかったのが本音。
だからレマーンに触れなかった。
触れるとレマーンが上がりすぎて、アルマーラとの対比がしにくくなるためアルマーラの掬い上げを優先していた形。
(92) 2021/04/08(Thu) 00:28:59
>>87シードル
という訳で言うても仕込みはしていたわけでな。
その後ろめたさもあってアマルーラはだいぶ好意的に解釈(それこそレマーンと同レベルで)する努力は拙なりにはしていた……いたつもりなので……。
個人的にはここまで来るとシードル真だったとしても同じになってしまう。
拙らも人間なので、無限に読み取れる訳ではない以上はアマルーラ自身が上がってこないことにはどうしようもない。
スーズとレマーンが二人で稼いで来てる分をシードルは一人で背負ってしまってるようなもので、その構図上劣性になるのは必然だろう。
それこそが同窓でない証左になるのかも知れないが、拙は同窓でも起こりうる事態だと思っているので無要素となる。
おやすみ。**
(93) 2021/04/08(Thu) 00:59:49
ジャックはお疲れ様です。（他の人も）
お前が偽打ちしたんだろと言われそうですが、占い候補の動き見てて狂狼残りはないだろ、という、あれ。
>>87 アリア
・スーズの狼要素がほしいです
・>>36の状況要素への反証ほしいです（レマスズでなんで黒打ったか）
表で別々に動いてるとしても、盤面は狼が相談して決めると思いますので…。
(94) 2021/04/08(Thu) 01:06:16
ただいま～……やっと帰れた。
>>78見てるけどアリアに合わせて投票してる
▼レマーンセット
>>87も見えてる
できる限りは残していくけど、ほぼ材料にならなかったらごめんねと先に謝っとく
(95) 2021/04/08(Thu) 01:12:37
アリアの真落とさないようにって観点からは、これ反発しない方がいいんだろうな～と思いながらも
>>81
真占-村でも同じだっていうけど、僕視点アリアを真占と定めたの（セブ切ったの）昨日終盤だからね？
2黒出てて確実に僕視点定まってたら言われても仕方のない事だと思うけど
それはベルの押し付けだよ
それじゃ読込とか諸々済ませる
(96) 2021/04/08(Thu) 01:24:04
>>96 アマルーラ
占-村のラインというか。
狼ならもっと頑張る→村なら偽黒打たれて黒打ってる占いの信用上がってる状況で頑張らないの？
という意味ですね。昨日のどうやって勝ちたいにつながる。
他の村人より情報が多い分、それを村に伝えてほしい。考えて欲しい、とは。
村でも狼でも頑張る人は頑張る、とは思ってます。
（別にアマルーラが頑張ってないとは言ってない）
(97) 2021/04/08(Thu) 01:43:12
いやまぁ、狼として頑張るのと、村人として頑張るのは違うか…ちょっと論点のすり替えみたいになってしまった…
仲間同士じゃないから連携できてないんだ、という主張で受け取っておきます
(98) 2021/04/08(Thu) 01:50:20
スーズの狼要素、拾いにくいんだよね。シンプルに動きが上手い。
・1d時点視界が広くて灰個々の解析が上手い
→昨日まではこれをスーズのスキル由来だと思っていたけれど（推理手法と目の良さ）
目がいいもなにも、色は見えてるんだからそこを性格要素と絡めて落とせば、そりゃあ説得力が高いよね
見えてるものを話してるのも当然だし、よくよく考えたら>>3:81「アマルーラの白をスーズだけ拾えちゃった」（から黒を打った）
じゃなくて最初から白が見えてた＋非狩人を確信してたから打てた。
(99) 2021/04/08(Thu) 01:53:17
ちらちら場に出てる黒の出るタイミングの不自然さ論と、３ＣＯ目に出てきた狼は何がしたいの？論
どちらもスーズ自身手順系に明るく、どう見られるかを計算できるスキルもあると思う。（手順系明るいの補強要素は度々本人が提案してる進行等。例：>>2:44）
それをアドバンテージにちゃんと変換して自分の武器に出来る自信がある＋できてる騙り。
振り返ると>>2:50も完全に黒を出す布石だったね。
>>1:97人っぽ、>>1:148私は見やすそう
当時「アマわからん」という声が強かったのにも関わらず掘り下げが無かったのも併せて。
(100) 2021/04/08(Thu) 01:54:34
後は単純に敵を作らない動きをしている所と、占い結果を受けての他人事感がある
（この辺りが言語化できぬ）
2dベネの扱いが自白への扱いじゃないというか……
ベネってかなり、独特でよく分からないって評価を受けてたと思う。
その辺りの通訳？村への自白の説得をしていないのも狼要素
これはアリア宛てだけど、>>2:93エディ姉のスーズ評とかフックにできるんじゃないかな
(101) 2021/04/08(Thu) 02:13:15
>>97
何度かベルねーさんに言われてる「村のオーダーに応えられてない」って部分かなと理解。
一応僕なりにはやってるけどね……
(102) 2021/04/08(Thu) 02:16:20
ねむい……
ついでに、レマーンの>>61だけど印象操作は「誰かが拾い、納得して」成り立つ物
さて、僕のレマーン評が響いてた人はいるかな？
アマ-アリアで広げるでなく>>4:14「そうか」で蹴られた理由は？
あとはこれはルマーンにとって理不尽反論になりそうだけど、自触れ推理型からすると1dのは干渉にカウントされない
（事実読んだ覚えはふわっとある程度）
(103) 2021/04/08(Thu) 02:27:43
後は、僕もエディ姉も言ったんだけど僕達互いに「似てないよね」って言ってた筈なのに
わざわざ比較対象に持ってくるのはそれこそ「印象操作」じゃない？
(104) 2021/04/08(Thu) 02:30:31
(105) 2021/04/08(Thu) 02:35:04
>>103
分かりにくいなこれ。
何が言いたいかというと「壁打ち状態のものに印象操作をする力があるとお思いで？」
「アリア狼なら、仲間が出してるものを取り入れずにルマーン占い理由を組み立ててるよね。しかも互いが黒視してる理由も違う。
それって連携取れてないよね？」
です
(106) 2021/04/08(Thu) 02:40:42
真視もそこそこ取れてる相方に対して、アマルーラが足を引っ張りサポートにも応じない>>4:40>>4:53
本当に僕らが赤窓囲ってるならアリアがキレていい案件だよね
(107) 2021/04/08(Thu) 02:46:43
ねちゃってたの
>>92ジャック
白おいててくれてたの？
なんでアリア視点の狼ぼくなのかよくわかってなかったけど、理由がわかったの
今日ぼくみるっていってくれてたけど、後半アマをみてたのも下段の理由なのかな？
ジャックが公平にみようとしてくれてたのはわかったの
>>103アマ
印象操作は誰かが拾って成り立つもの？
違うの、アマが「ぼくが行った行動と違うものを場に出した」ことを、黒塗りっていってるの
2dぼくとお話したことは、アマを理解しようと動いたことはならないんだね、ぼくは自分の誤解をときたくてアマに話しかけたの
(108) 2021/04/08(Thu) 06:53:34
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