19 【誰歓G】蒸気の新チップ実装を祝う村【1/15開始】
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>>47ロレンツォ
ええと、ベニアオイからも誤解されていたが……。
俺は確かにリリアを真視していたが、真妄信ではないし、
偽要素も裏で集めていたぞ。
(プラス、この村で一番ブリギッタ真を追っているのは俺だと思うぞ)
この襲撃と、村の意思に反して、
俺の独断でリリア吊りをやめさせるなんてことは絶対にしない。
★占いロラの後にベニアオイ吊りの確約まで必要とするのは何故だ？
ロレンツォの今日の発言は読んでいるが、
改めて開示してほしい。
(50) 2018/01/18(Thu) 09:50:11
>>53ロレンツォ
ふむ、俺から確約を明言するかどうかは、少し考えさせてほしい。
俺も村の皆と一緒に考えてから決めたいので。
>>3:158プリム
これをもってベニアオイの狼要素というわけではないが、
ベニアオイのチェーザルの白固めは、
彼女が狼であっても、十分可能な範囲だぞ。
ちょっと想像してみれば分かるが、
灰が狭まってきて、白飽和してきたら、
「誤白拾ってるだろうから見直す」で簡単にひっくり返せるし、
そうなったとき、チェーザルの火力でベニアオイに勝てるか？
ベニアオイのやっていることは、
彼女狼であっても、対処はいくらでも可能と考える。
よって、その要素はベニアオイ非狼を示すものでは無いと思うぞ。
(55) 2018/01/18(Thu) 10:11:17
>>51リリア
上段：答えになってないぞ。
昨日時点でリリアがそう考えたのだとしても、
「今日の襲撃を見て」の思考が加味されていない。
シャロ狼仮定、霊判定を消さなかったのは投了に等しい。
そして、まだ占い騙り狼の真決め打ちという勝ち筋はあった。
なのに、何故、それに>>1で思い至っていないんだ、ということだ。
(56) 2018/01/18(Thu) 10:16:51
>>プリム
>>3:235で提示していた
「ベニアオイと占い騙り狼の連動性の無さ」についてだが。
俺は、これは「ベニアオイが狼に見えるように動いてる」ではなく
「普通にベニアオイから吊りを逸らそうとしたから」という
解釈の方がすんなり来るんだよな(>>52>>54)
★なのに、どうして、吊りを逸らそうとしたことを
「ベニアオイ狼に見えるように動いてる」と解釈しているのか、
>>3:235以外にも、そう解釈した要素があるのなら聞きたい。
(58) 2018/01/18(Thu) 10:28:24
>>57ロレンツォ
それだったら、>>47の吊り順より、
▼占→▼灰→▼占の方が最大効率じゃないか？
霊さえ明日まで生きていれば、占いの狼位置は確定するから、
狼騙りが生きていても、目的自体は達成されているから、
吊りを遅らせることはできるし(するかどうかは別として)
★ロレンツォにとって、ベニアオイ吊りは、
狼騙りの位置を特定し、
そこから要素を探ること以上に重要なのか？
あ、これをもって疑っているというわけじゃなくてな。
(▼ベニアオイしてくれてもいい、という言い方だしな)
ロレンツォの認識を聞きたいのと、
占い吊り以上に、今日の時点での灰吊りに
メリットを見出しているのなら詳しく聞きたいということだ。
(60) 2018/01/18(Thu) 10:34:51
>>61カスタ
狼はベニアオイ吊りにもっていきたい襲撃→ベニアオイ村
そう思わせるための襲撃→ベニアオイ狼
上記は、印象だけで考えると、悪魔の証明になるからな？
だから、根拠なしでの印象論に振り回されてほしくない。
確白なら尚更だ。
他の状況要素や単体要素を合わせて考えないと、
正解が何であれ、狼の思う壺だぞ。
(65) 2018/01/18(Thu) 10:45:20
>>59>>63リリア
リリアが真なら、本当にそう考えたんだろうし、
リリアが偽なら、>>1は視点構築の失敗だろうな。
思考は表に出してもらったので、あとの解釈は皆に任せておく。
(68) 2018/01/18(Thu) 10:59:09
交渉人 ユストゥスは、少し外出だ**
(A7) 2018/01/18(Thu) 11:09:03
>>72プリム
いや、だから、ベニ狼っぽく見せたいから庇ってたんじゃなくて、
ベニ狼だから庇ってたという解釈の方が真っ直ぐだと思うから、
そうじゃなくて「そう見せたいがため」という明確な要素があれば
出してほしいという話だったんだが。
要は、マリーの>>52も、プリムの>>72も、解釈次第だよな？
>>65みたいなもんだ(ここまで単純じゃないが)
なので、>>58では、解釈次第で見解が変わったりしないような
明確な要素があるなら提示してほしい、ということだったんだ。
あるならお願いしたい。
(76) 2018/01/18(Thu) 11:27:47
交渉人 ユストゥスは、さて、準備も終わったし、出かけてくるぞ**
(A14) 2018/01/18(Thu) 11:30:18
>>ベニアオイ
対ロレンツォの>>7「白アピール臭い」だが、
>>3:5は「答えを知らない偽装」じゃなくて、
「襲撃を見て考えた」というのもちゃんと通ると思うんだ。
「いきなり灰噛み？」というように、
占霊全生存っていうのは、かなり余裕のある襲撃筋で、
それなら、狼は能力処理には引っかかっていないんだろう、と
ロレンツォが考え、「メリカスタ両白の感触？」と考えるのは
とてもよく分かるので。
プラス、「メリカスタ両白」でセットで扱っており、
メリリのみを対象に「狼って知りませんでした」ではないことからも
メリリに意識が行っているのではなく、
彼の意識が集中しているのは
「目の前の襲撃」なのではと思うのだが。
★そうではなく、白アピと思う根拠を提示してもらいたい。
(82) 2018/01/18(Thu) 11:49:16
>>81プリム
その解釈自体は「プリムにはそう見えたんだな」で分かる。
そして、他に明確な要素は無いってことかな。
ああ、喉は他に使ってくれ。ありがとうな。
>>80ベニアオイ
★マリーベルがシャロの>>3:81の覚悟を喜んでいるところが
狼っぽいと思う理由を詳しく開示してくれ。
(84) 2018/01/18(Thu) 11:53:26
交渉人 ユストゥスは、今度こそお出かけだ**
(A15) 2018/01/18(Thu) 11:55:37
>>102>>107カスタ
初日の統一占いだけどな、メリリに当たる可能性は低かったぞ。
発言がほとんど無い灰に当てるのは悪手であることが多いし、
世論はロレンツォ押せ押せだった。
だから、それをもって切れとするのは違うと思う。
それとな、確霊かつ、メリリ寡黙でいつかは能力処理なら、
下手に助けるより、自分の手でぶった切るというのは
狼戦術としてアリアリなので、
カスタの提示してくれた部分で切りじゃなくて切れと
明確に分かる部分は無かったな。
もちろん、これをもってベニアオイ狼と言ってるわけじゃないぞ。
そうやって、パトもカスタも、思っていることを開示して、
灰とやり取りを沢山重ねてほしい。
(117) 2018/01/18(Thu) 15:03:07
>>ALL
今日の方針は基本的には>>48だが、
【灰吊りなら誰か？】というのも希望で出してほしい。
実行するかどうかはともかく、灰吊り希望の声も出ていることと、
誰を疑っているかを明確にしてもらうためだ。
早めの提出を頼んだぞ。
(119) 2018/01/18(Thu) 15:10:33
>>134>>135マリーベル
俺も感じていたことを話していいか？
リリアの>>51下段
「あの仮決定と反応を見て、直感的にマズイと思って動いたよ」
>>3:214が「直感的にマズイと思って動いた」にしては
悠長すぎるだろと思っていた。
しかも、>>3:214時点で、明確に反応していたのは、対抗のラザファムとパトリックのみ。
今まで狼視していたラザが猛反対とか、リリアにとって本当にマズイことだったのか？と。
そして、リリアの主張の力点だが、
「ラザファム狂かも」だと思うんだよな。
唐突にこれが出てきていると、受け取ったとき思ったので。
当時、リリアの整合性を誤魔化すための言葉(役職誤認)に聞こえた。
今だと、それにプラスして「ラザが襲撃されていても狂の真誤認ですよ」の布石。
上記とマリーベルの考察が合っているなら、ベニアオイはリリアの主張のダシにされたということになるかな。
(137) 2018/01/18(Thu) 18:42:09
ただ、>>137は俺の主観で受け取っている可能性はある。
マリーベルや皆は意見があったら欲しい。
ベニアオイ狼をまもるために出てきたが、
今までの「村利進行を考えるリリア像」を崩せず、
まずは賛同してしまった、とかも可能性としてあるだろうしな。
(138) 2018/01/18(Thu) 18:48:14
リリアとロレンツォの反論は見ている。
リリアがベニを利用したというのは
主観行き過ぎだったようなので、非ラインは取れないか。
(>>145>>148は有難う)
そして、>>141「余りに酷いから占って村だと納得したい」だが、
リリア、自分の納得のために能力を使うタイプじゃなかったよな？(>>3:142も含め)
そして、ベニが白なら、自白の敵(じしろのてき)となってしまい、
真の自分の足を延々引っ張られるのに
吊り処理できない対象となってしまうわけだが、
それは考えなかったのか？
「村の害」とまで言っているのに？
真占い師が偽打ちされるというリスクがあったのに占いたいは
>>1:97>>1:176のリスク管理思考との齟齬だと考える。
やはり、リリアのベニに対する扱いは妙だと思う。
庇いとまでは言い切れないが、>>3:150で疑い先を明確に出し切れてない点も含めて、リリアは答えが見えてる狼だろうな。
(151) 2018/01/18(Thu) 20:15:24
交渉人 ユストゥスは、チェーザル、プリムに飴を投げてもらえるか？
(A34) 2018/01/18(Thu) 22:05:35
交渉人 ユストゥスは、ああ、俺は今日は一つにしておく予定だから、俺には投げなくていいぞ(あくまで予定だがw)
(A36) 2018/01/18(Thu) 22:14:25
交渉人 ユストゥスは、ルクレースはプリムに投げてやっても大丈夫だと思うぞ。
(A42) 2018/01/18(Thu) 22:16:45
交渉人 ユストゥスは、チェーザルが在席してるなら、チェーザルがプリムに飴を投げてやるのがいいんじゃないか？
(A47) 2018/01/18(Thu) 22:24:36
交渉人 ユストゥスは、ルクレース→マリーベル→プリム、でいいと思う。俺が必要なときはちゃんと言うから。
(A49) 2018/01/18(Thu) 22:28:01
仮決定【▼リリアーヌ】
ブリギッタの占い先【明言自由】
>>ブリギッタ
占いたい先があるなら明言してくれ。
その際、希望理由も詳しくお願いしたい。
(もし困っているなら、灰と相談してみてほしい)
(181) 2018/01/18(Thu) 22:32:30
せっかく、灰が複数人在席していて、飴も回りきったんだから、
皆でリアルタイム対話をしてみるといいと思うぞ。
「これってどういうこと？」とか、「ここ、どう思う？」とか、
そういう簡単な話題でも、
対話感触で相手の姿が見えてくるってあるしな。
(190) 2018/01/18(Thu) 22:42:03
今日のリリア吊りは、>>48で言った通り、
霊判定で占い内訳を確定させることを重視したものだ。
灰吊りの声もあったし、灰吊り希望はベニアオイ多数だが、
もし、灰狼がベニアオイではなかった場合、
占い騙り狼が特定できていないと、
ライン・非ラインから詰め直しが出来なくてきついから、というのも
リリア吊りの理由だな。
>>188ブリギッタ
ロレンツォ占いだな、了解した。
>>灰ALL
★ブリギッタの占い先に異論がある場合は述べてほしい。
(194) 2018/01/18(Thu) 22:49:25
本決定【▼リリアーヌ】
ブリギッタ【明言自由】
皆、指差し確認を頼む。
ブリギッタはロレンツォから変更したければ
それも明言してくれたらOKだぞ。
(197) 2018/01/18(Thu) 22:56:37
>>確白二人
GSの開示とかは任せるよ。
その上での襲撃筋も情報だしな。
俺はマリーベル村だと強く思ってるぞ。
(201) 2018/01/18(Thu) 23:04:57
交渉人 ユストゥスは、美食家 リリアーヌに話の続きを促した。 
(A58) 2018/01/18(Thu) 23:05:26
交渉人 ユストゥスは、飴を持っている人で、寝る人は、喉が少ない人に投げてやってから寝てほしい(まだ2個もらってない人な)
(A59) 2018/01/18(Thu) 23:06:25
交渉人 ユストゥスは、俺は明日早起きしないといけないので、今日は寝るよ。おやすみ**
(A60) 2018/01/18(Thu) 23:07:27
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