158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【城】 古城 モントリヒト
実は私も昨日から大本命はグレイ、ワイズ、タカノだな。
ワイズタカノの位置狼なら狩人COもできないだろう。
この陣営の違和感はタカノの▼グレイくらいか。
まあそうは言っても他位置精査だな。
>>8 誰のことなんだろうか(めそらし)
【城】 古城 モントリヒト
ミネ真ならそうなるよな。ミネはGJ。
カナコ視点でテトラ、コチョウ、タロウ、アズキ、モントリヒトに1W以上濃厚か。
【城】 古城 モントリヒト
あー、ミネCのワイズ黒囲い追いか。
まあないとは思うんだが(手順で詰めれちゃうので)▼ワイズからで良い。
そしてワイズは狩人なら即COしていい。
残6灰で詰めきれるはずだ。(詳しくは任せる)
【城】 古城 モントリヒト
わかるわ。
というか私視点だとミネ真の方が有りそうで困る。
テトラ、アズキ、タロウ、コチョウに1w以上、ほぼ2wいそうな盤面だしな。ちょっと考えてはみるが。
【城】 古城 モントリヒト
おはよう。
潜伏Cがありうる以上、１ターン早めに決め打つのは戦略的に正しいと思われる。
私の中ではほぼカナコ真で見ている。
カナコ陣営の▼ワイズは全然通るが、黒打たれた後のワイズが村いんだな。
▲ヒナ→▲グリフォンからの非狩位置に黒という、どう勝つつもりかわからない動きが不安だが、
潜Cがいて、勝負を引き伸ばして勝つつもりというのはありそうだ。
【城】 古城 モントリヒト
ただし早期決めうちはカナコ偽の場合に隙を見せるのは確かだ。
▲グリフォン▲ヒナ、私はカナコ真でも>>6からあり得ると見ていたが、これがカナコ真の場合に通りにくいことは納得した。
いくつか早期に決めうつための条件を考えておきたいな。
【城】 古城 モントリヒト
早期決め打ち、と言ったがまあ、早めに決め打ちして▼ミネになっても即エピるわけはないんだよなよく考えれば。
安定択であれば７人時の人外濃度ではカナコ視点で最大３か。
私はやはりここでの決め打ち（カナコが黒を見つけようが▼黒で詰めない）
が一番だと思うがな。
黒が見えるのが早期決め打ちで一番安心する構図ではある。
ミネ・カナコの黒打たれ位置VSカナコ・ケーキ
これで人数が多いときに決め打つのが一番かと思われるので、
結局のところカナコ視点の黒を虱潰しに探す作業になりそうだ。
【城】 古城 モントリヒト
カナコ偽で無理が出てくるとしたらそれこそ噛みなのでやはり引き伸ばしが必要になるんだよな。
★アズキ アズキって仲間を切って吊りに入れたことってないんだろうか？
【城】 古城 モントリヒト
アズキはありがとう。
アズキ、自分自身じゃどうにもならない要素（占い吊り希望）から考察を進めているんだよな。そこがまずもって狼っぽくない。
唯一気になっていたのがワイズがカナコ視点狼ありでミネ視点無いって話。
私からすると▼ワイズ（●ワイズ）の熱量ってミネ・タカノ/カナコ・ケーキでそこまで差はない印象だった。
2d昼頃からケーキorグレイの盤面だったのもあり。
だからここだけは意図的にとっているような気はする。（ただ見直すと確かにミネ/タカノよりもケーキ/カナコの方が直接的に▼ワイズしていたのはわかる）
が、その場合ミネ真なんだよな。
4dのみの動きだけを取り出せばアズキ狼、Ｃの可能性は見いだせるが、
ここでワイズを守るために行動を起こせるアズキが2ｄにケーキを殺しに行く理由が浮かばず。
【城】 古城 モントリヒト
カナコ視点でタロウ狼のときに2ｄの演説は打てないと思うんだがな。力量とか個人の好みの問題。
タロウ狼なら自分視点に都合の良い考察が出てきて、それに同意した後に視点のブレを突っ込まれたら「嘘をついていた」と言ってしまうようなタイプなわけで。
端的に自分の矛盾とか村視点との乖離とか、疑われに弱いタイプでしょう。
この手のタイプが2ｄにミネ真誘導をかけて逆説白視を取りに行く/盤面操作をするとは思えないんだよな…。
Ｃならあり得るかもしれない、という点も含めて占いは必要ない位置かな。
まあ誰が狼でも違和感があるのはあるんだが、タロウが一番違和感が強い。狼仮定でできることが限られていそうな分。
【城】 古城 モントリヒト
●カナコはありだと思う。
ミネ>>102 グレイＣとかはあると思うけど、そこについては別にカナコ真だから、とは限らないよ。
ミネ真だとしても、信用勝負をしようとしてやった、ではなく、
ミネ真でグリフォン霊を除外できず、ケーキが見つかったから信用勝負をやらざるをえなかった。ともとれると思う。
（狩人がカナコをエア護衛してミネに護衛張り付いていたら▲ミネで即敗北の可能性が出てくる）
ミネ>>113はミネ視点ではその通りだとは思う。
ここはカナコ視点だな。
●カナコはアリだな。と思う。
【城】 古城 モントリヒト
ごめん▼ワイズは見えてなかったわ。それなら「守る」はケーキでも良いし自陣営利益とも組み替えてもよろしいよ。
単純にアズキの動きって一見するとカナコ偽時の動きに見えたし、それまでのアズキの主張に唯一ワイズ部分が気になってはいたから私の中で悪い意味で繋がったんだよな。
この辺は私が2ｄ途中で▼ワイズはならないだろうな、というのがあったからが大きいかもな。
【城】 古城 モントリヒト
君さては読んでないな？？
だから「アズキ狼ならミネ視点でしかありえないけど、ここで自陣営利益をとる狼がなぜ▼ケーキするのかわからない（＝村だ」
ってつもりで発言してます。
【城】 古城 モントリヒト
私もアズキの文章読み間違えたし、そういう相互デバフはかかっていると思うから気にするな。（多分私→アズキについては、略称使うかどうかって部分。タロウも同じ理由で読みにくい）
テトラ>>121 これについては納得した。
【城】 古城 モントリヒト
テトラかコチョウのどちらかだと思うんだが、タロウ狼なんだろうか…？
たとえ「そうしたほうが良い」と解っていてもできないタイプの狼はいて、タロウはそのタイプだと思うんだがな。
甘く見積もりすぎなのだろうか。
ミネについては灰占いするならタロウでお願いしたい。私はカナコ占いよりに考えている。
【城】 古城 モントリヒト
ユスティ>>173
それだとテトラ＞コチョウで狼あるかなと見ていて精査はしてきた。
ライン苦手なりに見てはいたんだが、
▼ケーキでグレイを逃がそうとした狼陣営という可能性はある。
仮にＣなら1ｄに占い希望を出しただろうから、この場合は狼になるだろう。
ただこの場合赤での共通認識で「今はケーキを吊っておきたい」だと思うんだよな。
それなのにタカノが▼グレイをしている、というところでバグ。
タカノって見返すとＬＷ的な白要素を追求するタイプではなく、
あくまで補佐的な動き方だったような気がする。
それで言ってもタロウ狼で「つい仲間をやっちゃった！」って感じの方が納得はする。
【城】 古城 モントリヒト
補足）グレイ、途中で標的を私からケーキに変えた節があるんだよな>>2:57>>2:143→>>2:158>>2:206
これに加えて仮にテトラ狼ならばタカノは▼しない、コチョウ狼でも▼はしなそう、
タロウが狼とかで、赤窓でなんらかの理由でグレイを生存させない方がいいかもね…みたいな会話があり（ラインとか？）
▼グレイをした、というのなら納得がいく。という意味だ。
【城】 古城 モントリヒト
あー…確かに1ｄから2ｄの間、カナコが「真っぽい」から「すごく真」に変わった節目って誰もそれを言語化していないな。（確認してきた）タロウが思っていたよりもカナコが真になっていた。というのはあり得る。
喉もないし、カナコも寝てしまうだろうし、●タロウで押しておく。（ここ白出たら本格的に考えた方がよさそう）
>>176 今日のコチョウが村すぎてテトラ狼か？？いやしかし、となっていたな。犬考察には自信があったので。
>>179を見つつ、明日の結果を待つ。
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