158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【万】 万屋 アズキ
うわぁ続いてる……。
今日の噛みに関しては苺のみ残しは露骨故の
応狼の噛みでしょう。この数日ぶれなかった苺さえいれば
まず応の負けは無きですから
7dのあれに関してはメタ関連には
もう触れないでほしかったのを理解してもらいたく
昼見れるようには努力しますが無理かも
星を投げておいて頂けていたら有り難いかと
【万】 万屋 アズキ
小>>8
☆私はこの時▲霊を信用勝負のものと判断していました
思っていたのは、犬LWで行こうとしていた、という所です
多分ここが私の解釈間違いだったのだと思います
LW候補は犬ではなく応だった。更に言えば灰2狼の中応>犬で白位置でしたので
何方で有ってもよかったのではと
そう考えると2dに▲霊で1手置いたは、信用勝負ではなく
狩が何方（占候補・霊）を守っているかを知りたかったのではということですね
この時点がターニングポイントだったのでは
自分たちが占に当たらないのは>>3:194より可能性高く▲門の余裕はあった
これはGS上位に狼がいるから＝応であったのだと今にしては思います
【万】 万屋 アズキ
またそもそも3d犬天見ると
犬>>3:110と>>3:179で猫真視点と金真視点
何方にもあり得る所での狼に万を入れており
私が金視点犬は違うと言っている中↑はちぐはぐかと
更に天からは>>3:51と、応万白視への理屈について云っておりますが
応に比べ万は根拠的なものが弱い
陣営的に切り位置と認識しているであろう天が白視していることへの根拠を
薄くするのは薄らラインを繋いできたと考えられ
>>8それであってます。相談時間そういえばあったんだった
と素ですっぽ抜けていましたので悲しみに暮れてました
すみません時間切れ。次は夜になるかと
【小】 小説家 ユスティ
>>6 応
★昨日最初に▼アズキを出すタイミングや喉管理について僕は疑問だった。
両者見極める気持ちがあったのかな？と。ここら辺なんか意図あった？
【応】 応答班 テトラ
個別発言抽出して頑張ってくれ（顔覆い）
黒要素というより狼特有の特徴といえばやはり6日目の動きだろうか。
アズキは>>5:17で言ってるように元々タロウLW想定だった。そして>>7:6。
まぁ襲撃から楽観できないのは分かるが、希望的観測に流れてしまうのが人間の性というもの。
僕自身6日目サボって7日目来て吊られたらシャレにならないから一応検討していたが、正直ユスティの>>6:71は分かりみが深い状態だった。
昨日のでは少し言語化が不十分だったが。
対僕や対モントへの6日目のアズキの疑問の持ち方って、「灰にLWがいること」が確定している時の疑問の持ち方に見えるのだよな。
確実な先を見据えた行動に見えるが故。
「正しさ」を武器にしているが故に、村と狼で景色が剥離した部分に思える。
【苺】 イチゴショート ケーキ
アズキ>>10
応犬狼仮定なら応LWというのは納得ですが、
その場合応が犬を切り捨てるタイミングが早い気がするんです。
⇒両占ラインとの切れで白視されてたタロウに対して>>4:49で天≠犬が偽装であるの可能性を指摘。
そのまま当日の占い先へ>>4:166
テトラ狼仮定、タロウを切るなら少なくとももう1日待った方が有利だったという意味で、ここはテトラのかなり大きな白要素と考えてるのですが、★この辺りテトラ狼仮定での解釈ってできますでしょうか。
※タロウを占いに差し出さなかった場合のメリット
・翌日の吊り縄を▼苺で消費できた
・真占抜き狙いの狩候補襲撃にも余裕を持つことができた
【苺】 イチゴショート ケーキ
5～6日目の動きについてまとめました
■テトラ
ミネに対して>>5:42>>5:43>>5:44の意見
これは単純な下げというより「真ならもっとこうしてくれ」という説教的なニュアンスが感じられ、両視点を追いたい村側の姿勢とも受け取れます。
城が提示した手順>>5:55を受けた検討>>5:61>>5:64では先に▼犬すべきと主張
また、>>5:98では翌日の吊り希望▼苺に「カナコが噛まれていない場合」の条件を付けています
で、翌日の▲カナコを確認して早々に>>6:3▼ミネを提示。
この辺り、▼苺による吊り縄消費の選択肢があることを自覚しつつもそのチャンスを積極的に潰していて、非狼的な動きと取れます
狼仮定では、▼犬の先吊りを提案なしや、無条件での翌日▼苺を主張してしまうと、灰3人の中では万の位置が上がることになり
▼苺後の最終日が結局応城の2択勝負になるのを嫌った…というのが考えられるでしょうか
【苺】 イチゴショート ケーキ
(アズキ続き)
ただ、その>>6:63後半の「お三方には応村打てそうか、をやって欲しく思います」については、
発言タイミングが遅く、決め打ちを検討するには時間が足りない ＆ ▼ミネで終わる可能性もある中の決め打ちでは精度が期待できない
…ということもあり若干の性急さは感じました。
狼仮定で5日目の動きを解釈しようとすると、▲カナコが既定路線だったためカナコ真の結論を出すことも●万を許容することも
可能だった…ということかな、と。
総評としては、どちらが狼であってもこの時点では村視点で動いていた…ということと考えられるのですが、
城>>6:85下段「テトラの方が狼仮定できることが多いよね」と同じ認識が私にもあり、テトラ狼ならば単純な村トレースではなく別の作戦で攻めて来たのではないか…という根拠から、
狼の可能性としてはアズキの方が高そう…という予想です。
【万】 万屋 アズキ
今から不定期着席です
苺>>19
☆決め打ち路線に移行したと捉えているなら、4日目に仲間を切るのは効果的です。狼は1人生き残ればいいのだから
タロウ占に差し出すメリットは、今の様に切れ、が狙えることですね
民意は金真で固まっておりました。ならば自分の仲間を売るのが終盤で一番白を取ってもらいやすいでしょう
応狼にとってはメリットが強い
そして差し出さなかった場合のメリットについて否定します
そも、翌日▼苺になるとは限りません
城の様に、灰吊り挟む進行>>3:27も示唆されていました
（▼天▼苺or梟▼灰▼騙～ですね）
狩襲撃に関しての余裕があるとは？どうせ翌日決め打ちですので
（ここは牧に決めて頂きましたね）余裕などありませんよ
ミネ真の世論を構築できない中彼らの取れるべき戦略は狩1発抜きしかなかったんです
その中で生き残るためには仲間を差し出すのが一番効果的ですから
【万】 万屋 アズキ
応狼の尻尾が出てたのは7dですね
>>7:50で指摘しましたが、これまで取った白要素などをすべて捨てておりますれば
更に>>7:53の通り、彼としては苺吊りたかったのだろうなと。故の苺黒囲いはないかを最初に提唱したのでしょう
>>7:55で私疑いに行っていたのは>>7:57であったのだなと
【万】 万屋 アズキ
>>36への反論ですが
1d、仮決定はバラでしたが。統一になる保証はなきですよ
また、占抜きにいくというのなら余計に私が占で出た方が良いし、2-1という陣形が1d信用勝負前提だった根拠になりましょう。
そもそも占抜き予定なれば3-1陣形をとりましょう
今回の場合は犬演説への周囲の反応から猫真目が取れそうにないから2d途中で方針を応らが切り替えることにした、これが真相かと
金への護衛はがしに行くなれば、真贋へ言及こそするのではないでしょうか？ミネ真であると
或いは、信用勝負ができないと判断した際の切れをとってほしいと金にすり寄るでしょう
寧ろ私の2日目の動きはタロウへの援護を放棄してます
【応】 応答班 テトラ
>>38「周りの反応からミネ真目が取れそうにないと判断した」
これ自体は正しいだろう。だからとりあえず霊抜き方針に転換した。
そして、序盤にタロウの演説叩き切ったのが僕だったの覚えてない訳がないよね？
そしてアズキも一緒になってミネ真を上げるなど、一体誰が生き残るつもりの作戦なのだろうか。
【万】 万屋 アズキ
小>>38☆その解釈であってます。
>>4:74より絡Cを蝶が言うておりましたが
Cにしては働かなすぎであるし、多分村だろうなと思っておりました
（根拠>>3:112）
それと私、猫視点梟一番非狼と言ってましたが
その日の天猫は互いのやりとりで●梟決定しているのです
私の発言顧みもしておりません
応>>40に反論します
私昨日時点で金真決め打ってましたし皆そうでしたでしょう。
例え猫からの偽黒が出ても金真決め打てば猫も残灰も手順で吊りきれます。
何せ金襲撃された日が決め打ち日だったのですから
金襲撃視野なら私は何故>>5:14をいうて苺に釘を刺すのですか
楽観視するな、と。それこそそうなった場合のぱたぁんを告げ
村に警告するメリットがない
【万】 万屋 アズキ
>>41応
ええそうですよ。犬の演説を叩き切る場面。此処からが貴方達が
何方かの生き残りを視野に入れて切りを入れてきたたいみんぐ。
だからこそ、占護衛をしているかどうかを探るために▲霊をしたんです
村全体的に見ればGSは応犬＞天、だから貴方は天を切りに行けた
しかしそれは2dからだ
1dからはまだ信用勝負を考えていたため、できなかった
今自分で吐きましたね？貴方は金真、犬は猫真を唱え2dで切りを入れ
天を差し出し金視点では応を占から外させる。それが答えです
猫真が取り戻せるなら犬が、金真でいくなら貴方が生き残るつもりだったのですよ
【万】 万屋 アズキ
尚、応>>40ですが
>>6:3で6dに苺黒囲いを検討し、全員で切ると決めた方がいいと言っているし
▼苺は切った>>7:11と言っているのです
なのに自分に決定権あるなら>>7:13で
▼城√か▼苺▼万√で悩むというのが本来なら苺吊りたかった視点漏れ
現実的な作戦として検討した、結論も出た
なのに尚悩むというのは変でです
【苺】 イチゴショート ケーキ
済みません。
また22:00～23:30くらいまで離席します。
私も今は追加で聞きたいことは思いつかないです。
一応、>>27に関連して、アズキ視点で犬猫のこの白上げは気持ち悪かった…など不自然に感じたものがあるようでしたら、提示してもらえると。**
【万】 万屋 アズキ
応>>51金真推しは、普通に>>4:56が根拠ですしそれが十分決め手です
金決め打ちを押す私が狼でありませば
金真上げの根拠などであぴぃるしない私は早期に占につかまります
自らの首絞めることにつながります。
そして決め打ち早期派でありながら決め打ちに渋っていたのは貴方の狼要素です>>4:66
ミネ真を切りづらいといいながら盤面要素、とのみで
ミネ真への根拠を述べて居ない貴方は金真見えていた故の
騙り仲間に対して要素が挙げづらかった証拠
何せ、貴方は金真が見えてるから幾らでも金真要素は言えても
猫真要素は言いにくいですし
迷うなら精査までしてこそでしょう
【万】 万屋 アズキ
応>>53
一言で否定できるもの>>6:6>>6:10蒸し返し喉を潰し、
▼苺√を取りたかった貴方の狼たる欲が出た形
普通黒囲いというのはミネ真を追わぬ進行で
▲金でも猫真追う思考ならミネを精査すべきで、それを怠る時点で真剣さはないのです。色見えている貴方が狼だからです@0
【小】 小説家 ユスティ
ふむ。一通りやりとりを見て質疑応答も聞いて僕の心はおおよそかたまったかな。
あとは苺の意見を聞いてから投票するつもりだが、どう考えても24時以降になるので、在席時間をオーバーする際は僕に委任しておいてほしい。
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