158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【犬】 旅する犬 タロウ は 【猫】 野良猫 ミネ に殺意を向けた。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ は 【梟】 クロフクロウ ワイズ に殺意を向けた。
【苺】 イチゴショート ケーキ は 【梟】 クロフクロウ ワイズ に殺意を向けた。
【蝶】 六道案内人 コチョウ は 【梟】 クロフクロウ ワイズ に殺意を向けた。
【城】 古城 モントリヒト は 【梟】 クロフクロウ ワイズ に殺意を向けた。
【牧】 牧師 クリス は 【梟】 クロフクロウ ワイズ に殺意を向けた。
【猫】 野良猫 ミネ は 【梟】 クロフクロウ ワイズ に殺意を向けた。
【梟】 クロフクロウ ワイズ は 【猫】 野良猫 ミネ に殺意を向けた。
【小】 小説家 ユスティ は 【梟】 クロフクロウ ワイズ に殺意を向けた。
【応】 応答班 テトラ は 【梟】 クロフクロウ ワイズ に殺意を向けた。
【万】 万屋 アズキ は 【梟】 クロフクロウ ワイズ に殺意を向けた。
【梟】 クロフクロウ ワイズ の断末魔が響いた。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ は、【犬】 旅する犬 タロウ を占った。
【蝶】 六道案内人 コチョウ は、【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ を守っている。
翌朝、【蝶】 六道案内人 コチョウ が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは【犬】 旅する犬 タロウ、【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ、【苺】 イチゴショート ケーキ、【城】 古城 モントリヒト、【牧】 牧師 クリス、【猫】 野良猫 ミネ、【小】 小説家 ユスティ、【応】 応答班 テトラ、【万】 万屋 アズキ の 9 名。
【墓】 【天】 天狗攫い タカノ
おはよう
ワイズとコチョウはお疲れ様
ふむ、コチョウ襲撃なのか…
ミネはカナコと灰のどっち占ったんだろう
カナコ占って狼なら話が早いんだが
【小】 小説家 ユスティは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
実は>>4:92からタロウを占いたかったの。
・ミネの黒出しと反応から手順をわかっていない狼陣営の可能性強く見え、アズキ>>4:17>>4:19テトラ>>4:26モントリヒト>>4:29コチョウ>>4:33の非狼度アップ
・テトラのタロウ疑い理由>>4:49に納得がいった（タカノ黒判定後のタロウの反応が鈍く自分は狼に塗られていたかも？の意識もない）
・タカノの希望出し>>1:236>>2:189のずれ（特に2d）
・3d黒被弾後のタカノ>>3:52→タロウ>>3:107→タカノ>>3:118がちぐはぐ＆その後ミネ真派のタロウを説得対象にしていないのは不自然
・モントリヒトは思考が追いやすく違和感なし継続
【牧】 牧師 クリス
日：5>6>7>8>ep
人：9>7>5>3>ep
カナコ視点 ミネ-タカノ-タロウ-？
ミネ視点 カナコ-ワイズ-ケーキ-？
残り4縄なので両視点ケア出来る……？
眠いので計算おかしくなってそう。
【牧】 牧師 クリス
えーと、Cが生存している場合にPP起きないように吊るのは無理なのかな？
Cは絶対今後襲撃されない訳なので、3人の日に必ずCは生存してしまうのか。ってことはやっぱり決め打ちが必要なのかな。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
残灰に狼もC狂もいなさそうと思っているので●ミネしたいけれどどうかな？灰占いのほうが良い？
クリスはおはよう。
【苺】 イチゴショート ケーキ
占い結果確認してます！狼を捕まえられたので安心しました。
結果を踏まえて>>4:172、>>4:179を見るとまさに狼のセリフですよね。
ワイズ、コチョウはお疲れ様です。
コチョウ襲撃は…、発言力警戒＋吊れないと判断＋狩狙いということですかね…。
一応、希望▼タロウは出しておきます。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
3日目にテトラ白コチョウ白を見れたのはコチョウの考察に納得できたのが大きいの。信じさせてくれてありがとう。昨夜のモントリヒト白視とその理由>>4:159>>4:162>>4:163もわかりやすかったわ。
昨日までに出された誰かの白要素に納得がいかないって部分があれば、村の人数が多いうちに出し合って検証したいな。
ケーキもおはよう。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコは、【猫】 野良猫 ミネ を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
コチョウもぐもぐ…。
改めて考えるとなかなかにポジション取りが難しいですね…。
手順吊り容認しつ狼発見を喜ぶ＆残り1狼を探す…と。
【牧】 牧師 クリス
>>4カナコ
僕は●ミネで良いかと思う。
ALL>>
■1．吊り順について希望があれば教えてね。ミネの結果見た後でOKです。
■2．カナコ残すなら今日の占い先について、●対抗か●灰か希望を教えて下さい。
ひとまず。
後ろで縄計算するのでしばらく在席してるよ。
【苺】 イチゴショート ケーキ
カナコ、おはようございます。
>>4
余り頭が回ってない状態で話してますが、今日カナコGJ生存できれば、占い方次第で詰みを狙えないですかね。
ただ残灰に狼や潜狂がもいなさそうなのも同意ですのでミネ占いで問題ない気もします。
【独】 【牧】 牧師 クリス
えーと？狩開けの必要はまだないのかな？？？
完灰：モント・テトラ・アズキ
カナコ片白：ユスティ
カナコ片黒：タロウ
ミネ片黒：ケーキ
狩開けた場合に片白が詰まっても無意味。
灰が詰まった場合は、
・カナコ真視点ではミネCだった場合に狼候補が2択になる。
・ミネ真視点ではカナコCだった場合に狼候補が2択になる。
7人の日（明日）狩開けかな……。とはいえ明日カナコorミネがいない可能性はある（でも多分僕かユスティが噛まれると思うんだけど）
【独】 【牧】 牧師 クリス
>>8
明日カナコ生存で完灰に狩がいる、かつカナコが狩を占わなかった場合は詰みに出来るのかな。ユスティ狩の場合には、灰に1余裕出来る。（とはいえユスティがCOすれば▲ユスティ▲カナコだから矢張り詰められるのか）
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
あ～～～～…。
村人ケーキの思考をトレースすると、現状って
「自分視点楽勝状態になってるし、タロウは放っておいてもボロが出るだろうから私吊りも許容しますよ」
みたいな感じなんですよね。
ただ、それ言うとホントに吊られてしまうわけで…超悩ましいです。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
昨日の更新前のタロウの発言を見る限り、
村視を稼ごうとしてあの発言をしているのならば生きてる限り
ボロが出る気もしますので、
村が両視点を追いたいというのなら、当初の手順通り私先吊りで明日決め打ち進行の方がむしろ勝率を高められるようにも思います。
-----
村人ケーキはこれくらいのことを言い放ちそうで困る…。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
…でも実際、昨日のテトラの考察精度を考えると、普通に振る舞ってると苺黒囲いにもたどり着きそうな予感もするんですよね…。
それなら一発逆転狙いの逆噴射としての自吊り許容発言はアリなのか…、
…悩み中です。
【墓】 【梟】 クロフクロウ ワイズ
ほほー。
おつおつー墓下ログ分厚いなー！
タロウ黒でコチョウ噛みかー。
生きてるうちにと思って3w予想してみたのに、その狼で予想したコチョウと一緒に墓下来ちゃったのがすごい恥ずかしいしいっそ面白いな、ツボにはまってる。
起きたらもう一回考えてみよーっと。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
…昨日夜中の時点ではどうやっても思いつかなかったはずの自吊り許容提案発言が、いざ現場に立ち会ったら思いのほか自然にできてしまったのは…、何とも皮肉な感じですネ…。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
あれ、あれ…？
▲テトラとかじゃないんだ。
狩狙い…？
ともあれ、おつかれさま！
両視点詰められるようにうごいてたつもりだけど、どうかな。
最後、ミネに●カナコorタロウ出しちゃったんだけど、
タロウ黒出しからの占いさきかぶりしたら手数もったいないから、
カナコ占ってってactでうったえてたんだけど、ぜったい伝わらない…
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
①自吊りを許容する⇒受け入れられて死ぬ
②タロウ吊りを推す⇒怪しまれて補足される(やっぱり死ぬ)
まさに魔女裁判状態ですネ。(白目)
■魔女裁判
両手両足を縛って泉に沈める。
①沈んだら人間。※ただし溺れるので死ぬ
②浮かんだら魔女。※魔女なので死刑
【見】 【独】 オイスター キュリア
うーん…>>0も真で追いづらいのだけど
ポイントポイントで見る限り
真の感情の流れというには違和感だし
私が掴む限りのカナコとしてはさらに違和感ですわ
【応】 応答班 テトラ
おはよう。僕の癒しが…
昨日のワイズは激烈に白く見えるな。>>4:198>>199とかふふって感じだ。
タロウ村で>>4:179自体の考えに至るのはまぁありうる範囲だが、問題は思考切り替えのタイミングだな。ミネ→ワイズ黒を見てなおワイズ黒で楽観できるような犬が●タロウが集まった程度で>>4:179に切り替わるか？という点。
直前>>4:172と>>4:179の「間」を見ても議事→咀嚼→想定→アウトプットの間二つが飛びすぎているように感じる。（伝わるかな）
ミネの結果を待ちつつ、いつ決め打つかだね。コチョウ噛まれたのとここ2日のミネの動きで正直僕はもう恐らくブレることはないだろうな、となってはいるが。
【城】 古城 モントリヒト
ミネ占はどうだろうな。
▼タロウ▼ミネでそこは詰めれるので。
灰占いの方が良いかもしれない。
コチョウはお疲れ様だ。
最後まで信じたかったのだがな。ありがとう。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
ちょっと判断力がおかしくなってる自覚はあるので、
「逆噴射狙いでの自吊り容認を発言することの是非」
を聞きたいです。
あくまでも「自吊りの提案」ではなく「自吊りの許容」です。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
おはよー。キュリアちゃん。(もふ
正直ミネ視点はカナコ狼じゃないとなんで？ってなるので
カナコ占って欲しいなあ
残り4縄と判定見つつ▼ケーキ、タロウ、カナコorミネ捌けば両視点で勝てるでしょう
カナコ占避けるなら、ミネ偽なんだろうね
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
みなさんにおじぎだけして、言ってなかったや…
墓下さんおはようございます。
観戦してくれててありがとうね、おつかれ様もありがとう
ログ読みぶくぶくぶく….。o○
【独】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
ちょっとびっくりするくらい着眼点やらがテトラと似ていたんだよな
いやお前嘘やろっていわれるかもしれないけど、
ホント思考出てないけどやばいくらい同じで…
ここまでおまおれは初めてかも
こういうことってあるんだな～。
【独】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
テトラ白考察は、あれケーキ宛だから、
感情とか辺りに寄せたけども
同じタイミングで同じ考察感情出るの狼なら村偽装への陶酔具合半端ない
共感考察ではあるけども、「村陣営である僕と同じタイミング」で同じ考察＆感情出るのはかなり偽装難易度高いんだよね。個人的には。
しかも「テトラ」として全て違和感なく読めるのがすごい。
村でも自己表現が上手なんだよね、これ。
【独】 【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
[占い師]あたし
[対抗]ミネ
[白]クリス ユスティ
[黒]タロウ
[灰]3名
テトラ モントリヒト アズキ
[対抗の黒]ケーキ ワイズ
---
[不明]グレイ
噛み▲ヒナ（霊）→▲グリフォン（聖）→▲コチョウ（灰）
【見】 【墓】 相棒 リエブル
おはようございます。
ワイズとコチョウはお疲れ様です。
このターンで純灰襲撃……？
どちらが狼陣営でも、視点人外を一気に狭めてしまいますが、
何故、こんな襲撃なのでしょう？
【苺】 イチゴショート ケーキ
ん～…、ちょっと考えたんですが、
昨日の更新前のタロウの発言>>4:172、>>4:179、>>4:183を見る限り、
村視を稼ごうとしてこういう発言をしてたのなら、この先もボロを出してくる気もするんですよね…。
自吊りを許容してるわけではないんですが、私先吊りで明日を決め打ちの日にした方がむしろ判断精度が上がって村の勝率が挙げられるような気もしてきてます。
…というかぶっちゃけると、万が一、億が一、▼犬猫で終わらなかったときに
「苺黒囲いだったんだ」
とか言われる状況になるのが怖いんですよね…。
【独】 【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
[占い師]あたし
[対抗]ミネ
[白]クリス ユスティ
[黒]タカノ タロウ[陣営タカノ、タロウ＋ミネ、※に1狼か1狂]
[灰]3名※
テトラ モントリヒト アズキ
[対抗の黒]ケーキ（非狩） ワイズ（非狩）
---
[不明]グレイ※
噛み▲ヒナ（霊）→▲グリフォン（聖）→▲コチョウ（灰）
【万】 万屋 アズキ
おはようございます。金の結果確認致しまして
(両占い師2黒目見える結果であったのは善きですが、
蝶襲撃に悲しみを覚えております朝です）
牧>>7
カナコ残すなら、とは？金残さぬ選択肢がありましょうや？
まだ2狼しか捕まえておりませぬよ。
尚、城の言う通り▼犬▼猫で詰められるため
灰占いで宜しいかと存じます
【万】 万屋 アズキ
苺>>12下段、
それは無きですよ。言う者を寧ろ怪しみますれば
寧ろ金真時恐ろしきは本日▲金されてそれが通った場合、
▼犬猫で終わらぬ時です。残三灰一縄となります故、
金真決め打てるなれば▼苺に縄を使うことはあり得ませぬよ
というか手損です。やめてくださいまし
【応】 応答班 テトラ
>>12ケーキ
ぶっちゃけ少し考えてた←
まぁ3日目黒はリスキー極まれりだし（バランスとしては先吊りになりそう）状況的に恐らくないかなとは、だからワイズ先吊りにしたのだけど。
カナコから黒出されてからの動きはそれなりに信頼できるものだと思っているしな。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
村視点だとどういう進行が良いのかな。噛み筋からして十中八九▼タロウ→▼ミネで終わると思うけど。
>>10モントリヒト>>13アズキ
★灰占いなら誰を希望？
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
これを言えるアズキが全くもってカナコ視点人外には見えないので、▲カナコ▼犬猫動物虐待のあと続いたら、▼テトラ・モントでいいかな。
正直テトラ狼としての勝ち筋はあるんだよね。
単体見てないとは思うけれども。
【万】 万屋 アズキ
金>>16
そうですね、●城でしょうかね正直二者に狼いない気もしますが
応は犬の違和を犬白視していた城に説いていたがあります故
後は猫の結果待ち、ですかね
本日二十一時迄議事覗けません故、暫し不在致します
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>+14リエブル
ありがと。
テトラが勝つために動いてくれてるから、安心して負けないために動けたところがあるんだよね。
そしてこんなうさんくさい動きしても、理解してくれる灰の皆にはかんしゃかんしゃだよ。
▲コチョウは、
ミネCタロウLWなら狩人かいひのためかなと。
コチョウ狩視からのピン抜きねらいだね。
もうこれしかない、での襲撃。
発言力がが高いカナコ真派…は、どうだろう。
認知のゆがみと、それならテトラ＞アズキのほうがって思っちゃうしね。
【応】 応答班 テトラ
［…はアズキから逃げる準備をした］
ケーキの口から>>12が出た時点でまぁその警戒はほとんど消えたさ。
>>14アズキ
ケーキ吊らないなら2縄だね。他の人たちで1人を村決め打つゲームだ。
正直カナコの>>16に同意なんだが、僕が2人でどっちが白打てるかと言われると難しいな。2人とも白だと思っているが白の拾い方が各々違うので。
スキル等を考えればアズキに比べればまだモント狼の方があるか？とは。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
両視点おっていたコチョウ削り、っていう。
ミネ真演出の襲撃もかんがえたんだけど…、
昨日の僕タロウ黒ロック見て、
そう襲撃するのはちがうよね、となったんだよね。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコは、【城】 古城 モントリヒト を能力（占う）の対象に選びました。
【応】 応答班 テトラは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
ミネの判定>>19確認。灰狼がいる想定なのはミネの延命を狙って？が第一印象だな。
一旦離れるね。日中はあまり反応できないかも。**
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
おや、
カナコCならユスティほかんがよさそうかな。
>>+19に同意で、タカノの状況こーさつやっぱ好きだなしつつ。
ミネ視点ケアするなら、カナコにモント占わせたくないね。
本日▲カナコをかんがえ、灰LWかんがえるなら、
両視点こーほのモントは灰残しがベストかな？
アズキは本当単体でもラインでも狼ないから、
僕ならカナコ●テトラおねがいしたくなっちゃう。
テトラもかなり白いんだけどね。
【独】 【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
ミネ視点[ケーキ、ワイズ、残灰に狼]あたしC狂
クリス確白
残灰ユスティ テトラ モントリヒト アズキ
９＞７＞５＞３＞EP
なるほど、占いたいから自分を最後まで残して路線なのね。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>+23 いや、そもそも今日カナコ襲撃なら意味ないね。
なんか変なこと言っちゃった。
今日タロウ狼なら狩人回避くるとおもうんだよねえ。
その場合ケーキ吊りたくないんだよなあ。
▼モントでのミネ●モントorユスティ、カナコ●モントがいいかな？
【見】 【墓】 相棒 リエブル
カナコCなら、意図的C襲撃による真視かっさらい作戦も
狼側は取れたと思うのですけどねぇ。
何故、わざわざ霊→聖と襲撃して、
「信用取ってるカナコ偽の襲撃」と示唆した挙句、
2黒を引かれているのでしょう。
ミネ→ケーキ黒も、
・ミネ即抜きしてうやむやにする。
・カナコを意図的C襲撃して、ミネの信用をズタズタにして
ケーキ黒を吊らせない。
・狩人に意図的GJを出させて、タカノに黒を出しつつ、
村の信用を完全に自分のものにする。
各種の面白い作戦が使えたと思いますが、
どうして狼陣営はカナコがCであることを
ここまで生かさない襲撃筋を取ってきているんでしょうねぇ。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>+22リエヴル
そこに関しての決定てきな要素、ぱっと昨日思いつかなかったの。
ミネCならワンチャン二枚ぬきしてもよかったのは同意だよ。
ミネぬいても世論かわらなさそうと見た、って反証はあるけどね。それよりは、グレイ君でC落ちてる>>4:131方が僕はわかるかも？
グレイ君、狼としてみると不思議だけど、Cの方がわかるんだよね。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
カナコ偽なら、襲撃の打ちすじは、
▲霊▲灰▲意図パスだとおもうんだよね。
反証として、▲聖挟んだのは、
>>4:6というのはあるかもしれないけどね。
グリフがグレイの色言わなかった時点でないとおもうんだよね。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>+30 ふふふ。
被らせているのはわざとだったんだよね。色見るために。
想定ガバかもだけど。
本日既定路線なら▼タロウで、明日▼ケーキで、
決め打ち引き延ばせるんだけど、タロウ回避なら▼ケーキpr灰になっちゃうんだよね。
▼灰の場合、モントとかの色見えないのあれかなって。
ユスティorモントまで絞れているなら、普通に●ユスティでいいかな？想定ガバだったや。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>+28リエブル
正直、僕内訳あまり分からないけど、
カナコ視点はグレイ、タカノ、ミネ、タロウだろうと思っていたことを告白するよ。(ガバ
なるほどだね。でも地上の他面々白いんだよな…。
地上残り人外あるとしたら、ワンチャンCモントかなぁ。
両視点狼何度も言っていたことからね。
あとはかなり引いてテトラLW。
タロウで黒引けるなら、
勝ち筋構築という意味でテトラは能力処理かけたいな。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
ガバガバ垂れ流し失礼。
墓に入ると気が抜けてしまう。
今日で陣営図詰めようとしていたんだよなぁ、もう少し生きて居たかったな。
リエヴルは話してくれてありがとね。またあとで**
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
おはようございます
コチョウ、ワイズはお疲れ様です
▲灰、タロウ黒、カナコ白ですか
ミネ-タカノ-タロウ-？
カナコ-ケーキ-ワイズ-？
誰でしょうねυ´• ﻌ •`υ
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>+24 ごめｗ
ホントリエヴルきっちり検討してくれてるのにガバでごめんね。
ここカナコ●テトラだった。
ミネ視点は正直陣営図ハッキリさせてほしいんだよなもうこの際。**
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
>>*11
ですね。多分テトラも違う？
⇒灰に狩人がいるなら即COして残り2灰のうちの片方を占う
⇒判定白になったら、犬猫吊った後に残りの1灰を吊る
続いても残りの1縄で苺吊りケア可能なので詰み
のはずなので、灰に狩人がいるなら出ても良い場面と思う。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
まあ、とにかくここまで来たら▲カナコが通るか通らないかのゲームですね。
今更あれこれ考えてももう引き返すことはできないですし。
…ということで勝利祈願パーティーといきますか。
*ベイクドチーズケーキ*、*チーズスフレ*、*ベイクドチーズケーキ*、*桃のコンポート*、*コーヒーゼリー*
【独】 【天】 天狗攫い タカノ
>>*13
うむうむ
村がはちゃめちゃに強いんで、赤としては判定と襲撃で賭けに出るしかないんだよな
通りますように
俺はコーヒーゼリーもらっておくよ
【墓】 【新】 着任初日 ヒナ
おはようございます！！
墓落ちして来た方々、お疲れ様です。
地上の皆様は両陣営共にご無理をなさらないように‥‥！
頑張れー！！
【独】 【苺】 イチゴショート ケーキ
>>21禁止ワード検出!!
要素取りのつもりの発言ではなかったので利用するのがちょっと心苦しいんですが、>>14>>15の反応を見ても狼とは思えず、なので。
[生菓子、感度3000倍で悶絶中]
お゛ほぉおおぉおおぉおおぉおぉおぉん゛っ！
【城】 古城 モントリヒト
おはよう。
ミネ視点は
カナコC、ワイズ、ケーキ、アズキorテトラorモントリヒト
で決まりか。
切り主体で決め打たせる陣営ってことだろうか。
この陣営で微妙なのは、何故ワイズではなくケーキを切ったのか。
という部分だな。
カナコ視点だと
ミネC、タロウ、タカノ、アズキorテトラorモントリヒトorグレイorケーキ(？)
ミネ狼、タロウ、タカノ、潜伏C(グレイ？)
だと前者のグレイ狼のほうが実はしっくり来ている。
グレイ黒出る可能性があったからこその▼グレイだと思うしな。
私は▲霊を決めたのは●タカノがあった後だと思っているので。
(狼視点でタカノ占いは予想外だったかと)
テトラかアズキかは正直どちらでも良い。
カナコが黒引いてくれたおかげで、占白白灰灰の潜伏狂人負けはなくなったからな。(昨日テトラかコチョウで迷っていたのはこれが一番の原因だった)
【城】 古城 モントリヒト
今のところカナコ視点の内訳は
タロウ/タカノ/グレイ３ｗか、或いはユスティ潜Ｃかと見ている。テトラ疑いは主に潜伏Ｃ生存下ならこの動きができる。（と、いうかしなければならない）というものだったので、タロウに黒が出た時点でテトラもアズキも村にしか見えないな。
ユスティの初手タロウを庇ってからの●タカノの奇妙さは残るので前者寄りだが。
ミネ視点。テトラ/アズキ/（グレイ/タカノ）だが後者二人が狼だと▼タロウ▼ミネでも続くので一旦保留する。
二人とも強めに▼ケーキを押している位置だった。▼ケーキ▲ミネでＧＪが出ても当面の間村視されるという作戦だったのかなと思う。それが●ケーキになったことと、グリフォン霊の可能性があったから▲霊▲霊に切り替えた、と。
★ミネ ミネ視点で「自分が狼なら絶対におかしい！」と思える部分などはあるだろうか。
【応】 応答班 テトラ
タカノの2日目の▼グレイおよび初日の●クリスがグレイCの強い否定要素なこと自体には同意なんだよね、実際。
だがしかし、ミネCでそこ3狼内訳だとこの噛み筋での勝ち筋がかなり低いなーとは思ったりもする。そのケースだとタロウが占いに捕まらない前提だったのだろうとは思うが。
グレイCのケースに関して言えば、
タカノが表の思考としてカナコ≠グレイを無視できずに●クリスを出した、等が考えられるだろうか。
タカノに関して言えばモント>>4:171の観点では不器用に見えるので僕から見るとあり得る範囲に思う。
まぁそれでも2日目のタロウ▼グレイはどうなんだ？
とは思うが恐らくその場合は>>2:242が答えだろう…
【城】 古城 モントリヒト
ちなみにカナコ真でグレイ狼の場合、グリフォン噛まれたのは単純にカナコ真目に見えてそう（▼タカノ優先）からのまとめ役潰しかと思われる。
ミネがグリフォン霊の可能性を殆ど見てなさそうだったのもあるな。
今日決め打ちの構えでいくつもりだが、バランスをとるなら陣営負けしているミネ真の進行で▼ケーキで明日の噛みと占い結果を確認するべきではあるかな（黒囲い懸念も含め）
ただし▲カナコ含めた灰狼の可能性まで見ると若干話が変わってくるので。この辺りについてはミネの頑張りも含めて検討しようと思う。
【応】 応答班 テトラ
まぁ▼タロウで終われば万々歳なのは間違い無いのだが、少し楽観かなとは思う所ではあるな。
タカノとの切れを拾われていた分占われないだろうという意識があったのかな？というのが見えはするので終わる可能性もそこそこ見てはいるが。
ミネ真…ミネ真なぁ…
ワイズが陣営で浮きすぎてる&単品で狼に見えないな。というのが正直な所だ。
カナコがスーパー騙りの可能性を考えたとしてもワイズの存在でつまづいてしまう。
ケーキも>>12は普通にミネ視点での狼として考えても白いように思うからな。
▼タロウ→▼ミネでの勝ちルートを潰しにかかっている。
【城】 古城 モントリヒト
まあ楽観があるのは否めないか。
個人的には襲撃によるミス（手順を測れない）
方がグレイＣでのグレイ吊ミスより納得できるというくらいの測りだからな。
【苺】 イチゴショート ケーキは、【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
>>*14>>*16
了解です。
▲カナコ、セット済みです。
>>*15
ありがとうございますー。
文字通り「全力」を尽くした渾身の発言でした。
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
……昨日うさぎにお願いしたことではあるけど自分を自吊に誘導するのって難しいな。下手すると犬-苺のライン取られてしまう。諦めた狼のフリかなぁ。
【独】 【城】 古城 モントリヒト
ただ一応、Ｃやグレイ村の可能性があると▼黒▼黒▼黒の進行はできないので。どちら視点も最後の黒を吊り切る前に決め打ちとなる。
だからＣで信用勝負ができないわけではないとこっそり。（まあ、ここについてはエピローグ要素になるのだろうが）
【犬】 旅する犬 タロウ
わふん……判定確認だわん。偽だったわんね、かなこー。
ぼくは悲しいわん。あと昨日は寝落ちててすまなかったのだ、わふん。
いちごとわいずが狼、かなこはC狂、城小応万に1狼だわんね。とりあえず狼位置特定するわん。
【犬】 旅する犬 タロウ
仮決定は反対【▼苺】を出しとくわん
手順的にはこれで困らないわん？
>>31 りひとさん
>>2:74>>2:77の辺りだわん。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
まあ、例え狩抜きに失敗してて詰んだとしても
それはそれで面白い結末ですよねっ。
夢の国に十分なエンタメを提供することはできたかと。
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
カナコの判定と襲撃はですよね
ミネから白出るなら、カナコあの発言は偽仮定は占いロスさせるためだくなで囲って決め打ちだけでいいってことか
まだ狼は灰にいるね。
テトラかユスティかな
【見】 【墓】 相棒 リエブル
さて、ミネ真視点、カナコがCなら、
LWはカナコ真打ちさえさせれば勝てる位置なのでしょう。
なら、既に白が出ているユスティが
ミネ真視点のLWの可能性が高いかなと。
カナコ真打ちの動き＝ミネ視点の狼の動きをしていて、
ミネの占いがヒットしかねないのに、
カナコが純灰のままにしているテトラやモントより、
ユスティの方がLWの可能性が高いと思います。
(特にモントがミネ真視点の狼なら、
位置的にも白囲いの必要性は高かった)
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
手順で困らないからって本音を出さず建前チックな反対してる辺り、タロウは狩人CO考えてるができればしたくないの立場っぽい。
真狩予想継続
【万】 万屋 アズキ
昼に一撃程顔を出せまして
犬>>32
手順的にも▼犬で困りませぬ故に
それが説得の材料にはならぬと申し上げます
尚、判定確認した第一声で狩非狩の発言がなき故に
犬非狩と判断致しまして躊躇う理由なかりせば
此れから狩しーおーあっても信じませぬ、と釘を刺しますね
【見】 【墓】 相棒 リエブル
「カナコCなら、真打たれても、
自分だけ生き残ればいいわけじゃないから、
もうLW囲ってる可能性高いですよね」は、
私でも思いつきますしねぇ。
4d、ワイズがミネに占われたタイミングで、
それでも狼陣営はミネを襲撃しなかったこと、
カナコがユスティを占いに行ったことも、
ユスティがLWであるならば、
カナコ偽仮定で辻褄が合っちゃうのですよ。
だからこそ、カナコが、
ケーキ・ワイズを切り捨ててでも囲ったユスティ狼を、
ミネが見つけやすいようしてあげる、というのが、
狼陣営としての大きな不整合になりますねー。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
>>30クリス
仮決定出しありがとう。あたしは判定直後にセット済みよ。
>>34アズキ
2日目の大演説が非狩COよ。護衛能力があれば黙ってセットしておけという意味で。**
【小】 小説家 ユスティ
一撃だけ。
初日グレイとタカノの動きを昨日モントの話を聞いてからぬるぬる見てたんだけど意識的にタロウと切ろうとしてる感あるなと感じたな。
というか同じ金に占われた身としては、占い先自分でいいワンはちょっと共感し難い言動かなと…
あと、ミネ視点詰めなきゃって方が先行するのもクエスチョンマークやったんで、タロウ誤白やらかしたわって気分です。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
マズい…何か城が狩人に見えてきました…。
>>24⇒
手数を間違えたのは、最初に自分が狩人であること前提で考えていたから。
(後から自分素村想定で手数を再計算した)
>>26⇒
下段が占い結果が確認できる想定
※そもそも自分に占いを寄せる動きは、自分に白証明の手段があること起因の可能性あり。
(カナコ偽時のケア手段としてからの黒出しを誘っている)
【犬】 旅する犬 タロウは、【苺】 イチゴショート ケーキ を投票先に選びました。
【犬】 旅する犬 タロウは、【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ を能力（襲う）の対象に選びました。
【猫】 野良猫 ミネは、【苺】 イチゴショート ケーキ を投票先に選びました。
【猫】 野良猫 ミネ
おひるにゃんかつお寄越すにゃ
対抗のタロウ黒見たにゃ
まぁ昨日の流れからしたら黒出すだろうにゃと
民意に逆らわない理想を追わせるしにゃん
にゃんは●ユスティにしてるにゃ
対抗が囲ってないのなら、純灰にLWにゃ
灰吊ターンでまぐれ期待するしかないにゃん
…ケーキ吊らないとかないよにゃ？
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
わふん。でぇじょうぶだ、もんだいない。
とりあえず「らすとおおかみのぎむ」としてミネ真視点落として、あとはりひとさんとラインつなげるかな。
夕方くらいに出るか。
余談なのだがりひとさんめっちゃ好きなのだ。
村で一緒に卓かこみてえ。
【猫】 野良猫 ミネ
ワイズとコチョウはお疲れにゃん
>>21ケーキ
にゃんは対抗の出した色や襲撃にも触れていなかった点をどう見てるんにゃ…
朝は判定以外は見てなかったにゃん
時間取れないからにゃ
【猫】 野良猫 ミネ
そもそもテトラはずっとこんな感じにゃ
今更信じろにゃん、ていう気もないにゃん
別ににゃんが偽決め打たれようが狼吊れれば勝てるにゃん
>>23モント
なんでにゃんが騙ってるんですかね…（白目）
【応】 応答班 テトラ
>>41ミネ
昨日も触れたんだけどさ。
君真ならタロウと君が吊られた時点でグレイ人外じゃない限り終わりだからな？
君が真なら真打たれずに勝つ方法がないんだといい加減理解してくれ。
【城】 古城 モントリヒトは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【応】 応答班 テトラ
今更どころか一度たりともミネからそういった気概を感じたことはないのだが。
対グリフォンの時もそうだが完全に対話から逃げてるだろ。
勝ち筋のビジョンもなく漫然と「苺先に吊れ」としか言わないから偽にしか見えないという話だ。
灰吊りのターンなんて一生来ないよ。ケーキを吊るなら尚更な。
タロウとケーキを吊った時点でカナコ視点の人外かミネ視点の人外を吊らなければ負けるターンが来る。
【独】 【猫】 野良猫 ミネ
あんまりテトラを怒らせると後がまずいかな
手順に疎いミネ像だとこんな感じになるんだよにゃぁ
地味にカナコ襲撃をする視点漏れもしつつ
【独】 【猫】 野良猫 ミネ
が、どっちにしろ緊急の仕事来ちゃったからしばらく表無理なんだけどさ
リモートワークは便利だけど、こういう時に不便にゃ
【城】 古城 モントリヒト
ユスティに同意で、今はタロウ狼に納得している。決め打つ材料は揃っているのだ。
ミネ真ならミネもタロウも大変だろうが、踏ん張ってほしいな。
ちなみにカナコやケーキは▲霊→▲聖→▲コチョウはどういう意図で噛んでいると思っているんだろうか。>>35は読んでいるが。
【万】 万屋 アズキは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【苺】 イチゴショート ケーキ
城>>45下段
襲撃意図の認識をまとめました。
まず、狼側としては2日目の時点で占候補の信用対決で負けてる自覚があって、真占抜きで勝負することは諦めてたのではないかと考えてます。
(そのため襲撃先としてカナコを選択することができなかった)
そんな状況で2日目の金●天の本決定>>2:219でタカノが
補足されたため、
自分も偽黒を出すことで手順吊りを進めさせながら縄を消費させ、
上手くタカノとラインを切ることのできたタロウを逃げ切らせる作戦
を取ろうとしたのでは、と。
⇒そのために初手霊抜き
※また、偽黒出す相手としては、火力が弱く抵抗なく手順吊りに乗せられそうな相手を選んでいた。
【苺】 イチゴショート ケーキ
城>>45下段への回答、続き
▲グリフォンについては、カナコ真目で見てそうだったから…
という可能性に同意してます。
恐らくタロウがまだ安全圏にいると判断して、狩狙いを見送る余裕もあったということでは、と。
▲コチョウについては>>5の通り、
発言力警戒＋吊れないと判断＋狩狙い
と考えてたのですが、
ミネもタロウも現状既に半分終戦モードであることから、
ちょっと襲撃意図を図りかねてます。
ただ、ここまで狩候補を襲撃していない以上どうやっても▲カナコは狙えないわけで、いずれにせよ狩予想した相手を狙うくらいしかなかった…ということかと考えてます。
【猫】 野良猫 ミネ
……すでに昨日決め打ってるんだよにゃぁ
じゃなきゃ、占い希望は灰＞占でいいのに
まぁいいにゃん
アズキは人決め打ってるにゃん
にゃんに昨日灰占を希望したのは>>13の理論だろうからにゃん
つまり、吊ればわかるから必要なのは灰の色、と
【猫】 野良猫 ミネ
テトラは決め打ってるのは見て取れているのでおかしくはないにゃん
タロウ疑いに関しても最前線を走っているけど、そこよりはモンテとユスティの方が気になるにゃね
昨日はどちらも（タロウ疑い/カナコ占希望は）追従だったにゃん
そういう部分もあって追いかけの方が良いだろうとユスティ占に合わせてるんだけどにゃ
カナコの占結果が村の民意に沿ったものになっている所見ると、言い出した人物よりは追従した人物の方が狼あり得ると思ってるにゃ
【墓】 門番 グリフォン
4で
カナコ側は タロウーミネーX
ミネ側は ケーキー(カナコ)-X
確定はなさそうだね。決め打ちが何処かで必須にはなるか。
【墓】 門番 グリフォン
狩候補はテトラ アズキ ユスティ クリス モントリヒト
完全灰がテトラ アズキ モントリヒト 片白がユスティ
狩人はクリスかユスティっぽいね
【猫】 野良猫 ミネ
組合せで見た時、どこかしらおかしい点が出てくるんで頭抱えてるんだけどにゃ
襲撃に関してはグレイの色が出なければ、
狼の組み合わせにグレイを組み込むことが出来る、やり易いにゃね
明日はにゃんをLWだ、と言って吊れば終わりにゃん
そこを見越したヒナ襲撃だったと思うにゃ
カナコ襲撃をしないのであれば、狩人が生きている事が確定している状態の方が良い
故のグリフォン襲撃じゃにゃいかと
【猫】 野良猫 ミネ
今日のコチョウ襲撃
テトラとコチョウはカナコに寄っている
モンテユスティは追従していた、見たいものを魅せればついてくる
アズキは単独だったにゃ
タロウ狼を仮定すればタロウを強く疑ってきた相手を襲撃するんじゃないか
→テトラコチョウであればコチョウの方がにゃんに寄っていたのもあり、コチョウ襲撃になったんじゃないかにゃぁ
ほぼにゃん偽決め打っているテトラよりもしかしたらブレるかもしれない方を襲撃
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>48ミネ
いいえ、昨日のカナコ占いは、
灰がまだ真贋を決め打ってなかったからこそ、ですよ。
(相当傾いていることは間違いないですが)
ミネ視点、カナコがCと判明したならしたで、
皆も視点狼を探そうという気になるからです。
あっちにふらふら、こっちにふらふらと、
ミネ視点のC位置、狼位置が定まらないより、
「カナコC、ケーキ・ワイズ狼での作戦は何か」から、
LW位置を全力で絞り込むため。
(もちろん、カナコ狼ならミネ視点全狼確定で万々歳)
その上で、「ミネ視点、狼いないよねー」となれば、
ミネを偽決め打つでしょうし、
「あれ、もしかして……」となれば、
引き返す唯一のチャンスと捉えたかと。
【城】 古城 モントリヒト
ミネ視点は襲撃については疑問点はないね。
ケーキの意見は大体私と一緒だったが、▲グリフォンが気になるといったところ。
ミネは今どうしたい？
【猫】 野良猫 ミネ
>>52モント
どうと言ってもにゃぁ
9割負けるんだろうにゃと思いながら話してるにゃん
にゃんは決め打ち戦は嫌いにゃん
いろいろあるにゃん
【見】 【独】 オイスター キュリア
キュリアが読んでいる部分は
リヒトはよく言えば素直のような、
悪く言えばポーズ、
な印象です。
タロウもそんな感じだけどあれはポーズっていうか…
言語が海から上がってきません。
逆にコチョウ、ユスティは裏思考回していて
村ぽいようないやらしいような感じが好きでしたわ。
【応】 応答班 テトラ
思考の上ではほぼ決め打ってるが、不安な面もあるからこう言っているというのに…
ミネ真での負けを割り切れない気持ちをミネに押し付ける形になってはいたと思う、そこはすまない。
>>50>>51は理解できる。ミネ真の場合の狼戦術は恐らくその通りだろう。
ただミネから見てアズキはカナコ吊りそうに見えるか？昨日の発言+>>14込みで恐らく一番明日ミネを吊りたがってるように僕には見えるが。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
お疲れ様です。
オヤツ置いておきますね。
*パウンドケーキ*、*ガトーショコラ*、*クレームブリュレ*
*ウヴァ*
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
ミネは真でも偽でも、カナコに決め打つんでしょ
もういいにゃー…ってなって決めしまってるのかな
がんばれにゃー
【城】 古城 モントリヒト
一応、ミネ視点で勝つ方法を考えてきた。
今日▼ケーキをする。
そして明日は▼タロウをする。
この時点でカナコ視点では灰二人を占い、ミネ狼or残り灰狼（ミネＣ）になる。
狩人がＧＪを出す。
ミネ視点ではこれに賭けるべきかと思う。
▼ケーキ→▼タロウ 7ｄで両視点２人外生存５人
この日までＧＪがなければ▼ミネ。
ＧＪが出たとしたら、ミネとＬＷ候補の灰でより狼位置を吊る。▼ミネをした方が良いと私は思っている。
最終日、
カナコ、ミネ視点ＬＷ、ミネまたはカナコ視点ＬＷ、白
こうなる。
こうなるとＲＰＰではあるが、ミネ視点の回復も望めるのではないだろうか。
【城】 古城 モントリヒト
ちなみにカナコが黒を出した場合、
▼ケーキ▼タロウ▼カナコ視点の黒→カナコ破綻
となり、これまた半ＰＰではあるが、勝ち目がまだ残る。
故にカナコは最後まで黒は出さないだろう。
それはすなわち、アズキかテトラに黒を出さなければならなくなる、ということだ。
【独】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
テトラのこういう所僕すっごい村に見えちゃう
当たって相手の反応見た後自己分析のげんごか出しながら、内省して退くところ
ちゃんとごめんなさいできるのとっても上手
というかテトラはあの おまおれ案件おおすぎて狼と見るのがむり…
ミネ視点のサポしきれなかったなぁ、800ptたりない…
アズキだけ反応ちがうの、僕狩みてるからだと思うんだよね…
【猫】 野良猫 ミネ
>>54テトラ
それを言ったら、明日は全員がにゃんを吊る選択を取ると思ってるにゃん
故に、カナコを吊りそうか否か、はこの際どうでもいいにゃ
言いたい事は、にゃんの対抗占いは不要であり、灰の色を求めた、という部分
【小】 小説家 ユスティ
カナコ狼結果ならもう少し悩む余地あるのだけど。
ほぼほぼミネ視点の狼位置が僕かモントになるだろうし、ミネ視点モント狼仮定で隙を作りすぎなんで以下略
【独】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
ユスティの狩ブラフ、僕は露骨すぎて村がブラフ貼って自分へ襲撃向けさせてるか、ミネの偽黒を自分以外に向かわせて狩地雷踏ませたい村に見えてたんだけど、どーだろ。
【城】 古城 モントリヒト
ただしミネに忠告すると、ＧＪを出させるということはつまり、
狩人にカナコ視点でアズキテトラ狼の可能性を捨てさせる、ということだ。
それができるかどうかは、今のミネとタロウが頑張るしかないと思う。
勿論全てをミネの肩に乗せるわけではない、のだが。
カナコ視点でいかにテトラ狼があり得ないか。
アズキ狼があり得ないか。
この戦いはかなり君もやりやすいものになるのではないだろうか？
【独】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
モントがタロウ黒見えてすごい動きやすそうだ
ホント昨日ゲロ吐くほどしんどかったんだろうなぁ
なるほど、そういう方針を取れば両視点おえるんだね
勉強になる
【城】 古城 モントリヒト
あ、ちなみに▲カナコが明日あった場合、私狼なら吊れると思うが。私非狼要素も入れてくれると助かるかもしれないな！
何かミスがあるかもしれないので、ミネの中でも計算して考えてみてくれ。
とても消去法的な勝利方法だし、まず負ける可能性の方が強い。
ただ今のミネが真を決め打たれるよりかはまだ勝率が残るとは思っている。
【応】 応答班 テトラ
そうね。タロウ狩CO時（かつ対抗CO時）の手順組んでたから黙ってたけど、ミネ視点の勝ち筋はモントに同意する。（GJからのRPP）
ただ吊り順はタロウ先でいいかな。
ミネが真ならグレイータカノータロウの内訳は早めに切っておいた方が良い。
【城】 古城 モントリヒト
確かに▼タロウからでも良いかもな。
そこは私の好みだ（バランサーという）
←タロウ狩人ＣＯを全く考えていなかった城
まあこの手順はできるならミネから出して欲しかったんだがな。せめて「狩人に縄増やしてもらいたい」とかそれくらいでも出てくれるとな。
それならば狩人も考えることができただろうと思う。
カナコ視点で残る人間に不安がなければ、これでいこう。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
>>61
その手順進行…村人ケーキの視点でほぼ確実に勝てる。
そして>>12の考えを持つ村人ケーキはほぼ確実に同意する。
…でもケーキさん狼なんッスよ…。
【応】 応答班 テトラ
あと明日の朝カナコ襲撃がある可能性も考えるとやはり▼タロウが先でいいだろう。
>>ミネ
ミネ視点霊が噛まれてから流石にこの状況になるまで、ミネがテトラ狼が一度もよぎらなかったというのは僕の中では少し考えづらい。
真仮定で僕への理解度が高過ぎるのだ。
もしよぎった瞬間等があれば教えて欲しい。
また、理解度が高い客観的な要因に何か心当たりがあるならそれも。
【赤】 【猫】 野良猫 ミネ
どっかで手ひどい視点漏れやらかすしかにゃいｗ
というか、灰吊ターンで～とか言ってる時点でカナコ襲撃視点示唆してるんだけどにゃ
【城】 古城 モントリヒト
一応言っておくが、今のところ私が狩人ならカナコを護衛するし、違うなら狩人にカナコを護衛してもらいたいと思っている。
恐らく村全員がそこからスタートしている、とだけ。
テトラ>>61 すまないな。ミネが真でも勝ちを諦めているように見え、つい口に出してしまった（もぞもぞ）
【応】 応答班 テトラ
さっきも言及した通り灰吊りのターンは来ない。
ならばこそミネは黒を引いてくれ。白だと思うのであればユスティ占いでなくとも良い。
>>63ミネ
クリスか灰だろう。
真打たれるのは無理でもカナコ護衛を外させる程度ならミネが頑張れば可能だとモントは言っているのだよ。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
あ゛あ゛あ゛………
非の打ち所がなさすぎて村人ケーキは頷かざるを得ない…。
>>*40後半
気付いてて触れてない可能性も否定できない…
【応】 応答班 テトラ
カナコ真視点でのモント狼はもうほとんどないかな。
村に割り切りのラインを提示することで紛れが絶対に起こらないようにしている。
ミネ視点でも白く見えるが…僕が狼の時に偽が信用圧倒している時は似たような動きをするのが悩ましいところではある…考えが似ているが故に…
>>65の感情露出は非常に白く見えたが。
【城】 古城 モントリヒト
まあ一応▲グリフォンした謎と、タロウの位置が狼なのにワイズに黒を出したという謎があるからな。
（ワイズで無駄占いさせつつ灰を噛んでタロウにＬＷ勝負をさせるという可能性もあっただろう）
後者はケーキの説明で納得もしたが。
ちなみにこれカナコに怒られるとは思ってる。
私がカナコの立場だったら絶対に許せないので。（先に謝る）
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
あたしのミネ狼視は以下の理由から。
・灰に狼が残っているように見えない
・灰と自白にC狂が残っているように見えない（後述）
・噛み筋と今日の判定がミネの生存を優先したものに見える（あたしへの白判定は灰を占いたいから自分を残してくれの意思表示）
・ミネC狂灰狼生存ならタロウが占われた今日、▲ミネで一発逆転狙いをしないのが不可解（灰狼生存の否定要素）
・3dケーキに黒出し、4dワイズに黒出しはミネの思考に沿った判定（赤窓では黒出し先をミネに任せているっぽい)
グレイをどう見るかが悩ましく、噛みと判定の意図を絞りかねてはいるの。
【応】 応答班 テトラ
>>68自己レス
いや、灰にLWがいる場合は最後まで占いを躱せば紛れが起こる手順だな。
しかしモントの位置でそれはやはり考えにくいだろう。占われてしまった後の逃げ道を完全に塞いでいるのには変わりはない。
反証はカナコ噛みを通す確率を上げる為…これもあり得るか…
まとめると要素として微妙になってしまった。
まぁでも明日占い結果が出る前提だと白いのでカナコ→●アズキに変更する。
【見】 【墓】 オイスター キュリア
こういう沈んでる占い師に対して
ちゃんとフォローで声をかけてあげる皆さんが
キュリアはすっごいすてきだなって思うわけですが。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
>>*43
それなー(涙目)
なお、村人ケーキさんの出した結論は、
・タロウを吊れば終わる、最悪でもミネを吊れば終わる。
・純灰に狼はいない。
なので、最終日を迎えることはない⇒提案は飲める
なのですよね…。
…こうなるともはや「突然のエピ」でびっくりさせるくらいしかできることがない…。
【城】 古城 モントリヒト
言い忘れたが今日は▼タロウで問題ない。
ケーキ村打ちで明日カナコ噛まれてもなんとかなるだろう。残り時間と喉でテトラとアズキの精査をする。
というかこれを言えたテトラがまず村なんだがな。
>>63を見てもテトラかアズキに狼がいる気がしない。
【小】 小説家 ユスティが「時間を進める」を選択しました。
【小】 小説家 ユスティが「時間を進める」を取り消しました。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
グレイC狂視理由は、
・タカノの希望出し【統一 ●牧○犬】【バラ時は金→絡、猫→牧】>>1:236【▼グレイ▽ワイズ】【●ワイズ○ケーキ】>>2:189【●ワイズ＞ユスティ＞モント】>>3:196
・タロウの希望出し【●たかの◯わいず】>>1:187【▼ぐれい▽わいず みや●けーき◯こちょう かなこ●たかの◯りひと】→訂正【▼わいず▽ぐれい】>>2:222「一番の希望は金●絡」>>3:6
・ミネの希望出し●ケーキ○ワイズ>>1:227●ワイズorタカノ>>2:153▼ケーキ>>2:194
クリスC狂仮定、タロウとミネが無視しすぎでは？
ユスティC狂仮定、占わせずどうしたいの？
グレイC狂仮定だけがぎりぎり通るかな、と思う。
1dタカノが占わせようとした＋2dミネ>>2:198からのグレイ吊りへの強い反対がグレイ村なら不可解＋タロウの「ぶっちゃけ喉600pt残ってる人を庇う気ない」>>2:242がグレイを意識しすぎている
【独】 【小】 小説家 ユスティ
“
・・・・・・だました・・・・・・
だました・・・・・・今まで・・・・・・ぼくを・・・・・・ぼくを・・・・・・よく・・・・・・も
よくもぼくを・・・・・
よくもぼくをォ！！だましたなァ！！
よくも今まで！！
ずっと今まで！！
よくもよくもぼくをォ！！
なんであんな・・・・・・あんなに・・・・・・
よくもだましたアアアア！！
だましてくれたなアアアアア！！
【墓】 門番 グリフォン
カナコはグレイCとか言わない方がいいんだけどね。そんなこと言ったら僕みたいな人だと3でかなこ視点の狼吊ろうとするから
【小】 小説家 ユスティ
モントとテトラの白さが臨界点を超えて一周回ってきた辺りで、これ▲金の後見据えてやってたら流石のユスティ氏も人間不信になりそうだなと…
その時の判定役したくないよォォなので▼タロウで終わって欲しい（）
我ながら生々しすぎてワロタ
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
ケーキC狂ワイズC狂は切れない？
・▲霊からの味方に黒出しは自殺行為すぎる
・黒出しされて以降の当人にそれらしい行動が見当たらない
噛みと判定の狙いに一貫性がなく手順計算ができていない（村の空気が読めず自分利しか考えられていない）赤陣営っぽいのよね。
更新後に毎日、色々考えているモントリヒトが赤にいればもっと上手く運用できると思う。
この部分はアズキ、テトラの非狼要素としても大きいんじゃないかな。
【小】 小説家 ユスティ
まぁ、狩人の◆金を動かすには相応の努力がいると思いますね。
せめて◆金か～◆でみたいな二択提示をするとかほらまぁ色々。
あんま言うと金に僕も怒られそうだから自重するけど…
【苺】 イチゴショート ケーキ
城の吊り手順ロードマップ(ブラッシュアップド by 応)確認しました。
私視点の最悪想定は、猫Ｃかつ灰にもう1狼の状況下での
-----
5d:金猫苺犬牧小城応万 ▼犬▲金
6d:猫苺牧小城応万 ▼苺▲牧or小
7d:猫小城応万 ▼猫▲なしor[牧or小の残り片方]
での最終日3灰(+1白)
-----
の状況だけですが、そもそも前提としている灰1狼がほぼあり得ないという認識ですので、大丈夫と判断しました。
(▼犬で終わらないとしても▼猫の時点で終)
※灰にもう1狼があり得ないと結論付けた根拠⇒
この手順を作った際の応と城の目線が揃っており、どちらか片方が狼とは考えにくい。
そもそもこれだけの手順を構築できる応や城が犬猫と赤窓を共有しているとは考えられない。
万の精査は足りていないものの、>>21中段の認識から万狼の可能性も十分低いと予想。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
実際に、カナコ真視点、グレイCの可能性自体は否定しませんが、
それは小論点であり、
カナコの考えるべき大論点は
「残っているかもしれない灰LWは誰か」です。
そのために占いを誰に使うべきか。
グレイCの可能性に目をやってしまうと、
今日の占いの使い方が適当になってしまいます。
どうか、喉をLW探しにお使いください。
(「もう使ってる！ 探してる！」と
私の言葉を見てお思いになるでしょうが、
応援するがゆえに、最後まで気を抜いてほしくないのですよ)
【牧】 牧師 クリス
【業務連絡】
仮決定時刻には間に合うと思うけど、ちょっと用事が長引いてる。本格的な着席遅くなりそう。ごめんなさい！
今ざーっと見た感じ大丈夫なのだと思うのだけど……！
【見】 【墓】 オイスター キュリア
カナコはC推理したかったのかしら。
ミネ真時のカナコ赤陣営としてハマる
ミネを狼として吊ってほしいという意識に見えしまいます。
キュリアとしては吊った人の色とかどうでもいいので１言でまとめて灰の狼探してほしくはありますね。
確かにいない可能性もありますが、Cか狼ははさらにどうでもよく感じます。
杞憂なら杞憂ってことで。
【見】 【墓】 オイスター キュリア
サモエド>>+70もリエブル>>+75も同意ありがとう。
これで偽にされるだけでなく
折ってしまう村も見てきたので
尚のこと素敵だなって思ってるのです。
あぁ、嫉妬心もうずいてきましたわ。
無理にとは言いませんが応援しておりますの。ミネ。
もちろんカナコのこともですが。
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
>>73 素直に非狩であってくれ……。
このまま発言しなくてフェードアウトだとまず確実に犬吊られるけど、城と仲間の犬なら城の提案が通るように頑張るんだよなぁ、わん。
頑張りつつ黒くならねば
【犬】 旅する犬 タロウ
ただいま！ 遅くなって申し訳ないのだ。わん。
ざっとは読んだ。もうね、城が白すぎてしろいのだ。
分かってると思うわんが【非狩】置いとくわん。
狩人さんは頼んだわんとりひとさんの>>55を見つつ。
ほんとに申し訳ないがお願いするわん。
【犬】 旅する犬 タロウ
あんまぼくへの個人疑いを否定する気ないわん。
この村はかなこ視点の結果が先に来て、個人の色が変わることが多い村わん(対けーき、対わいず、対いぬ)。
だからみね視点を詰めて、黒見つけてなんとか>>55ワンチャン出すしかないわんと、そんな感じで思ってるわん。
考察入るわん。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコは、【万】 万屋 アズキ を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 【猫】 野良猫 ミネ
明らかに狼で悩む場所が間違っている本日、いい天気でしたにゃ
村は見渡す限りの真っ白で・・・
・・・うさぎは頑張るにゃ（肩ぽむ
【小】 小説家 ユスティ
>>81 犬
否定する気はないというか、どういう心情だったかとか補足できる部分は思考過程とか記述した方がいいんじゃないかな？
モントの提案した吊り順に賭けるとしても最低限苺吊りには持ち込む必要性があるわけで。
【牧】 牧師 クリス
一撃。タロウの非狩は確認してる。
結構バタバタが長引きそうなので、繰り返しになるけど【▼タロウ】を置いておく。
もし僕が22時半に戻らなかったらこれ本決定で……。
モント>>56>>62見て確かに▼ケーキの方がバランス良いかと思ったけど、世論的には▼タロウだろうし、明日▼ケーキして均せる部分なので。
カナコの占い先は灰の方が良いって意見は見てる。
基本的にカナコもミネも伏せ自由で良いよね？
あとは、えーと。明日（続けば）どうするかについては意見を見ているところなのだけど、
・▼ケーキする（両視点ケア続行）
・7人の日なので決め打ちをする（前に言われていたこと）
と一応2通りあるのかな。といっても、明日ミネ真決め打ちするとしたらケーキ吊ることになるから不正確な言い方かもしれないけども。
ま、明日の吊りは急いでいないので深夜にゆっくりみんなの意見見ます。**
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
信用のない真が不貞腐れたり、壁作って塞ぎ込んだりはよくある。
特にミネのようなタイプだと多い。
そんな占いを見たとき、諦めてる騙りみたいな評価も出やすい。
そういうミスリードをなくす環境がある村はいいね。
簡単なようで、やるのは簡単じゃない。必要なくせに
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
[寂しそうな笑顔でスケッチブックを見せる]
[スケッチブックにはこんな文章が書かれていた]
『やっぱり神様なんていなかったね』
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
…と、冗談はさておき…。
結局は村人視点で最期まで流れに乗り続けるしかなさそうですネ。
…村側の皆さん、おそろしいほど容赦ない…。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
>>84クリス
▼タロウはセット済みよ。伏せ自由も了解。>>33は撤回で灰3人かミネを占うか考えるね。
忙しいのにありがとう。
【独】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
タカノ墓の方が白いなと思った。(感想)
やっぱ話しにくかったのかなー。
タロウ周りでリソース取られてたとかかなぁ。
【万】 万屋 アズキ
さて、只今帰宅致しまして
手順的なものは城応が示して下さっております故
私はミネ真の場合ここが不可解を挙げれば良いでしょうかね
城>>24
ミネ視点は金C・苺・梟・万/応/城/小でありますれば
小抜けてますよ（小声）
何方か真決め打つなれば金は6d白引き7d襲撃でも間に合います
（金視点苺白決め打ちできますし2灰2縄
猫視点だけ1手足りませぬ）
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
ｶﾅｰｼﾐﾉｰ
今度はクリス狩に見えてきて考察が手につかないのだ
考えても詮無きこととは分かってるのだが…だが…！
【墓】 【天】 天狗攫い タカノ
俺視点一番ありえそうな予想は▲クリス
トリッキーだけどインパクトのある手としては▲カナコ
ここまで来たらミネはもう噛まれないだろう
手損になる▲カナコCは、グレイ狼時（地上の狼がケーキのみ）にそうなる可能性が高そうに思える
漂白噛みとほぼ同じ
手順吊りを回避してカナコ真打ちさせるための襲撃になる
【万】 万屋 アズキ
ということでミネに答えてもらいましょうか
多分これ★飛ばさないとダメな奴です。猫が考えない奴です
猫>>50★金襲撃しないのであれば、何故狩人生きていることが確定している状態の方が良いのか？
この空気の中空襲撃も出ておりませぬが？
（GJ1回では縄増えぬし、その様な魅せもなき）
狩生存の場合偽黒出して狩CO→誰も対抗出ないで偽ばれますが
また、本日犬黒を出すというのはギャンブル過ぎでしょう
猫>>39で犬黒は民意と申してますが
本日は死んだ狩候補胡蝶だけでして。犬狩CO対抗無しなら
ほぼ世論ひっくり返ります
★そのリスクを態々金が犯す理由は。
デメリットの方が大きくありませぬか？
【牧】 牧師 クリス
>>85カナコ
あーごめん一旦明言していたんだね。
まあ色々意見出た上での占い先にはなると思うので、改めて考えて頂ければ！
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
カナコのミネグレイ見たけど
ミネ狼もグレイＣも状況や票筋でしか言ってないし、人外の塗りっぽい。
結局カナコが今日やってるのって
「前から占いたかった」「過去発言抽出」「状況要素拾い」「意見募集」
これくらいしかない
真とか偽以前に、村っぽいか狼っぽいかでドス黒い
【万】 万屋 アズキ
無論答えるのは犬でも構いませぬ
因みに>>51の説明は筋が通ってると思いますよ
確かにミネ視点ではその可能性は高いです
自分の敵になる可能性の方を潰す、というのは
ただ、これ金偽の場合▲牧の方が善きなのですよね
まとめ消せますし、バランス思考ですし
寧ろ猫にぶれる可能性がある蝶を襲撃というのは
露骨すぎやしませんか？
私は猫偽の場合は逆噴射狙い且つ
明日▲金するための狩人狙いと見ておりまして
此方の方がしっくりきております
尚、下段に関しては否定要素あれば誰か指摘頂ければ
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
ミネの出してる襲撃筋や襲撃理由については全面同意ではないけど、そんな感じの狙い含んでたんだろうなーはだいたい同意。
ミネ側でも起こる襲撃ってのがあるけど、いずれにしろ読みが大外れしてることはないだろう。
そしてその狙い通りに動いてるのもカナコなんだよな。
ミネ側はせいぜいコチョウ襲撃と、タカノのミネ庇い(？)ぽいのくらいだし。
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
城はミネにアドバイスしてるところで、厳しいけど出来る限り実りのある形にしようって意識でアドバイスしてるのがかなりの村度。
真に向かって｢真ならがんばって｣とか、非現実的な提案だけするって形だけなら狼もよくやるがね
親身になってたのが、ミネを敵と見えてない視点由来。
テトラと双璧を成す白さ
テトラの白が何だったか忘れたけど
【墓】 【天】 天狗攫い タカノ
手順吊りを視野に入れてたモントテトラはおそらく村なんだと思う
今地上に2狼いるとしたら、もう1人はユスティ＞アズキだろうな
【猫】 野良猫 ミネ
>>87アズキ
1つ目：
狩人候補が死んでいるのにカナコが生きてる不自然が生じるため
狩人がカナコを守っている、カナコを襲撃したいから狩人を抜く、これが一般的にゃん
狩人候補を殺したのにカナコが生き続ける方が違和感高いにゃよ
奇数→偶数で縄増えるんにゃよな…C編成だから
見た目の縄は一緒だけど、C狂人間換算しないから
奇数最終日にC狂いたらその時点で終了にゃ
つまりカナコが生きてる間は奇数（GJが出ない）の方が縄は減るにゃ
【万】 万屋 アズキ
議事を読み返しましたれば
本日の犬猫が行うべきことは
苺>>78の様に最悪想定を説明すべきなのですよね
プレゼンなしのGJ期待>>81だけでは
私早々に金真決め打ちますよ。と置きます
小>>81のことは最低限行って頂けると嬉しく思いまして
後、灰に1狼いない的根拠は金や苺が言っておりましたが
灰狼居るのでしたら▲牧して犬が狩COした方が善きなのですよね
▲蝶すると灰から狩人CO出れば詰みきれる可能性あります故
尚これ、裏を返せば▲蝶を猫陣営が行わない違和ともなりまして
それを猫犬から出ぬ時点で真は粗切れると思いまして
げぇむめいくができる天を先吊りされた弊害やもと考えておりますれば
その観点からして猫偽の場合はげぇむめいくできる
応城は大丈夫そうかなと考えておりまして
【万】 万屋 アズキ
>>90なるほど。
（……私がC編成詳しくないことがばれてしまって申し訳なく）
詰まり計算上現在8>6>4>EPの3縄しかないわけですね？
これほぼ本日決め打ちしかないではありませんか！
どうして誰も指摘して下さらなかったのです……！！（顔を覆った）
【犬】 旅する犬 タロウ
わふん、りあるに対処しつつ考察と思考流し。
変なところがあったら教えてほしいわん。
遅くなったけど、わいずとちょうちょさんはお疲れ様だわん。っ[おつかれさまくっきー]
☆>>87 あずき
わんが非狩晒してたからなのでは……メモぺたり。
[まずは前提。今回の狼の勝ち方として、金>猫の信用差を利用して信用勝負を選んだ狼陣営とかんがえている。
初手霊抜きはその現れかと思う。
次の門襲撃は"霊あるから噛んだ"は有り得る範囲ではある(門が考察の前提情報隠すように思えないから微妙には思うが、狼陣営がそう考えても不思議ではない)。
今日の蝶襲撃は万のいう通り狩狙い(今日以降の黒出しリスクのケア)と見ている。
今過去の議事を漁っているのだが、今日の動きを加味してもやはりりひとさんは村打てると思う(常にみねの真を追う姿が継続している)。みね、ここは共通認識でいいわん？]
【応】 応答班 テトラ
今9人だよ…タロウとケーキ吊っても負けで終わることはまだないよ…
ミネのそれはC狼残りで勝ち目があるかどうかが変わるってだけの話だね。
【独】 【天】 天狗攫い タカノ
>>90
Cの透過って勝利判定時のみなんじゃないか？
PP（狼勝利確定）の日の1日をショートカットするためのものだと思う
【万】 万屋 アズキ
応>>95
なる、ほど。なるほど……（な、ならまだ安心なのですね？）
気を取り直して……
猫>>89
その場合▲新▲門の並びは流石に露骨ではありませぬかと思いますれば
そしてこの場合▲灰（の時に●で灰狼囲い）▲金の白（▲は逆でも可）
▲金すれば善きなのですよね
信用勝負するよりかずっとげぇむめいくし易く存じまして
或いは初手▲猫で善きなのです。灰狼がいるとしましては
現状を見れば普通に猫抜いたほうが勝ち筋としては強き故
反論としては苺梟が普通に保護されねば勝てぬと踏んだ、となりますが
現状を鑑みるに城小応に1狼居るなら其方逃げ切りの方が
ずっと勝率高いのでは？となりまして
このあたりは猫犬以外に考えをお聞きしたく
【犬】 旅する犬 タロウ
えっ、あずきってC詳しくないわん？(気付かなかった)
めもぺたり。
[1d最初に金のフォロー&真上げしているように見える万に思うところはあったが、>>4:3、>>4:5+>>201などの梟への触れ方も見て、万もやはり村だと思う。苺切って梟切って即霊食って信用勝負する狼に見えないのもあり。
元々白で見てたため冷静には見れていないが、直近のあああああ感も村に見える。]
【応】 応答班 テトラ
その上でミネのそれは正しくて、カナコ偽陣営がGJ覚悟の意図的狂人襲撃や偽装ミスをしない理由にはなる。
奇数進行ならタロウとミネを吊った時点で終わらせることができるからね。
ちなみに僕の明日の吊り希望は、カナコが噛まれていない場合は「明後日ミネorカナコからの黒吊りを確約した上での」▼ケーキだね。
選択肢としては両視点追うにしろ、ほぼ決め打つにしろ▼ケーキ一択で良い。これはモントの言及した通りだ。
【万】 万屋 アズキ
犬>>94
非狩晒していたとしてもぶらふの可能性はありまして
普通にリスクの方が高くないかと思われますが
信用勝負を挑む陣営なら猶更、でございまして
ここは犬猫に聞いても堂々巡りですので
他の方が判断材料の1つとすると善きと思われます
>>97やめて傷口抉らないで……(詳しくないですごめんね）
【犬】 旅する犬 タロウ
>>99 あずき
(わふわふ)すまんかった……
[なので応か小、なのだが。ぼく視点狼利の行動してるのは紛れもなく応だが、苺への殺意の高さが気になっている。直近見てもそう。梟への触れ方などからはキレが取れず。]
[他の人の考察とみねの考察を見てくるわん。]
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
9>7>5>3>ep
今日▼タロウ 明日▼ケーキで
5人になる時は両視点地上1w1kってことか
5人の日▼村してしまったら3人でC狼村になってしまうから実質3縄ってことか…な？
だからgjだして偶数進行にしないとミネ視点だめだよってことか。今納得した
【万】 万屋 アズキ
>>99応
ふむ、計算致しました。狼C生き残りでしても
明日は狼C村村村村占→苺村の場合▲村でしょうし
狼C村村占（ここでキメうち▼猫の黒or金が黒引けねば▼猫）
狼村村最終日となると、
2狼の場合は狼狼村村占でどのみち決め打ちミスれば明日来ないわけですね
あ、安心したしました。きめうち今日明日でなくても大丈夫そうなのですね。ただ、私は村の頭数減った中での決め打ちには不安がありますとは
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
>>98下段
つまり逆に言えば今日の▲カナコが通ればまだ望みを繋げるッ！
何のかんので村認定はされてるので生き残る見込みはある…？
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
うん、今日の▲カナコが通れば明日は▼猫、明後日は▼城に流れると思う。そして最終日テトラアズキケーキでぱーてぃーの始まりだ。
ユスティは考察内容によっては噛んでも噛まなくてもいい。
この場合、ケーキ視点テトラのが狼っぽいのかな。
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
(城が白いのは見えないふり)
厳しい戦いになると思うが、判断する姿勢さえ見せていれば状況白もあっていける！いける！多分！わふん！
【赤】 【猫】 野良猫 ミネ
>>*58
ユスティには人間不信になってもらうのも一興にゃ>>75（きちく）
モンテは吊れると思うんだよにゃ
アズキと一緒にテトラを吊る方がよさそうには思える
【犬】 旅する犬 タロウ
ちょっと席外しちゃうわん。
ゆすてぃとてとら>>44見て、今日▼犬で終わらなければかなこ視点割と厳しいのではないだろうかと思ってるので、そこに期待してるわん。
多分これ、誰にも黒出せない状況になってないかわん？
そこでみね視点で狼見えてさえいれば、まだ村勝ちの目はあると見てるわん。
【猫】 野良猫 ミネ
>>94タロウ
モンテの今日の提言は村に見えてるにゃん
やらなくていい事をしているからにゃん
両視点追ってくれているのは見えているんだけどにゃ…昨日のタロウ疑いへの乗り方はそこまで白くはにゃいと考えてるにゃ
総じていえば、にゃんは狼の可能性を否定しきれてない
ただ、ユスティ黒の方がありそうかにゃとは思ってるけどにゃ
【犬】 旅する犬 タロウ
>>103 みね
ぼく視点では、りひとさんの昨日から今日の犬疑いの乗り方は別段黒いと思わないわん。もう消去法なんだろうなぁと思う。
ゆすてぃ黒はありそう、否定要素があんまりないのよね。ゆすてぃ。
信用勝負に持ち込んだ狼像として囲われてることもあって適当だなぁと見てるわん。
てとらはどうわん？
【小】 小説家 ユスティ
>>103>>104の流れが微笑ましい
タカノとミネも対ワイズで同じような相談してたけど…w
ミネってなんか真視得られなくて凹んでるけど、自分の希望で灰占ったら100%黒引きしてるんだからもっと真なら自信持ったらええねん。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコは、【猫】 野良猫 ミネ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
>>93アズキ
「Ｃ国狂人は勝利判定時、人間にも人狼にも数えません」なのね。
あたしもうっかり…ごめんなさい…（土下座
でも残灰に狼…？誰？？となったCO。把握漏れを慌てているアズキが演技に見えない。非赤でしょ。
【犬】 旅する犬 タロウ
あっ、そういえば思い出したわん。
昨日からゆすてぃの考察熱が若干落ちてるなぁと思ってたわん。昨日は占使わせて申し訳ないとか考えているのかもと思っていたが。
見間違いなりリアル事情なら申し訳ねえのだが。わふん。
直近ゆすてぃには激しく縦に首振るわん。
占い師の仕事してるわんよ。
今度こそ**
【万】 万屋 アズキ
まぁ、ミネ真の場合結果は残しているのですよね
2黒とCまで露出させているのですから
ただ、プレゼンが上手くはないのと
盤面状況で金真の方が強きというのが大きいです
私でしたら狩候補1人抜いただけで灰に偽黒は打てませぬ
【猫】 野良猫 ミネ
アズキは直近見てもやっぱり村だと思うにゃん
テトラは…具体的なの忘れたにゃ…ごめん
ただ、こういう全力偽視って村に多いんよにゃ（もはや経験則
過去の猫を探してくるにゃ…
>>104タロウ
本犬感覚でそうなら、そういうものなのかにゃん
【小】 小説家 ユスティ
あ、進行は>>98でいいと思いますよ。
宗教的にそれで希望しときます。
占い先は金視点●万かなぁ…
流石に今日のモントとテトラは馬鹿みたいに白いし。
まぁ、直近万が把握漏れしてるけどそこを白要素とするのは万になんか失礼な気もするしね。
ミネ視点は好きにしたらいいと思うんだけど、とりあえず▲灰を警戒して明言しないように占いなさいよって感じかな？
まぁもう●小とか言っちゃってるけどさ。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコは、【万】 万屋 アズキ を能力（占う）の対象に選びました。
【万】 万屋 アズキ
そうですね、客観的にも●私が分かりやすきかと
本日の城応に狼居るなれば、尚▲猫で逃げ切れたように思います
（また、応狼の場合一番の保護者の蝶襲撃は悪手ですし）把握漏れは頼むからもう指摘しないで
城応白が取れるならそれが一番善きと思われまして
【万】 万屋 アズキ
猫>>111
どう見ても苺梟の2人は占われる前に非狩してましたよ
（梟は1dで吊り許容、仮▼苺の際に狩COなかりせば
お察しくださいでありまして）
【小】 小説家 ユスティ
苺も梟もピカピカに光ってた（非狩）のがミネ真における不運ではあるんだよね。
まぁこれはミネの責任ではないんだけど。
あとはまぁ、●梟で黒引けなかった時に片白梟抱えるリスクとかあんま懸念してなさそうだったのと梟は灰吊り要員じゃダメだったのかなという。
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
この盤面はカナコ真が強い
自信を持ってこう言ってのけるアズキもミネ視点は非狼っぽい。
プレゼン上手くないのが真偽に関わるとは思わないが
【見】 【独】 左衛官 サモエド
僕占い苦手だから片白抱えるリスクとかわかんない…
白は白！ってなってしまう…色んなこと考えてやらなきゃいかんな……
【犬】 旅する犬 タロウ
>あずき、ゆすてぃ
>>4:15こういう見方もあると思うわんが、それでも非狩ピカピカだったわん？
>みね
おっけいだわん。
真を全力偽視が村であることが多いのは分かるのだ。
いちげきりだつ、だわん。**
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
灰襲撃濃いから狩人COは身分証明なら今日がいいかな。
対抗いなければ候補はコチョウだけだし、確白クリスがいるから信憑性高い。
詰めるためなら少なくとも今日じゃない
あとは今日から占い回避なら認めるとかも手
【犬】 旅する犬 タロウ
ちなみに、ぐりふぉんも苺狩の可能性考慮して先に天吊ったものと思ってたわんけど。
わんの見間違いわん？ にげきりだつ**
【独】 【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
コチョウを狩だと思っていない（信用している的な視線を感じず逆に警戒されていたっぽい）ので狩は地上に生存、しかもCOしづらい（灰狭めできない位置＝確白か片白）じゃないのかな。
予想はユスティ>>4:9なの。ミネ真を検証しつつずっとあたし真視の思考だから。
【応】 応答班 テトラ
カナコとミネでは決定的に状況が違う。
ケーキに関してはむしろ狩人だった方がミネ偽陣営としてはありがたいだろ、と僕は思うが。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
墓下読了。
もふもふカーニバルが起こっていて微笑ましかった。
熱量のある考察と言いネタといい、こちらの青い世界も悪くないものだね。
……一点。夢で見たような気がするイケメンがいることだけ気がかりだけども、まぁ僕の幻覚だろう。夢か現か幻か。ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
>>+96石油王
あとはクリス狩も見ているのかもね。
正直、地上狩人候補少なかったしなぁ。僕の予想はクリス。
【独】 【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
非狩と自占い提案している●アズキが良さそう？
>>111ミネ
あたしもタカノに黒だから同条件なの。
【小】 小説家 ユスティ
>>115 犬
まぁカナコ少数派だと思うけど。
>>116
具体的な安価引っ張ってきた方がいいんじゃないの？
そもそも門自体の言葉が村に伝わりにくそう（僕もそのタイプだけど）なので、
拡大解釈出来てしまいそうだけど。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
ワイズ、ケーキ非狩。
タロウも2d朝が非狩、モントも4d偽黒への恐怖が非狩、
テトラは非狩全裸で走りながら真贋伝えている。
ユスティは4d露骨に狩ブラフ撒いてたから非狩。
アズキ、クリス、そして僕かな。候補は。
アズキは2d辺りからずっと僕庇いが狩と見ての庇い方に見えていたから、多分非狩。今日の動きもそうだね。
で、多分クリスかな～と。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>+102ミズナギ
僕はみんなが好きだよ？
ミズナギはそーだね、たぶん本人気質とはちがうベクトルの気遣いが見えたからうれしかったのはあるかな？
伝わらないように話してます。
【応】 応答班 テトラ
まぁミネの●ワイズが完全に黒出すつもりでのものというのは同意だな。
自力で黒を引いた自覚がないのは僕は偽要素として取っていたが。
僕から言っても響かないかもしれないが。
ミネ視点でのモント狼は僕は切れていないのだよな、偽が信用圧倒している状況だと真側のキャスティングボードを握った方が安全だと僕は考える為。
狼は、勝ちが見えた時の方がそれを盤石にしに行く。ユスティのここ2日間の（狼仮定の）雑さは僕から見ると非狼に見える。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
僕がイケメン好きなことを見抜くとは、流石石油王。
そして幼女もかわいいもふもふたちも大好きだ。
おやすみなさい、良い夢を。
ああ、今も夢だったかな。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
>>118アズキ>>120ユスティ
変わった狩人のログを読みすぎたのかも///
コチョウを狩だと思っていないので明日も判定を出せるんじゃないかな（小声
【小】 小説家 ユスティ
まぁ雑なのは否定できないな…w
あと今日に関して言えば僕が寝とる間にモントがだいたい言いたいこと言ってくれてるんだよねw
金ー梟のやりとりの噛み合わなさを見たのと、今日の朝積み苺で割と考察熱が（元々なかったけど）引いた自覚はあんね。
逆に灰のみんなは僕ミネから予告ホームランされてるピッチャーなんだけど、今までの僕の思考でわからなかったことあったら説明しますんで、どうぞって感じかなぁ。
【独】 【天】 天狗攫い タカノ
コチョウ狩か、確白のクリス＞カナコの白のユスティ狩人なのかなあ、の思考
ミネ視点
占囁白灰灰灰灰黒臼 ※黒＝ケーキ、臼＝タロウ
カナコ視点
占偽白白灰灰灰臼黒 ※黒＝タロウ、臼ケーキ
カナコ視点は灰に狩がいてCOすれば相当詰められる
（ケーキをカナコ視点で村打ちするなら視点詰み）
狩が今地上にいて潜ってるのはミネ視点ケアを考えているか、カナコの白に狩がいるか（▲白→▲占だとケーキの黒囲いケアができなくなる）のどちらかの可能性が高い
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>1:+7石油王
ああ、此方は以前六道とはまた別の…テンゴク？だったかな。
そちらの方で譲り受けた子なんだ。
確か、うん、モルフォと言っていたはず。
ふふ、石油では売らないよ？
>>1:+8石油王
それもうホント笑っちゃったんだよな
ブラックジョークか？クソワロタってしてたけど、ただの間違えだったみたいだね。(墓見つつ)
>>2:+30>>2:+31リエブル
二番手やったー！
朝も話したけれども、こういう動きをしたのは、
基本的に提示したい考察を出してくれているテトラがいたからこそなんだけどね。
【城】 古城 モントリヒト
ケーキは信じてくれてありがとうな。正直驚いたが。
カナコ>>122 笑った。
テトラ>>121は同意だな。
ただし私は●テトラではなく、両視点で●アズキで良いか、とは思っている。
【万】 万屋 アズキ
変態の狩人になら遭うたことがあるのでわかります故
（そやつは初日狩COしておりました。おどろきでありまして）
因みに私も本日に関しましては、仕事の合間に
城と応が手順詰めてくれておりました故普通に
猫つついて真であるならその要素落とさせようとしておりましたが
クリティカルなものが出ないので金真で大丈夫そうだな
と今は思っておりまして
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>2:+166石油王
合っているよ。
「こ、この喉早漏～～～～～！！！！！(暴言)」って思っていた。
>>3:+106カミラ
僕とユスティに白取るなら多分僕はカミラと相性がよさそうだ。
>>3:+173カミラ
凄く分かる。僕もアズキの発言構築が好き。あとはタカノ
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>3:+191ヒナ
★何が「うっそだぁ」と思ったか聞いてもいい？
カナコ真揺らいだ部分だろうか、それとも複数生存の辺り？
このヒナの発言見て笑っちゃった、
テトラのリソース奪いたくなくて、テトラが予想してそうな答えを予想して返したので、偽装入れてるのはその通りで。お見事です。
>>3:+203リエブル
両視点狼になっているからで▼すると、決め打ち日に視点狼情報なしで戦わないといけない可能性があるんだよね。
僕はミネ視点ワイズに何を出すかを見たかったので占わせたかったかな。
>>3:+205ミズナギ
狼視点へ造詣ありか。ミズナギから見てこの村で狼視点ある人は誰か聞いてみてもいい？
僕この狼視点って言葉の定義がいまいち掴めてないから、サンプルに聞いてみたい。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
テトラは自分が護衛能力持ってたら、
あんなに必死にカナコ真を広めるまではしなくていいと思うので、
テトラは非狩かなぁと思います。
(多分、コチョウがテトラ非狩を拾ってるのもここかなと)
テトラ、村のどこかにいる狩人まで届くように、
必死でカナコ真を訴えてたと思うので。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>3:+29ヒナ
もうひとつ。その三人が浮いたのはヒナから見て「感覚的な要素しか地上に出ていなかったから」？それとも、喉管理的な問題かな。これも聞いてみたいな。
>>4:+35石油王
もう一人の僕は非常に都合の良い存在だからね。
というかここの安価先誤字脱字激しすぎてダジャレが成立してないことに気付いてしまった。チョ～悲しいんですけど～胡蝶だk
>>4:+149ミズナギ
これ、どういう襲撃意図の元に▲コチョウ予想したんだろう？
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
墓下のんびりしたいとかだったら
スルーでもちろん構わないからね。
>>+112 続きはここをクリック！
僕が何者であれ、やべー狩潜伏幅ないなこれと思っていたのは事実だけどね。
【万】 万屋 アズキ
城>>124
ん？両方の視点で？★ここは詳しく
客観、猫視点では小の囲いの方がありそうではないでしょうか
まぁそれでも私確白になるので善きではあるのですけど
その場合猫真の場合が最後の1狼見えないままで
決め打ちに臨むことになるやもとは
【応】 応答班 テトラ
というかミネ偽陣営がケーキ狩人を検討したかどうかという話をしてる時にカナコの発言を引用してきてるのがどうしようもなく狼に見えるのだけれどな。
昨日のミネといい、カナコを潜在的に人外として見ることが出来てないように思う。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>+123 面白かったので大丈夫。
アリスっぽいブラックジョークだな～とか思ってたな。
しかしタロウ狼なら狩回避しないの不思議だね。
僕襲撃はそういう意図だと思ったんだよな。
タロウーミネ、グレイCなら猶更。
反証としては、アズキに即COしないからの指摘されたからかと思うんだが。
うーん、僕はここで●テトラしたくなるけどなぁ。
仮に勝ち筋残っているならここだと思う。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
狩人は探していないので、偉そうなことは言えないのですが、
テトラって私が村人のときの共感白なのですよー。
必死でカナコに護衛を寄せようとしているところとか。
そこからの共感非狩ですねー。
護衛権を持っていないからこそ必死になる。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
ミネ視点は、多分明日意図ぱすおきるとおもうんだよね
それで得するのがヤステォなので、やっぱ補完でfaかな？
【万】 万屋 アズキ
城に質問投げた程で申し訳なきですが
私明日も仕事でありまして
今宵は此れにて休ませて頂くのでありまして
▼犬にしております**
【墓】 【新】 着任初日 ヒナ
コチョウさん
>>+120
☆カナコさん真揺らいだ、って所ですね。
思考ベースはカナコさん真から動いて見えなかったです。
ミネさん真も「考えてはいる」けど、考えようとしている時点でカナコさん真が思考の真ん中だろうなーって！
少なくとも顔文字で表されてる様な感情は抱いていないだろう
→「うっそだー！」です！！
>>+122
この当時、御三方への白視は強弱の違いこそあれど「まぁ村だよね」で終わっていて検討が不充分だと感じていました。
要素として弱い、と感じていたという事ですね。
ですので、ニュアンスとしては「感覚的なものしかない」ではなく、「村に絡ませられなかった」になります。
この村においては手が繋げる方が多かった。そして相手の立場に立てる方も多かった。
故に、輪の中に彼等を投げ込んで要素を落とさせる環境構築のお手伝いが出来なかったのが悔やまれる、という事です。
【城】 古城 モントリヒト
囲うならワイズの方だと思っているのであまり囲い自体を見ていなかったな。＋カナコＣなら早期決め打ち案を出しているアズキの位置は、私が占い師なら見ておきたい。おやすみ。
タロウは戦略理解が良いね。黒を見つけてそこの護衛を外させることは重要だからね。私も今日は早めに寝るかもしれないな。明日の襲撃次第って感じだ。
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
>>130
ああ～いっぱいすき～(言語能力うしなういぬ)
ゆるだけど見れてはいるわん。
表に出るのは深夜になりそう。
【独】 【天】 天狗攫い タカノ
>>*63
わかる～～～～
俺もモントの発言やっぱり好きだなあ
めちゃくちゃ人間味があるんだよね
（城だけど）
モントに限らずこの村のひとの考察鋭かったり味があったり村っぽかったりでそれぞれとても良い
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
ただいま。
>>*62
少なくとも、▼ケーキでエピになるのを目の当りにしたら
ビックリさせられるとは思います。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
ミネ真でカナコCの世界線が僕には理解が難しいと思っていることが透けてしまったな…。(ごめんね
>>+130ヒナ
一つ目。
完全にバレてるｗｗｗｗ
僕ヒナの前で狼やったら即バレそうだな。
墓下で誰かにも指摘されてたけれども、タカノ単黒で思考動かしてた辺りとか、思考ベースカナコ真だよね。言われて気付いた。
うん、むしろカナコ真だと▲霊かなと思っていたし、妥当とすら思っていたかな。教えてくれてありがとう。
【苺】 イチゴショート ケーキ
城>>124上段
まあ、実際タロウとミネ(またはタロウだけ)を吊れば勝てる…というのが検討した結果の結論でしたからね。
私吊った後にちゃんと▼ミネになるかということについても、直近の流れを見る限りまずブレないように見えますし。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
二つ目。
あー成程、薄い要素なのに…というのは、僕も2d感じていた。ケーキ＞グレイ辺りはかなりしっかり検討周っていたのだけれどもね。
だからこその>>2:54>>2:64辺りの奇妙な動きではあったんだけれども…こう、上手く出来てなかったな。
ヒナ具体的に回すならどういう投げ方していたかな。
特に僕個人はモントリヒト＞ユスティ辺りの検討の仕方どうやるか聞いてみたい。
僕なら、彼らは要素取りが早くリアタイで思考動かしている様子が白視されていたので、その取っている要素基準にバラつきがないか、作為のある占い希望の仕方になってないかみたいに回すし実際やってみたところはあるんだけれども、下手だった。
【苺】 イチゴショート ケーキは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
いや、２つ目少し読み間違えてたな。失礼。
議論の輪の中に入れられなかったという話か。
確かにユスティとか特に占との絡みか自己完結考察が多く、他灰との絡み少なかったものな。
すまない、理解した。感謝。
ならモントやユスティに要素投げかけて色々一緒に検討したらよかったな。
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
1d2dの動き失敗したなと思っていたので参考になる。
ありがとう、ヒナ。
墓下に来るとガバが加速するな…ｗ
地上の面々には見せられないぞこの姿
僕も今日はこれにて寝ようかな。
おやすみ、良い夢を。**
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
灰の白要素はほぼ出尽くしたと思うの。喋っておくこと他にあるかな。
ミネが誰に黒出しするつもりか知らないけれど、あたしC狂で[ケーキ-ワイズ-灰狼]の陣営って相当無理があるんじゃない？
・ユスティが仲間なら囲った次のターンで▲あたしを推す（狩人を味方につけられるし通ったら対抗の偽決め打ちが狙える）
・モントリヒトが仲間なら非ラインを見せるため自分から頼る
・テトラが仲間なら確霊から白視されている大事なLW候補。疑い続けない
・アズキが仲間ならこまめに白上げする
そもそも対ワイズが雑すぎ、対ケーキが下手すぎるでしょ。強い騙りというミネ側の想定と矛盾してない？
【墓】 【新】 着任初日 ヒナ
>>+134>>+135
本官がお役に立てたなら嬉しいです！
まず前提として、本官の立場から働きかけられたならば三日目になります。二日目に「これしといてください」投げるのが現実的にできる範囲ですし、やるべきことだったと思っています。
二日目は先に検討するべきであった事が多く、優先度が低かったのは事実なので。
二日目に場に残したかったのは「GSの変動（思考経路）をできるだけ細かく出させる環境」になりますね。
リアタイが白いのは事実ですし、白要素でもあるのですが…。
恐らく本官の理想の動きとしては、
★今日取った要素で一番強いものはなんですか。
★昨日時点で取った要素で一番強いものはなんでしたか。
を御三方に向けて遺し、他の皆様宛に
・↑の返答及び「思考が継続しているか/蓄積はあるか」を注視して欲しく思います。
を遺すことだったかと。
【墓】 【新】 着任初日 ヒナ
>>+136
なので↑みたいになりますね！
思考をその場で壁打ちさせず、皆様に視線を向けていただくことで引っ張り出す、がしたかったことです。
アズキさんは思考速度が早いのに加え、冷静に引いて見れる方。そして根拠が明確な方。ですので「信じたい」と思われがち。
要素が足りないが故の面倒が起きそう、と思っていました。
モンテリヒトさん、ユスティさんに関しては正に>>+135ですね。
リアタイ故にその場に居ない人には要素が伝わりにくい。
アプローチは同じになりますが、質問への返答からの発展は変わっていったのではないかと思います。
こんな感じのことをホワッと考えつつ、グレイさんを待っている間に寝落ちてCO確認してまた寝て。
起きたら噛まれていましたね！！（ぽんこつ）
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
実際のところ、コチョウが狩人だったのかどうか…。
＞墓下の鏡
コチョウに直接聞いてみてくれませんか？
(↑返らぬ思い)
【墓】 【新】 着任初日 ヒナ
>>+143
出来てないのでほわーしないでください！！恥ずかしいです！！
蓄積をしないと睨まれますよ、という狼時の動きの制限。
及び、皆と絡んでくださいね味方になってくれるはずです！という要素落とさせる為の意図がある質問を考えていました。
まぁ村の展開を見るに、恐らく必要性は低かったと思いますが反省として！！
【独】 【苺】 イチゴショート ケーキ
ちなみに、2日目17:37:57の独り言で言った
テトラ>>2:92中段のこと、何となく理解できた気がしてます。
例えば2日目でタロウの朝一の占候補考察にイチャモンつけた時の「想定」としては、例えば
「これだけ大量に発言ptを消費したら後々対話ができなくなる。これは周りと対話を拒否しようとする狼由来の振る舞いだ」
とかが必要だった…と。
⇒この「周りと対話を拒否しようとする姿勢を黒視する」というのが「当人の考え」ということ
これが抜けて、ただ「発言ptを消費してる、あやしい」だけしか言ってなかったのがおかしかったポイントと解釈しました。
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
表なぁ……もう表でやるべきことはやったなぁ
下手に表でて反論食らってもキレ取られそうだし
理由をつけて犬は今日も考察をサボるのであった……
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
では、今日は私はそろそろ眠ります。
襲撃先確認。▲カナコ指差し確認完了！
「ヨシ！」「ヨシ！」「ヨシ！」
【赤】 【猫】 野良猫 ミネ
帽子屋もお帰りにゃん
にゃんもおさぼり中にゃ…（だめ感満載
襲撃は通るにゃ！
通らなかったとしても通った事にすればいいにゃ（）
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
>>*71
お疲れっす。連日夜更かしが続いてましたし休めるときには休んでしまいましょう。
…ということで、今日までサポートありがとうございました。
心が荒みかけた時には、わんこの笑顔に何度も癒されてました。
明日の展開は正直全然予測できませんが、どうなっても精一杯
村人を演じ続けてやろうと思います。
【犬】 旅する犬 タロウ
わふーん。空気がゆるんでる……
誰狼でも上手いわんね、ほんと
みねー、まだいる？
てとら>>117はその通りで猫真要素にならないから引っ込めるわん。ただ、かなこの発言引用したのはあなたの思う真占い師でもこう見えてると発言してるんですよ、と意識の反証叩きつけただけだわん。
いちご狩に見えない、はあくまであずきの主観だわんね。
てとらのゆすてぃの弛緩は非狼要素、は見たわん。
玉虫色な要素だと思うわん。
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
あっ、表でたまごに投げちゃった(
襲撃成功めでたいわん！かんぱい！
うさぎ、どんな展開になっても無理せず楽しんでね。
墓でかがみと一緒に見まもってるわん。
【小】 小説家 ユスティ
見たいものを見ようとしてるは割と僕にもありがちで、タロウ暫定白として置いてた身としてはそれなりに迷う部分があるんだよね。
とはいえ、苺梟VS犬の直近の要素対決だと贔屓目に見ても負け犬状態なんで、せめて説得する相手を考えた方がいいんじゃないかな。
ぢんろうげーむはあくまで票を集めるゲームだと思うよ。
仮に僕人外置きするなら僕を説得する必要は薄いわけで。
それそれ疑問に思ってることは提示してるわけだし、素直にそこについて答えてけばいいと思うんだけどね。
おそらくグリフォンが言いたいことと変わりないけど。
【牧】 牧師 クリス
ひーーー今日全然来られなくて本当にごめんなさい。ただでさえ村内ニート気味なのに…。
みんなの意見見てる。明日以降については僕も>>90下段に（あっっっっ）ってなりしたとさ。
カナコ視点：ミネ（？）-タカノ狼-タロウ狼-？
ミネ視点：カナコC-ケーキ狼-ワイズ狼-狼
今日時点、カナコ視点2w1c/2w/1w1c ミネ視点2w1c生存
5>6>7>8>ep
9>7>5>3>ep
になるんだけど、3人の日に1w1cだったら村負けって事か。
占い噛まれない場合にMAX引き伸ばすとしたら、
▼犬>▼苺>（この時点で両視点最大1w1c）▼占>最終日
って事になるのかな。
今日▼タロウなのはややカナコ真有利進行だと思うのだけど、仮にここからミネ真決め打ちするなら、▼犬▼苺▼金or狼▼狼、か。
カナコ真なら▼犬▼猫or黒▼猫or黒の6d決め打ち進行と、▼犬▼苺▼猫or黒▼猫or黒
の7d決め打ち進行がありえる、と。
【牧】 牧師 クリス
両視点から1wずつ吊ると、5人の日に両視点ともMAX1w1cになるんだね。ここで決め打ちが一番引き伸ばせる形。タロウ先吊りである以上、ミネ真に舵を切るならこのルート以外ありえない。
カナコ真に早めに舵を切る事は出来て、その場合明日▼猫or黒。
どちらにせよ、決め打ちミスると8日目（3人の日）が訪れない可能性があるという事になるのかな。
（僕よりみんなの方が詳しい気がするけども）
【牧】 牧師 クリス
5人の日まで伸ばすと怖いのは、具体的にどういう点なのかっていうのを知りたくて。
例えばカナコ真だとして、今日2w1c生存で明日カナコ無残の場合、かつ完灰3に狩がいない場合とかに、7人の日決め打ちだと縄余裕が出来るって事なのかな？
【犬】 旅する犬 タロウ
お、みねー お疲れ様だわん。
ゆすてぃ村なら>>123下段は1ターン早いと思うわん。
村で緩んでるゆすてぃなら明日でいっか。
金真っぽいし、寝よ。ってなる感覚。
その前の「ワイズのときも同じ流れをみた」も合わせて、逆にぼくからは直球待ってるバッターに見えるわん。
直近も見つつ。
明日▼ケーキはしてくれそうだし、今日と明日で2手占えるし最悪でも小>応で捕捉はできると思うわん。出来なかったらすまぬ。この状況下で説得できるから分からんけど、心は折れないように頑張るわん。負けてもぼく含め村全体の責任だわんね。それで狼誉めるわん。
>>135 ゆすてぃに対しての反応は割愛。
村全体が金真視で犬黒視でもう終わるだろうなぁって弛緩してる状態で誰に何を説得しろと。
まともに視線来てる気もしないし(りひとさん除く)、わん。
【牧】 牧師 クリス
ん、多分そういう事かな。
ミネ視点はカナコCが分かっているのと、今日タロウ先吊りなのとで、進行は
▼犬>▼苺>▼金or狼>▼狼
の一択だね。
ミネ視点の灰はユスティ・モント・テトラ・アズキね。
ミネ真の場合、5人の日に決め打ちさえすれば狼探しを最終日まで引き延ばせる。ただし縄余裕はない。
モントの>>55みたいにGJがあればもう1手詰める事は出来る、と。
【犬】 旅する犬 タロウ
てとらの発言>>121にもふむふむとうなずくところがあるわん。
ぼくが一番自信あるのがあずきの非狼だから、もし万が一小>応で捕捉出来ない場合はりひとさん狼だと思うわん。
そういう意味で2手で捕捉可能、だわん。
あとは……明日以降、かなこが主張してくるのはぐれいC狂説だと思うわんね。過去のかなこの発言もそれを主張してるし。
その可能性を考察で否定出来れば、と思ってるわん。
【牧】 牧師 クリス
明日時点で占い機構がどうなっているのか（どちらかが襲撃されているかどうか）と、完灰がどう狭まるか、GJがあるか無いか、などによって、決め打ちの日は可変かな。
カナコ真前提で逃げ切りLwを想定するなら（そしてカナコもいなくなっていたら）明日決め打ち。ミネ真もギリギリまで追いたいなら明後日決め打ち、だね。
（ふう、まとまらない考えを長々と）
【猫】 野良猫 ミネ
>>139>>141タロウ
うん、ありがとにゃん
意見は参考にするにゃ
にゃんもアズキ非狼が一番自信あるにゃ
にゃんに説得…出来るかはわからないけど、にゃ…（遠い目
【独】 【牧】 牧師 クリス
ミネ見ていると、灰4に1w残っているという実感に基づいている感は薄いなと思うね（整理して感じた事）。今日カナコCって分かった＝灰に1w確定だよね。
このメンツの水準に紛れ込める狼を残していて、真視取れていなくて、もしかしたら明日生きていないかも、みたいな状況には見えないかな。
（来てないお前が言うなって感じだけど、ホント）
反証として対抗は片白ユスティがあからさまに怪しいから、ユスティに見当つけているせいで落ち着いているっていうのはあるだろうけど、それにしてもね。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
情報が最大まで出てから決め打ち、というのは
理屈の上では分かりますがー。
現時点、両視点でそれぞれ黒2つは判明しているわけでして。
既に決め打ちのために必要な情報は揃っているのですね。
この状態で決め打ちを間違えるなら、
どれだけ情報を増やそうと間違えます。
そういうわけで、私は明日決め打っていいと思っていますね。
【独】 【牧】 牧師 クリス
灰に1wいる想定なら開けるのアリなのだけど、いる想定なのがCなら開ける意味ないんだよね…多分（そんな事ないか？）
【小】 小説家 ユスティ
なんだかなぁ…wまぁ割愛されるならいいやとなる。
モントもテトラも僕からしたらめっちゃ話聞いてると思うんだけどなぁ…。
なお、僕視点ドチャクソ白い灰三人いて自分が白だとわかってる身で、「灰に1wいますよ！けど初手▲ミネはしない縛りプレイしますよ！詰みの可能性も残すよ！」→そんなやつおらんやろ！！！！と叫びたい。
>>138 牧
単純に判定役が少ないのが不安って話なんじゃないかな？知らんけど。
【牧】 牧師 クリス
>>144ユスティ
成る程、人外濃度高くなると村側の少人数に負荷かかるしね。
カナコ視点灰に1wいる前提なら明日決め打ちが安全かなって計算して思った。（が、そんなもんいるのか？？とはなっている）
▼ケーキ挟むと、灰の人数や狩の位置によっては、今まで「白いね！」って言い合ってた3人の中から狼一発吊りしないといけなくなるので。
【小】 小説家 ユスティ
>>145 牧
ラス一行はそうだね。
▲金が通った場合そうなるから、現状の信用では▼苺先吊りはできんね。
まぁ、▼犬先吊りはカナコ有利進行に見えるけど、その実ミネにとっても、
グレイータカノータロウを否定する要素にはなるからむしろ最終判断前に必要な過程かな。この点はタロウはきちんとしたこと言っている。
【犬】 旅する犬 タロウ
>ゆすてぃ
言い方が悪かったわん……話は聞いてるけど、頭から犬黒というか。文章読み飛ばしてるとかそんな意味合いではないわん。
かなこは恐らくこれを主張してくるわんね。
猫犬天-金
その場合、おかしな点がいくつかあるわん。
①>>1:187>>1:227>>1:231>>2:153>>2:184>>>>2:1892:222占いに当てようとしてないい、どころか吊枠に入れている。
折角埋めたCを占わせようともしてないのは謎。
あるとすれば、吊枠に当てて狩COさせる……とか？効果的かは謎。
②絡がそのまま狩回避もせずに吊られ許容が謎。①の反証でもある。狩人炙り出し&梟吊りすら出来ていない。
【猫】 野良猫 ミネ
>>144
駄菓子菓子いるだよにゃあ…
だからタロウ吊りには反対してないにゃん
タロウには申し訳ないとは思ってるにゃ
にゃんのために死んでくれ、だから、にゃ
まぁ、にゃんはケーキに投票するけどにゃん
【犬】 旅する犬 タロウ
修正。>>2:189と>>2:222わんね。
うーん、難しいな。
頭から犬黒、というか今までの考察結果的にかなこ真たろう黒を信じてるから、とりあえず吊って陣営考察が変わるまではその思考変わらないなと見え隠れしている感じ。
この村、みんなしっかり人の発言読んでるのは知ってるわん。そこは勘違いしてほしくないわん。
【独】 【牧】 牧師 クリス
>>147これはたしかにそうなんだよね。
明日終わるならタロウのこの熱量は凄いなあ（字義通り。やり抜く狼ってことになる）と思うし。
【牧】 牧師 クリスは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【犬】 旅する犬 タロウ
結論として、ぐれいC狂としたらコイツら何がしたいわん？となるのだ。わふん。
>>148 みね
気にしなくていいわん。わふん。
【小】 小説家 ユスティ
>>147 犬
あ、そういうのは僕好きだよ。
①についてはまぁある程度思うところはあってそこまでグレイC視してないんだよね。故に今日▼タロウしたい気持ちは強め。
②狩回避については僕は既に反証してて、ヒナから占い護衛指定を出すかもしれない話が出ていた。
この場合、一般的に回避狩人が出たケースでは◆霊を振られるケースが多く、潜伏狩人には◆占が出ることがままある。ヒナの力量的にこれが行われることは予想できたろうし。ジリ貧に陥りやすい。
【犬】 旅する犬 タロウ
大事なとこでミスってるう……わふん。
>>147
猫犬天-絡だわん。
余談。>>1:233が草だわん。
なんでこんな発言ぼくしてるわん？
【牧】 牧師 クリス
>>146ユスティ
それはたしかに。
>>141>>147はタロウ目線そうだよね、と。
灰見てるけど、疑うの凄く難しくて頭が動かないなこれ…。
【犬】 旅する犬 タロウ
>>151 ゆすてぃ
あー、②は納得だわん。
ただ、ひなは占の決め打ちに固執してたわん？
なら、その指示が出るのは薄く見えるんじゃないかな、だわん。
【小】 小説家 ユスティ
>>155 犬
まぁ、Cの動き方も必ずしも占に序盤に当たりに行くかというと、痕跡が残りやすいからなんとも言えない部分がある。
僕は指示出すだろうなと感じてたけど、この辺は灰のみんなの感想聞いた方がいいかもしれないね。
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
一応、私としては
・どれだけ狼視点を考えられるか
・狼視点をトレースできるか
この２つが狼視点強いとか、造詣があるの定義にしてる。
単なる狼思考とはちょっと違うもの
【小】 小説家 ユスティ
あと、僕としてはタロウが序盤でCは占いに当たりにいくものと認識してる前提とすると、グレイ村のクリスC懸念が出てこないのか？とかは思うね。
【犬】 旅する犬 タロウ
こうやって話してるとゆすてぃも村に見えちゃうわんね……
>>156上段 ゆすてぃ
潜Cに序盤占集めず非潜C視させる≠潜Cを吊枠に叩き込む
吊枠に入れるのは意味ないわん
【犬】 旅する犬 タロウ
>>157 ゆすてぃ
Cは2人もいないわん>>19。昨日までってことなら警戒はしてたわん。
みねと村頑張るわん、墓で応援してるわん。@0
【削除】 【牧】 牧師 クリス
>>157ユスティ（とタロウ）
これはタカノが吊られる前にも言っていた事だね（>>3:199）。
タロウ視点検討の余地があるんじゃないかな、とは。
僕Cねえ…。
【小】 小説家 ユスティ
まぁそれに対する反証としてはこの村は希望票の多数決がイマイチ働かない部分があるので（4人外いるから正しい判断だとは思う）、占い吊り票自体の意味合いがやや薄いとは思ってるかな。
これ何度も言ってるけど。故に単純投票であんまりライン切れを僕は取ってなくて、内容判断に走った次第。
【独】 【牧】 牧師 クリス
それにしても、ミネがカナコC引いたので両視点MAX人外数が同じになったのは手順の上ではありがたい話であった。
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
>>+122
状況的にも占い襲撃は薄い。
よって護衛もクリスの可能性がそれなりに高い。
クリスＧＪが出たらクリス非狩だしＧＪ避けだでどのみち次で灰襲撃しないといけないし、決め打ち路線だから灰噛んでからクリスでも、最悪噛まなくてもいい。
そうなると灰襲撃が手ごろな狙い目になるけど
以下は私がミネ真見てるのが含まれるが
タロウはカナコ偽視点の仮想狼位置だしミネ偽視点は味方で噛まれない。
ユスティは囲い目だしそう見せれるから襲撃候補じゃない。
テトラ、城はカナコ信者だからカナコ偽視点であまり美味くない。
アズキ噛むなら他では。
って具合で、>>51な感じでコチョウだろうなと
純粋に頭潰しでも意味ある。
狩狙いかどうかは狼次第で考えてないね。
【独】 【牧】 牧師 クリス
>>162とすると、グレイが盤面や内訳を見ていく上でキーとなる人物だったと、狼は知っていたことになるのでは。
【小】 小説家 ユスティ
>>162 猫
まぁそこには一定の理解示すよ。単純比較自体が難しいからね。
役噛み自体は誰でも行いうるし、今回は占い護衛指定がつきそうだったっていう環境から見るのが大事な気はするが…
押し付ける気もないけどね。
▲蝶とかのが狼陣営の個性が出そうなもんだけどね。
【小】 小説家 ユスティ
最終的に占い師の決め打ちになるわけだから、グレイの内訳も争点にはなりそうだけど猫がどんな思考過程で占い先を決めたかもう少し掘り下げてみたら？くらいしか僕からは言えんな…
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
まだ眠いけど更新まで頑張ろうかな。寝落ちたらごめんね。
グレイについては黒要素をぶつけた時の反応で村側に思えなかった、が大きいの。あたしの正体を探る気のなさ、2日目の自分から情報を出す気のなさが1日目とは大違いで非村に思える。
狼なら終わるから主張する必要がないでしょ。続くならグレイC狂ミネ狼の可能性が高いと見て強調していたの。
あたし視点だとケーキの発言がタロウやミネより流し読みされ続けているっぽくてもだもだするなあ。ケーキ単体の違和感あった？毎日思考を回している姿は普通に村評価されるべきものだと思う。
ミネの粘着と黒出しで村内位置が落ちただけじゃない？〆
【独】 【小】 小説家 ユスティ
反証考えてたんだけどカナコがメモに貼ってくれてた票履歴の時系列で考えると、初日のタロウは中盤くらいで●天してるけどおそらくそれまでの出方？で死に票になるの割と見えてたんじゃっていう。
タカノはタカノで希望自体が最後ではあるし。
【小】 小説家 ユスティ
反証考えてたんだけどカナコがメモに貼ってくれてた票履歴の時系列で考えると、初日のタロウは中盤くらいで●天してるけどおそらくそれまでの出方？で死に票になるの割と見えてたんじゃっていう。
タカノはタカノで希望自体が最後ではあるし。
何が言いたいかっていうと既にグレイ投票結構入ってるから、わざわざ入れなくてもいいんじゃない？ってなった可能性もあるなと。
【小】 小説家 ユスティ
初日の仮決定って説明求むのact乱立したと思うんだけど、あれで多分味を占めたというと悪い言い方だけど、投票で切っても結果に反映されんことを学んだんじゃないかなと思ったりするんだよね。
タロウと話してて、グレイ非Cの票に関する押しが強かったから、犬人外仮定では意識的にその辺主張できるようにしてたんじゃないかなと…
体感だけどね。
>>160の具体的な話↑
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
>>*93
ありがとうございます。
墓下でゆっくり休んでください。
[生菓子、襲撃が通るようにお祈り中]
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