171 【誰歓Ｇ】予防の村part2【800pt飴あり】
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【春】 春眠(シュンミン) は 【涼】 涼風(スズカゼ) に殺意を向けた。
【涼】 涼風(スズカゼ) は 【涼】 涼風(スズカゼ) に殺意を向けた。
【卯】 卯波(ウナミ) は 【涼】 涼風(スズカゼ) に殺意を向けた。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) は 【涼】 涼風(スズカゼ) に殺意を向けた。
【優】 ミモザ は 【涼】 涼風(スズカゼ) に殺意を向けた。
【六】 双六(スゴロク) は 【涼】 涼風(スズカゼ) に殺意を向けた。
【鳴】 鳴子(ナルコ) は 【涼】 涼風(スズカゼ) に殺意を向けた。
【涼】 涼風(スズカゼ) の断末魔が響いた。
あれ？ 誰も死んでないよ？
なんだ、つまんなーい。
現在所在が確認できるのは【春】 春眠(シュンミン)、【卯】 卯波(ウナミ)、【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)、【優】 ミモザ、【六】 双六(スゴロク)、【鳴】 鳴子(ナルコ) の 6 名。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
私はターゲットをさりげなく双六様に据え、今日は徹底的に春眠様を吊ればよい。
本当？
鳴子様でも春眠様でも同じ動きになりませんか？
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+8 藍刈さん
あ…そっか。ええとですね。
【私は占い師か狂人か人狼か村人か確定飴イーターです、知らんけどですっ（】
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+10 涼風
【確定飴イーターcco】
まあ墓下なんて>>+11みたいなものなんで、自由に発言していいんじゃないかなって
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
あ、そうだ、思い出した
3dの進行として、涼風の真を追える状況なら▼灰、そうじゃないなら▼カルタだと思ってたんだけど、違ったのかね？
あんまり進行論詳しくないから知りたいのだけど、墓下に進行論マスターはいらっしゃる？
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+17藍刈さん
涼風真なら▼歌留多、偽なら▼涼風or▼灰では？
◆霊▲涼風になるでしょうけど、灰LWならパーターとして十分でしょうし。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+19 涼風
いや違う、村が追えるか追えないか、の話
涼風真なら▼カルタするべき→涼風真追えない状況こそ▼カルタしなければいけない
逆説的に、涼風真を追える（灰がちゃんと見れる）なら、▼灰で純灰削りつつ、襲撃を見れる+場合によっては占い能力も使用可能ってこと
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
墓ログおおい…遭難しかけました、そうなんですね、みたいな（
>>+20 花守さん
胡散臭い真占ですいません～。
>>+26 埋火さん
Σ ぎゃー！？ 見間違えましたっ！？ 失礼いたしましたっ！？
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
根本的に、涼風真切り進行なら、それはもうそれでいいんだけど、それをするに至らないなら、今回の涼風の信用度を考えるなら▼カルタすべきだったかなって
てか涼風真、宵闇狂、星合狼と考えると、本当にピースがハマるというかなんというか
宵闇がスライドした理由が分からなかったけど、星合真視だったからと考えると、信用差的に負けると判断してスライドした説まで湧いてくる
いやこれはあくまで墓下情報だから、多分上にいたら気付けないのだけども
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+29 藍刈さん
ふむ？
涼風真強めならみなし▼歌留多として灰、偽強めなら真ケアで▼歌留多という考え方ですか？
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+35 花守
そう、真強めじゃなくても村全体で考えられる、くらいなら▼灰で良いかなって思ってる
今回涼風真見てたの卯波くらいのもんだったから、それなら▼カルタしておく方が良かったんじゃないか？と
▲不知火なら占能力の情報が残るし、◆星合or宵闇に寄せといても良いかなってのもある
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>*4 J
アロマオイルの押し売り…げふんげふん、販売に励んでおります。
大丈夫、私は人狼商事オストアンデル支部屈指の敏腕営業、皆さんにアロマがうまいぜ～、を届けてみせますよっ！
【見】 【墓】 【林】 林檎(リンゴ)
おはようございます、なの。
涼風さんはお疲れ様なの。
平和…今日と明日の灰ガチを見据えた襲撃なしだと思うの。
鳴子さんは村だと思うの。ミモザくんも状況的に村かな、と思うの。
卯波さんは仮に狼としてももう吊れないの。
双六さん春眠さん蛍籠さんに2狼でFAかなぁ…。
【見】 【墓】 【林】 林檎(リンゴ)
涼風さん狼なの？
いや、誤爆に見せた演技かもしれないの。
素数を数えながら◆snow色のリンゴを食べて落ち着くの…。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
ふふふ、ばれてしまっては仕方ありません。皆さん、アロマたしなみましょうアロマ。はっぴーらっきーうっきっきー（？
>>+41 百千鳥さん
んー、ユーカリとか？ 何か藍刈さんと語感が似てますし（ひどい
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
ユーカリアロマの効能を調べてみました
1. 風邪やインフルエンザ、花粉症の予防、症状緩和
2. お部屋の空気清浄・消臭
3. ダニやノミ、ハエ退治
4. リフレッシュ・集中力アップ
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
まあ私の正体なんてどうでもいいじゃないですか、おおげさだなぁ、ですっ。
…こんな感じだから胡散臭いんですよね、でもしかたないじゃないせーかくだもの（byすずかぜ
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+36 藍刈さん
なるほど。
私は3dの占い信用差だと▼歌留多は簡単に覆るかなで、吊れるときに吊って最低涼視点LW。▲星宵なら霊軸移行、という考えでした。
今回の灰の様子を見る限り、藍刈さんの方が安定手？
占い軸と霊能軸、この村どっちが向いてたんでしょう？
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+50 涼風
いや本当に
ちなみにリラックス効果があるアロマとかあるのかな、最近寝れなくてゾンビになってる
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+46 藍刈さん
ふふふ、全ての夜明けに明らかになることでしょうっ。
ちょっと今日の風泣いてます…（瞳孔ひらきつつ墓下の空（？）を眺める
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+53 藍刈さん
百千鳥さんにも薦めたいかもですけど、オレンジ・スイートとか安眠効果ありますね。いい匂いですよ？
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+51 花守
どっちの方がええんやろ感はあるんだけど、出来るだけ涼風真視点を考慮するなら▼カルタはしておくべきなのかなって
吊れる時に吊って、だと吊らない事の方が多いし、偽決め打ち進行みたいになるイメージ
それこそ▼星合が途中から真切り進行に変わったみたいに
この村は霊軸だと思うかな
真偽然り、灰視然り、固まったものが出ないし、まとめれる人が居ないって点で霊軸の方が良いと思う
>>+36で▲不知火でも良いじゃんって言ってるのは、何度か話してる宵闇+星合で統一占しとこうぜ、より
【独】 【藍】 藍刈(アイカリ)
そういえば、前衛するにあたって占真偽見ようも思ってたけど、普通に外れてる予感してきたから、灰視大好きマンしとけば良くね感isある
【見】 【墓】 百千鳥(モモチドリ)
オレンジの果皮から取っているからオレンジーって感じなのかな。
こんな感じの好きー。
墓窓の色って朝夕の複雑に空の色が変わる時のそれっぽいよね。
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+57 藍刈さん
>>「吊れる時に吊って、だと吊らない事の方が多いし、偽決め打ち進行みたいになるイメージ」
あー、確かに盤面固めたい派より狼吊りたい派が多いと、そのまま偽打ち進行になるイメージあります。
私も村の様子を見てると、霊軸統一占いの方が向いてそうな印象がありました。
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+62 涼風さん
涼風さん、じつは((人狼))
そんな涼風さんに見えるのは
星合くんは((叫迷狂人))
宵闇さんは((愛好家))
不知火ちゃんは((呪狼))
狩人は[【鳴】 鳴子(ナルコ)]
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
もうその説追ってなかったや
というかしばらく置いたら「涼風狼あるのでは？」で宵闇狂そのままに星合涼風入れ替わった
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
読みかけですが３日目の皆さんの発言見て、めちゃくちゃ黒く見られててしょっく…ほんとに精進しないとですねえ。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
割とマジメに、何か私強くなるにはどーしたらいいかの助言はいただければと思います。
いや、手順覚えろとか感情の出し方覚えろとかクセの強い考察何とかしろとか、まあ自分でもわかってるですけどね…
【墓】 【鬼】 鬼走(オニバシリ)
藍刈大丈夫か？
村が気になっちまうのは仕方ないが寝れないとな。
アロマとかは分かんねぇけどリラックス出来るものがあるといいんだが。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
鬼走さんどうもどうも。
ホットミルクとか、軽い体操とかもいいですね（私もたまに眠れない事あるとそうしてます）
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
涼風真か偽かで言うこと違いそうだし、
偽でも狂か狼で色々違いそう。
卯波村なら熱狂的信者？ がいるので相性もあるんじゃないかな。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
上段：ええ、多分かなり変わるかなとは…色んな部分で。
下段：熱砂さんみたいな考察できればいいんですけどねえ…
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
藍刈は村入り以外でも眠れない原因あるのかな、少し心配。
定番？ はホットミルクとお風呂とか？
アロマは自分の好きな香りが見つかったらリラックスできそう。
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
眠くなる声の配信者さん探すのも結構いいわよ〜
涼風ちゃんはアレよ
そのクセの強さ、人外やる時には「村なのかもしんねぇ」って思わせられるいい個人要素だと思うのよね。
だからアタシ、「涼風ちゃんわからん」って言ってたワケだし。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
熱砂さんには偽だから考察への感情と好みの載せ方弄ってるのばれてますねこれ…。
ま、結局私が目指したい「感情を載せた考察」がまだ手妻レベルってことなんですけどね。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+78 時雨さん
あー、確かに。あとは村側やる時にどうやって信じて貰えるようにするか、ですね。ん、がんばりますっ。
>>+79 熱砂さん
…あれでしてないと言うのが、まあ凄いというか…いえ、まあなんですか…もし宜しければエピになったらちょっと助言ください…
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
実は私が３狼分の存在感と質量をもつ「重合狼」だったので、地上にはもういないんですよ。ミモザさん良くきづきましたね
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
☆彡合さん、御相手感謝でした。
私狼なら、自分信じてくれる卯波さんをほぼ確定白にして発言力上げさせる、というのは如何？
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+65 花守
今回は僕のせいもあるかなとは思ってるんですが、灰視があまり伸びてなかった+真偽もあやふや、だったので、その進行を取る可能性は多分にありましたしね
まあ下段はここから村勝利なら、自由してよかったね、にはなるので正解はわかりませんがね、、
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+66>>a3 涼風
安眠しました（大嘘）
まあ何処かしらで仮眠を取るようには、、
>>+71 鬼走
気になって寝れないって、遠足前の小学生みたいで少し恥ずかしいですね、？
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
>>+93
たぶんそうだと思いますよ。
ナルコ白なら（白だけど）スズカゼのウナミ占いが謎ですが、単にウナミに纏めさせたいだけでしょう。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
卯波さん襲いたくない…卯波さんが疑ってない所に狼さんがいる？
>>+94 藍刈さん
…いやほんと、してくださいね？
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
寝なきゃって思うと寝れないあるあるみたいな感じなので、明日か明後日には多分寝てるんじゃないかなって…（村も終わってそうだし）
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
涼風にアドバイスする事とかあるのかな
真なら状況が悪かった、狂なら仕事はしてる、狼なら人間判定取らせたの強くね？だから、一般論の範囲の強さは既に持ってるんじゃないかね
【墓】 【鬼】 鬼走(オニバシリ)
>>+94 藍刈
翌日が来るのを待ちきれないアイカリ‥‥
いや、違うんだろうが
俺はふかふかしてたら割と寝ちまうから参考にならねぇんだよな。
よくスマホ見たがら寝落ちはするけどな
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
ですか…無理はしないでくださいね。横になるだけでも疲労は取れますし。
>>+99 藍刈さん
私、きっと強欲で。それじゃあ満足できないのですよね。
真だったら状況を覆せるくらいに、狂なら偽黒出しても納得させられるように、狼なら真乗っ取りできるように。そんな風になれたらいいなって…高望みなのは分かってるんですけどね♪
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+100 鬼走
もしそうだったら、とてもかわいらしいですね？
スマホ見ながら寝れた事ないんですよね……
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+101 涼風
なるべく休むタイミング見つけます…
まあ向上心のある人の方が上手くなると思うので、強欲で良いのでは？
よく言われる事ですが、成果を出せる人間が出世すると言いますし
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+103 藍刈さん
まあ。私の場合、成長がカメの歩みなので…でもでも頑張りますよ～！ えいえいおー！（ぐっ
【見】 【独】 早乙女(サオトメ)
優は狩だから出力調整してるのかな。
基本的に自分から積極的に推理せず高位置を目指さない、しかし疑いについて対しての弁明には迅速に出力が発生したりする。
位置調整する意識があるなら割と納得出来てしまうけどどーだろ
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
人狼ゲームとは少し話がズレますが、ある程度システム化する事とかは成果を上げる方法だったりしますよね
もちろん誰にでも適用されるものではない、という考えは保有しておくべきですし、その対応をしなければいけない事もありますが、一般的に適用される部分があると、過程をひとつ省く事が出来るので、効率が上がりますし
【独】 【藍】 藍刈(アイカリ)
言葉にするの難しいな
橋本環奈はかわいい、はほとんど多くの人が賛成すると思うんですけど、その時に他の人の方がかわいいとか、私はかわいくないと思いますとか、言っても無駄だよね的なかんじではあるのだけど
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
えへへ、ありがとうございます～！
>>+105 藍刈さん
システム化…慣れる事とやり方を事前に考えておく事で作業（考察とか手順とかを出すの）を効率化する、みたいな感じでしょうか？
【墓】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>+7
どうもどうもです、あなたは占い師ではないです。責任取ってちゃんと村勝ちに導きたかったのに噛むのやめてください。
▼双六で最終日ウナミVS蛍でいいように思う。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
システムって面だと、陣形によって吊占方針や軸をどちらにするか決めてる人とかは、育った文化や成功体験から来てるものですね
それが勝利への近道だと思ってる感じ
本来であれば、真役職（村側の能力者）を自ら殺していくとか意味分からんですけど、僕自身は霊ロラ教徒ですし、これも所謂システム化だと思ってます
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
もちろん、システム化のせいで狼取り逃がしたり、狼に見られたり、信用取れなくなったり、はあると思いますけどね
自身が保有してる一般論なら、多少システム化しても良いんじゃなかろうかと
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+109 藍刈さん
なるほど…。実は私、とんでもないブランクがあったので今の時代のシステム化に乗り遅れたガラパゴス子だったのも、真に見られない理由としてあったのかな？
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
春眠さんか蛍籠さん吊りの流れですよねえ…
>>+110 藍刈さん
>>+111
なんだろ、得意パターンを持つっていうか、そんな感じにとらえました！
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+113 涼風
どうなんでしょ
墓落ちてからはあんまり地上読んでなくて、状況と墓の人の考察読んでつらつら話してるだけなのでなんとも言えないですね
地上居た時も、特段涼風単体に偽要素あるなと思った事はないですし
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
まず統一をしなければいいだけの話だと思いますよ。歌留多さん吊るメリットも吊らないメリットもどちらもあるので正解は無いかと
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+114 涼風
lw予想なら▼春眠、2w予想なら▼蛍籠的な感じですね、イメージでしかないですが
実際そんな感じです
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
ですかー…何をどうすればいいのかなあ。
ちょっとエピで寄ってたかって、私の今後のプレイスタイルの相談会に皆さん相談員としてご参加頂けると喜びますです。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+116 カルタさん
お疲れさまでした。
あ。反証考察お見事でした！ 私もあれ使いこなせるように勉強しませんと。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
個人のシステム化なんて意味がそこまでない気はしますね。
どれだけその鯖のセオリーに合わせられるかだと思いますけどね。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+117 宵闇
そこらへんは初日統一するなら簡単に自由に崩さない方が良いなって感じですな
カルタに関してはさもありなんなので、進行論マスターが居るなら一般論聞きたかったわけですが
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
というか統一をする時点で占いの発言も全て消して、歌留多さんの発言だけで判断して、星合さんや私を吊ってもいいとすら思いますよ。統一はそういうものだと私は思うので
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
あ、宵闇さんおつかれさまでしたー！
星合さんもですが、お二人のような上手い方の対抗として戦えて光栄ですし、勉強もさせてもらいました。ありがとうございます！
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>122
自由の利点は黒を吊りやすいことにあり、統一の利点は占いの発言精査の不要さにあると思ってますが、正直統一より自由の方がいつだって村が勝ちやすいと思うんですよね。これも所謂システム化ですが、皆さんにとっては意味のないシステムに近いですし
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+125
そうですよ。だからこう言ってるのですから。私には私のシステムがありますが、それは貴方からするとガラクタを大事にする子供の我儘のようなものでしょう？
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
カルタさん…というか村建てさまですよねえ。
ごめんなさいね…やはり結構負担かかってた感じで申し訳ないです。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
私は私のシステムを大事にしていますが、それは他人にとって大事ではないので、そんなものを作るぐらいなら鯖のセオリーに合わせた方が私のようにはならず建設的だと思いますね
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
いや違うか、宵闇は合わせてないから狂人とかそういう話？
>>+127 宵闇
日の短い国出身だし、僕も自由派だからそれは分かる
統一占いという単語をこの国に来て初めて知ったし
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+127 宵闇さん
>>+128
すごい素人考えなんですが、システムのすり合わせって出来ないんでしょうか？
その為に１日目はあると思ったりも…。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+128 宵闇
うん？話ズレてない？
宵闇が鯖のセオリーに合わせてないじゃん、って言ったんだけど
まあシステム化云々は、自分を体現する事だったり、考察する過程での要素取りが楽になるってくらいだし、人それぞれでええんちゃう？って感じだけど
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+131
例えば統一と自由で使うスキルは結構違いますし、システムはそれ以外を排除するので似たシステムでなければ対立しますよね。今回の藍刈さん吊りもシステムの違いのようなもので揉めてましたしね。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
るる…知らない国でした。
ああ、すり合わせするより鯖のセオリーに乗っかった方が楽って言うのは何か分かる気が。
私とか「せっかくだし話しましょうよ～、ねーねー」とかなってウザがられますが、そしてそれが好き（どえむCO？
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
藍刈さん吊りの話はね、感情論が入ってくるので話がややこしくなるというか…。
手順のみ見る方と、感情的な部分まで考慮する方とでは、やはりお話が噛み合わないなあ…というのはあるかと。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+133
ズレてませんよ。新たにシステムを作るぐらいなら、鯖のセオリーに合わせた方が好感度なり吊られにくさを手に入れやすいよと言う話ですし
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
分かるようで分からん
少なくとも宵闇はその宵闇システムで真視ゲットしてたと思うし、セオリーが確実なものではないから、鯖というより話村の雰囲気の方がそれっぽい感じがする
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
異文化交流から新しい流れ（セオリー）が生まれる事もありますし、勿論そこで紛争が起こることもあるんですけど…私はそれがとても好きです（たまにそれが原因でキレちゃうのは私の未熟…
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
まあ宵闇はそう言うと思ってたから、宵闇偽視にはならんかったなぁ
僕がどっかで言ってた有効利用みたいなもんでしょ
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
自由占いにするとどうしても占い師の信用差の比重が重くなってしまうと思ってるから、僕は統一の方が勝ちやすいと思ってるなあ。
【墓】 【鬼】 鬼走(オニバシリ)
鯖のセオリーって意味では
2-2なら霊は真狼が多い、みたいなのは鯖のセオリーだよな。
宵闇は墓下来てから偽見ただけで地上だと割と見てたぞ。
>>+145クセが強すぎる
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
読み終わりましたあああああ！…９時半（しろめ
そして怒涛のレス！
>>1:+14 花守さん
F国育ちかつ、ブランクすごいですからね…。
やー…ははは（目そらし
>>1:+83 時雨さん
考察独特良く言われます、うふ♪
>>1:+86 花守さん
2-2ってライン勝負になりやすいし、霊真狂で誤爆起こると占確定しますから危ないよねって思っておりますた。
>>3:+91 時雨さん
これは私の正体云々関係なく読んで欲しいですが。独断に対する怒りゆえでした（それを未熟とか人狼ゲームとして相応しくない、と言うお叱りは甘受します
>>4:+116 早乙女さん
素直といってっ！？（
んー、正直な話そんな難しく要素取っても扱えないので、考察単純なのはあるかも。熱砂さんの考察スタイルやってみようとして出来なかったし。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>5:+113 早乙女さん
LW引きはヘタなのは間違いないです（きぱっ
>>5:+130 早乙女さん
あのね。多分卯波さん強くて優しくて。だから私を放っておけなかったんだと思います。
理由はメンバーとかいろいろあるとは思いますけど…私の弱さも理由のひとつとは（苦笑
>>6:+127 熱砂さん
…その言葉だけでごはん三杯いけますっ！ わーい！
【墓】 【鬼】 鬼走(オニバシリ)
>>+147星合
え、そうか？統一の方が個人の発言重視にならないか
他に見極めるポイントねぇし。
この辺り感覚違いありそうだな。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+154 宵闇さん
これは私の考え方ですけど。
考察って集合知なので、統一占いでも占候補が考察落としてくのは大事と言うのがひとつ。
人間って信じたいものを信じるものなので、信じて！って誠意見せてくのが大事なのがもうひとつ、と思っております。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
統一占いの場合、判定を割るか襲撃をしなければ確定白によって灰の狼候補は狭まり続ける以上はどちらかは行ってくるわけで、そうしてきた時には当然「どの占い師を信用するのか」というフェーズには入るので、完全に無意味だとは思わないなあ。
僕はどちらかというと統一占いの方が当たり前の環境で人狼をやってきたのだけれど、過去の経験からもこれは確信持って言える。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
どちらかというと自由占いの方が占い師の発言の意味が薄いような。
希望する占い先をプレゼンする必要性がないわけですし。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
統一占いにおける占い結果は村の共有財産みたいな扱いなので、その結果を踏まえた上で残りの狼を推理する必要性は占い師自身にもあると思います。だから発言が無意味とまでは思わないかなあ。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
このゲームが占い師を決め打つことを目的とするゲームであれば、確かに自由占いの占い師は発言する意味があり、統一占いの占い師に発言する意味はなくなるんですけれどね。でも実際はそういうわけでもないですし。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+159
誰を、いつ、どうして占うかの正当性が必要になるので必要だと思いますよ。Aの白がBの白ではなくなる訳ですし。
出来る人はすればいいんじゃないですかね。暇ですし。求められても困りますが。
統一は占い師を決め打つ必要がないので、必要ないと思ってしまいます
ああ、分かりました。できない事を求められても困るが根本にあるんでしょうね私。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
統一占いは自由占い以上に占い師を決め打つ必要性は薄いのは確かだけれど、護衛/襲撃の問題がある以上は、信用をムシ出来るとまではいえないし、発言が不要とまではいえない、といった感じかな。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
「自分は灰考察が出来ない」というヨイヤミの自認を正しいものとするならそうですね。
なので僕はヨイヤミの主張は筋の通ってないものとまでは思ってなかったのですが、そのある意味特殊な事情は当然ヨイヤミ以外の人間には分からないわけで、その前提の共有が出来てなかったのがすれ違いのきっかけだったと思われます。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
占い師自身に占いの決定権があるはずの自由占いにおいてすら占い先のプレゼンの意味があるとするならば、基本的にはまとめ役ひとりによる決定か、実際初日に僕とスズカゼが行ったように占い師同士の合意によって占い先が決定される統一占いにおいては尚更プレゼンの意味はありますし、占い師の発言が無意味だったり、占い師の人権がないってことにはならないんじゃないかなあ。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+166
統一は纏めの意思で占い先が決まるので別にいらないと思うんですよね。どこでもほぼ変わりませんし。
多分一番最初の行の時点で私の意図は多分伝わってないのでまあこれも平行線でしょうね。多分支持は貴方の方にあると思いますが
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
統一で占い先を決め打つ必要性がないって判断自体が僕は同意できないですね。必然ではないですけれど、決め打ちが有効な場面もあるでしょう。特に護衛成功が発生し、その護衛先の情報が絡んできた場合は。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
勿論今回のヨイヤミのように「自分は統一占いにおいて占い師を決め打てないから」という理由でそれに特化するのもアリなんですけれど、今回はヨイヤミ自身が占い師候補であり、判断するのがヨイヤミ以外の他者であったというのが問題の根本にある気がしています。
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
短期は手順、長期は対話で詰めていく、みたいなイメージはあります（システム云々～）
占いだけ見れば済む自由、灰雑談向けの統一、というイメージ。
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+150 涼風さん
あ、そうか。そういう考え方もありますね（霊狂誤爆で真占確定）
私は誰歓村だとスキルも動き方も分からない狂人に、占いを任せたくないという前提がありました。なるほど、納得です。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
はいはい、そろそろうちの対抗さまお二人はそこまでにしといてくださいね。他の方が話に入りにくいムードになるですから。
まあ…論理としてどちらが間違っているという話でもなく、世界観の違いでしょうし。また同村した時は上でコンフリクトして楽しみましょう、ね？
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+172 花守さん
私の方も、そういう考え方があるのに成程、と＞スキルも動き方も分からない狂人に、占いを任せたくない
思考ひとつで行動は変わっていくのですね、やはり。
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
ただ信用取るだけなら、統一占でも極論「灰考察だけでいい」のよね。
アタシそれ1本でやってきたし。
そして同時に、それだけで村が騙されてくれることも知ってる。
アテになんないわよ発言なんて
だから現環境で言うなら、そもそも占決め打ちすること自体に無理があるんじゃ？って思うわ。
統一、斑吊り、霊判定でシステム的に可能性排除した方がいいと感じるし、それなら決め打ちも最小限で済むのよね
>>+150ナルホドね。強めに感情乗ってたなら理解できるわ
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
占決め打ちって「この人を信じたい！」って言う感情も考察に乗っかると思うのですよね。
それを是とするなら「決め打ちできる」し、非とするなら「決め打ちできない」になるのかなあ、って。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
>>+173
それは相当異端な気がするなあ。実際に存在していないわけでも、発言自体が出来ないようになっているわけでもないのだし。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+177 星合さん
だからお伝えしたように、止めるのはそれが私の「世界観」だからです。
別に私の発言に強制力はありませんから、ね。ただ他の人（少なくとも私）から見ると、堂々巡りで見ていてしんどいので、止めたいから止めるだけなのです。
ま、これは人狼ゲームの中でも同じですよね。どう振舞いたいのか、どうありたいのか。それぞれの「世界観」がありますから…。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
涼風さんがそういう方であって私はそういうのを基本考慮せず、星合さんは意見だと捉える。占い候補だけで三者三様ですね
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+181 宵闇さん
ふふ、だからね、私すっごく面白かったです。全然タイプばらばらなんですもの！
ここまで完全にスタンス異なるのも珍しいかなあって思います。
【墓】 【不】 不知火(シラヌイ)
全部読んでないけど、なんで占決め打ちみたいな話になってるの？
灰吊りは全視点追ったニュートラルな吊り、どっちかと言うと班吊りが涼風真よりな吊りですよ、涼風が真よりでないんで灰選んだだけです。
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
（自分の中で正しいと思えなくとも、）相手の中で筋が通ってること、それを認識できないとそもそも議論として成立しないんじゃないかしら派。
ところで春眠ちゃん非狩だったのか……そうか……
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
>>+185
たぶん占決め打ちの話じゃなくて、「占は灰考察するべき/いや必要ない」で話してるんだと思うわ
アタシもざっとしか読んでないけど。
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
ちなみにソレで言うと、アタシの>>+176は
「その必要性はできる限り排除すべき（必要ない）」
「だけど詰めきれない時には必要になるよね（消極的必要）」
「人外としては最大限活用した方が効率がいい（積極的必要）」の意。
【見】 【墓】 早乙女(サオトメ)
うわー、凄い伸びてる！
涼さんお疲れさまです。
表面上（素直）がイコール偽要素ではないのですが、考察に意図的に作る難易度で見たときにやりやすいかな？という程度ですね。
（最序盤、涼真狂で見てましたし…）
学校終わったら単体精査を一回洗い直さないと…!
【六】 双六(スゴロク)
宵闇噛まれ=白なので
最初の2-2は狂狼-真真濃厚だな、少なくとも霊2人は非狼確定。
改めて2dを振り返ると鳴子は灰吊り、ホタルシュンミンは霊吊り、別に霊吊りを黒要素とは思わないが分かれたな。
あと見返してシュンミンも2d▼鳴子だったのでシュンミン≠鳴子は取れるかな。
鳴子は灰吊り希望の割に希望出してないんだよな(来るのおそかったとはいえ)、敢えてステルス使ってフブキ吊りになるのを伺っていた節は拭えない。
フブキ吊り決定後に鳴子は在籍したが遅くなっても希望は出すべきだったんじゃないか？
【卯】 卯波(ウナミ)
スゴロク>>6
多分そこ彼女のなかで本当に
希望がなかったんだと思いますね
PL感情として、狼さがしてるんだし
村人なら希望くらい出してよ…
論でいうならもちろん心証そのものは悪いんだけど
>>3:15>>3:32当時聞いてみた>>3:35反応とかも考えると
なんかほんとに選定できてなかったんだろうなというのは
今となってはより実感する
【卯】 卯波(ウナミ)
あとは「希望を出さないことが
そんなに悪いことだとは認識してなかった」かな
ナルコは認識に違いがあったり、当時どう思ってたとかは
あればしゃべっといてね
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
御機嫌よう【非狩】
襲撃放棄でございましょうね。
春眠様村か、それともＬＷに賭けておられるのでしょうか？
単体だと見極められる気がいたしませんので、状況や陣営考察次第でしょうか？と思いつつ
相方探しに半身浸かっている節は否定いたしません。
襲撃を素直に見たら双六様狼でございますが、どの程度考慮するべきかは考えるべきでございます。
>>8卯波様
たしか「二回目はさすがに」と負い目を感じて、翌日は薄いと自覚しながら提出していませんでしたか？
【卯】 卯波(ウナミ)
まあ…あまり首つっこみすぎると
本人のためにもならないので
今日の私はこれ以上首をつっこむことはしないかも
(ほんとかな？)
【卯】 卯波(ウナミ)
ホタル宛
5:47のシュンミン評(これ単体の動きへ対する評だから
スズカゼ視点とかはあまり関係ないので)ふまえた
シュンミン評価とか読みたい…けど他にやりたいことあれば
そちらを優先してほしくある
【鳴】 鳴子(ナルコ)は、【卯】 卯波(ウナミ) を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
ウナミが結局ヨイヤミ真派になったのかどうかすらよくわからない。
流石にこの襲撃を見れば思うことはあるはずなのだけれども。
【卯】 卯波(ウナミ)
「私にシュンミンを吊らせたい/
と、思わせたいシュンミン狼のマゾ襲撃」
どっちもあるから襲撃はポイして
単体ふつうに見たほうがいいのかなーと思う
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
スズカゼ狼とて、なぜカルタに黒を出したのかとか、スズカゼが騙り出たのかとか、今更ヨイヤミ襲撃に踏み切ったのかとか色々考えられるはずなのだけれど、直近の情報のみで推理されている感はある。
【卯】 卯波(ウナミ)
あと みんなコアずれ多くて回避非回避きくのめんどいから
決定時間の本決一本で通せるように
ナルコも狩非狩は言っててほしいかな
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
ナルコ狼で、カルタが白確定するとナルコ吊りになりかねないから、狼占い師スズカゼが偽黒を打つ必要性があった、という可能性を僕は高く見積もっています。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+198 早乙女さん
あ、やっぱりそこはそう思われちゃう所はありそうですね。ふむ改善点に加えときます（めもめも
>>14 卯波さん
>>15
あー…私と考え方＆行動似てるのも真見て頂けた理由なのかもです。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
>>+211
ヨイヤミよりはスズカゼのほうが狼っぽかったけど、カルタが狼にしか見えなかったのでなにも判断ついてませんでした。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+212 A
良い動きだったと思います。私が残念ながらスキル的に微妙だったのを補う動きだったのが特に。
ありがとうございました。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
なるべく非狂っぽく死のうとしてたけど、ヨイヤミ襲撃で消去法的にホシアイ狂っぽい世論になってしまったからあまり意味がなかったかも。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
星合さん狼で取ってる方、上にもまだいらっしゃるかと思います。
見守るしかできないというのも、歯がゆいですねえ…。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
確かにホシアイ狼スズカゼ狂人説は切れないのか。
どうなるかなあ。
今回の狼、襲撃は抜群に上手くいっていると思いますよ。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
ナルコ狼前提で考えてみると、ナルコは知ってる真実をそのまま言ってしまうタイプの狼に見えるんですよね。
>>1:154 ここの霊真狂とか、スズカゼ偽とか。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
宵闇さんは白黒謎なので、村によっては占い吊り当てられないタイプですし、カルタさんは黒出しなければ考察は安定なはず。
なので村や国の雰囲気によってどちらが騙りに出るか決めれば、かなり凶悪だと思います。
ラストウルフ候補はまあ熱砂さんでしょうね。
…めっちゃ戦ってみたい（じゅるり
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
ふふふ、真実やいかにっ！？
JもQも素敵な方ですよ。と言うかQからAの事宜しくと言われてたので、騙りに解除出来て良かった気はします（完全に推理するつもりだった方はごめんなさい…！
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
スズカゼ狼ナルコ白ならナルコに白判定を出したのが結構謎なんですよね。この組み合わせならナルコを吊りに行きたくなるはずですから。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
>>+227
もうスズカゼ狂に見られていたから微妙かな。
スズカゼ狼ならナルコじゃなくて別のところに白を出していた気がする。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
言うの忘れてましたが、ヨイヤミ襲撃があのタイミングだったのは、カルタはなんとしても処刑しておきたかったからでしょうね。カルタが生きているうちにヨイヤミが襲撃されると、カルタは吊りにくくなりますし。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
>>+231
今回はヨイヤミが非狂っぽい動きだったから、消去法的にスズカゼが狂っぽくみえたというのが大きかったと思っています。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+234 星合
いやまあそれもあるだろうけど、前に入ってた村でも同じような状況で狼を狂置きしてたから、良くないなって
【独】 【藍】 藍刈(アイカリ)
ふむ、、どうせ▲不知火だから、▼カルタでも結果は見えないし、藍刈吊られそうになってたから、▼藍刈起きてた時の保険で▲不知火が起きたって民意を作れる可能性もあるし、みたいな感じだった、と
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
スズカゼ狼ならホシアイヨイヤミで狂真の判断は簡単につけることが出来たと思いますし、ヨイヤミ真視がそこそこあり、ヨイヤミ襲撃GJを恐れてのオニバシリ襲撃→カルタ黒判定かな。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
>>+239
シラヌイGJ率をそこそこ高めに見積もっていたんじゃないかなあ。
アイカリ吊り決定後の流れを見てからシラヌイは護衛されないものと判断出来たのかもしれない。
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
狼黒凸は結構盤面バグっててよかったわね 1回そういう狼サンとご一緒したことあるけど、発言からも狂っぽさ出しててアレはなかなか凄かったわ
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
ちなみに私は何も考えてないので、詳細はブレインさんに後で聞いてください（聞いた気もするけど、議事録の海に今もドルのつらいのです…
>>+230 藍刈さん
正解です。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
リアルに僕吊り反対勢に3wいたんじゃないか説まであるなこれ
>>+252 涼風
まあどうせ読み返すから、大丈夫だよ
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
人参国ではカタリナ使いだったので、『K』
そしてBUMPの歌『K』ともかけたCNでした。
そして狼であっても優しく、強く、正々堂々戦い、実力をもって村側と相対する騎士（Knight）のようにありたい、そんな人狼PLでありたいって想いであの当時は名乗ってました。
でももう…このCNじゃなくても大丈夫かな？
ドン・キホーテではあるけれど、私はそう在れるようになれたと思うから…勝っても負けてもこれが最後のCNにします。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
無記名なら決定周りの云々も「仕方なく飲む」演技も出来たし、▲不知火で藍刈に状況黒が付けば、決定に反対していた人たちが狼の可能性上がるとか、こわ、、恐ろしい、、
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
記名と無記名だと、普段の振舞い方もだいぶ変わってきますよね。
まあ私は腹芸無理なので普通に思ったまましちゃいますけど…
【見】 【墓】 藁塚(ワラヅカ)
こんにちは～涼風さん狼かあ。
びっくりしたなあ。
黒出しで真狂っぽく振る舞う事で星合くんに狼視を押し付けた形かな？
青い世界の伸びが凄いねえ。
【見】 【独】 藁塚(ワラヅカ)
まあまだ涼風さん狂人は疑ってるなあ。
でも灰との直接のやり取りを避けてた？とか狼と言われればなる程ともなるけどね。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+261 藁塚さん
そこまで考えて、という訳では私はありませんでしたね（ブレインさんはそれを考えていたかもですが
…確定墓下ログ延ばしなのは自覚しております。なんだろ、話すの好きなのかも知れません。おしゃべりなのかな…やっぱり
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
>>+250>>+251
霊軸とかじゃないんですよね。
シラヌイが霊で、かつ客観的に見たときに護衛したくない＝襲撃通せると狼が考えそうだからこそ護衛する。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+262
吹雪さんが議論にならないから吊り ここに一定の正当性を示す人がいるのでそこ吊りで固まりやすくなるので。どうやって村を吊るかを突き詰めるものなので、議論の為に吊るものではないからです。
統一した時点で私の考察は役に立たないので後は結果を貼るマシーンです。
グレランが変わらないのは私の根幹の思考方針だからでしょうね。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+267 藁塚さん
ちょっと議事録漁ってきました。
「護衛避けと狩狙い、まとめ役破壊、手待ち、白減らし」との意向でした。もうほんと、ピンポイントで出来てますねえ、うちのブレインさんの能力高すぎなのです
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
◆宵闇くん←gj濃すぎて真だとしても狼噛まなそう
◆涼風ちゃん←黒引きなのでバランス的に護衛しない
◆星合くん←狂黒仮定1/2で狼なのでやや分が悪い
◆霊←確定情報失ったらこの村キツそう
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
やーん、涼風さん狼、星合くん狂人ですかぁ。
宵闇さんはほんっとにごめんなさい。
これだと涼鳴蛍-星、なのかなぁ。
双六さんは涼相方の動きとしてなんかチグハグだし、春眠さんならもう少し噛みが大胆になる気がするし。
というか、一つの要素でロックかける癖、直さないといけませんね……。まぁ、星合くん狂人を当てられただけ良しとしましょう。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+270 花守さん
騙されて下さってありがとうございます♪
メンバーは…すべての夜明けの楽しみにして頂ければと。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
別に謝る必要はないですよ。貴方にとっては真実なのでしょうから。
次回出会ったとしても多分同じ感想になるでしょうし、そういう相性なり星の巡り合わせでしょう。私からすると特に気にする必要もないのでそちらもお気になさらず。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
双六-鳴子か。なるほどな
くそメタ推理するけど涼風ちゃんどこで星合くん狼見切ったん？っていうと鳴子ちゃんフツーに狼の可能性が
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
いえ、偽を取ったことにごめんなさいではなく。
カルトだ詐欺師だと酷い事を言った事に対するごめんなさいです。
次回出会っても同じ感想になりそう、は私も同意です。消去法以外で、あなた真を追える気はしません。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
ホシアイの真切り進行だったのだから、おそらくヨイヤミが黒を引いていたらそこは吊れたと思うんだよね。
▼カルタ→▼ヨイヤミ黒→▼スズカゼ→▼ヨイヤミ みたいな感じに。
これを避けるためにヨイヤミ襲撃したんじゃないかな。
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
なんかチラッと涼風ちゃん狼が星合くん狂確定してるみたいな話し方してたけど、きっと気のせいね（目逸らし）
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
7人3手だから▼ヨイヤミの黒を吊った後に決め打ちコースかな。
これよりはヨイヤミ襲撃スズカゼ吊りのほうが良いという判断だったのではないかな。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+280 時雨さん
気のせいですよ？
私が真占なんだし、そんな事あるわけないじゃないですか、おおげさだなぁ、です。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
ぶっちゃけもう墓ログに溺れて地上読んでないのよね……そもそもアタシがワカル〜できる範囲の話題がない
【見】 【墓】 藁塚(ワラヅカ)
>>+265宵闇
村吹雪ちゃんを議論の為に吊るのは他灰を吊るための議論が停滞するから嫌って解釈でいいかな。
思考整理吊りは要らない派だね。
＞どうやって村を吊るかを突き詰めるものなの
の「村」の部分を「狼」に置き換えても通じる話になりそうだねえ。
統一になったら要らないは置いておいて、統一をすると自分が見たい占い結果じゃないものが見えるから、推理精度は下がるのかな？
確か元々苦手って言ってた気がしたから、自由占いをする事で推理のピントが合ってくる・推理し易くなるって事かな？
自由占い下のグレランは定石ではあるね。
余談、グレランが根幹思考って部分は宵闇くんが灰で霊2COでもグレランしそうだね。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
なので、状況的にもスゴロクまたはナルコのどちらか、或いは両方狼の可能性はかなり高いと見てもいいんじゃなかろうか。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+277
だからその事に関して言っています。何度やろうと貴方は私に詐欺師のような人だという感想を持つのでしょうから、謝る必要はないですよと言っています。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
スズカゼが判定を出し続けるのが辛いってのもあったんだろうな。白を出すと残りの狼候補を決めなければならないし、かといって黒を出した先が狩人だと最悪だ。
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>287 宵闇さん
ふむ。
私の謝罪は「感想」ではなく「言動」に対してのものなのですが。
まぁ宵闇さんは気にする人ではないみたいですし、これ以上は私から言うのは止めにしておきましょう。
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
宵闇クン詐欺師についてだけど、「生徒にヒントを与え、正解に導こうとしている先生のような立ち回り」って考えてみたらどうなのかしら？
花守ちゃん視点はやっぱり詐欺師印象が拭えないのかしら。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+285
自由占いもグレランも私が狼の思考を読む為に行いますからね。狼の思考が見えなくなると苦手です
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+291
貴方が私を説明しようとする際に詐欺師やカルトのような言葉以外を使って説明しますという内容の謝罪なら頑張ってくださいと返しますかね。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
ほんとに怖いのは、無害ヅラして懐に入ってくる人外なのよ……アタシそっちの方が「怪しい」って感じるわ。
今回はそういう占居なかったわね
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+292 時雨さん
対話だけならまぁそんなものかな、で流していたと思います。
やっぱり霊スラで村の思考混乱を狙ったかのように見えたのが痛かったですね。
これは私の思考基盤「能力者は村の思考負荷軽減のためにするもの」と真っ向からケンカしちゃうので、一朝一夕で改めるのは難しいです。
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+294 宵闇さん
精進します……。
敵ロックすると一気に思考が攻撃的になるのは本当に私の悪い癖です……。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
私も花守さんの感覚に近いですね。
宵闇さんのような方とは同村したことはありますけど、やはり黒く見てしまうとは思います。
【見】 【墓】 早乙女(サオトメ)
（優が前に出てこないし、出力不安定なのがずっと引っかかっていたけど、非狩回りしないってことはお察しでいいのかな…）
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
ホシアイ真切り進行だとウナミは確定白になるんだけれど、たとえばヨイヤミが黒を引いて決め打ち路線に決定した場合、白確定扱いになるはずのウナミがいつまでも死なないのは確かに変だもんなあ。いくらスズカゼを信用しているウナミを残したいとはいえ、流石に状況的な不自然さは出てしまう。
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
>>+298
ナルホドねぇ
それ言うと、アタシなんかは、「スライドなどの奇策がフツーにある環境で生きてきたから」「そもそも負荷がかかるっていう認識がなく受け入れた」、かな。
短期とかそういう人多いハズだから、「相手の価値観的に悪いことと思ってやってるか/そもそも悪いという認識がないのか」でも測ってみるといいと思うわ。
おせっかいだったらゴメンなさいね
【見】 【独】 藁塚(ワラヅカ)
宵闇くんあんまり気にしてないように見えるし、僕もそう黒要素に取るんだなあ、
「かく乱して自分の要求を通す」が黒要素なんだなあ、って宵闇くん絶対真だって推す気もなかったから、推理の一環としてべつにいいんじゃないかなあ。
せっかく謝ってるからわざわざ表で言わないけど。
言葉の強さにブーメランで自分が傷つくなら使わない単語と意識しておいた方がいいかもねえ。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
これやりすぎると大抵のことは「真でもありうるか」になってしまうけどね……でも一定のラインで切るっていうのもなんか違うなぁって思うのよね。
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+304 時雨さん
グレラン主張で短期出身の人かなぁ、みたいなことは考えられてたはずだったんですが……いや、これも言い訳ですね。
ロックダメ、ゼッタイかな。おせっかいでも、今の私には教訓です。ありがとうございます。
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
Ｋさま、見てますか〜？(手ふりふり)
まあ、まだ何もしてないのですが……帰宅したら動き出します！
>>*6 Ｊさま
ミモザ様狩はさすがに無いかと……多分
というか、恐れるなら明日の平和くらいのものですが、
宵闇様抜けた時点で狩生存はないのでは？と思います
【見】 【墓】 藁塚(ワラヅカ)
双六くんって他責的って墓のどっかで言われてたかな。
春眠ちゃんに漢文のままだと準嵐ぽいって言って
蛍籠ちゃんの昨日の長文考察に3行で纏めてって言って
ミモザちゃんの狼いないに今日そういうのいいからって言ってるよね。
狼仮定、いろいろ冷たいし好感的切れ演出多くて凄いなあって思う。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>*7 Q
見てますよ（手振り返し
どうか良き勝負を…もうね、私はここまで来れただけで満足していますが。
と言うか墓下ログ延ばしすぎで、あとで読むときごめんなさいです…
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
>>+308
ロック気質のアタシが言えたことでもないのだけどね。
お互いがんばりましょ（頭なでなで）
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
ナルコ黒スゴロク黒だと2日目に両方からナルコ吊り票が入ってるのをどう見るかかな。
フブキが居た以上は僕はライン切りもありえる範疇だと思ってる。
【見】 【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+308 花守
個人的にはロックというより、偽と思った相手に対しての言葉遣いの方だと思いますよ
埋火は宵闇でないのでわかりませんが、宵闇が気になったのは相性が悪くて偽だと思われたことより、その評価として詐欺師やカルトとか言われたことに対してではないでしょうか
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
周りが外してて俺が正解してる時って、そういう引っ掛け偽要素をレジスト成功してる時なんじゃなかろうか。
むしろそれがない状況なら、周りより正解率悪いまでありそう。
【見】 【墓】 早乙女(サオトメ)
みんなの会話聞いてると面白いなぁ。
見たことないタイプの人にあっても、その人にとっての正しさをとって整合性を見た上で、相手の役職を当てられた時って長期やってて面白いと思う瞬間かもしれない。
短期だと村利提案＝白とか単純な話が多くなってしまうしね。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
さあ、どうなんでしょー？
>>+310 宵闇さん
まあそれだけじゃなくて、人生なんてもしかして何もかも無駄かもしれませんね。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
なら俺がするべきなのは、ひっかけをひっかけと正しく知らせることかなぁ。
これまでもわりとやってた気がするけど、伝わり方がイマイチなのはどうにかしないといけなそう
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+315 早乙女さん
ですです。
多様性、っていうのかな？ それを踏まえた上で考察を正しくたてられた時の楽しさはたまらないものです。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
あー、そうやって調停役になると村から遠いって言って吊られるのか。やっぱ推理にも全力かけないとダメかなぁ……
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
2択は当たるが2択以外は当たらん。ということで2w残りの可能性を全力で消して最終日に持ち込む方向で考えようか。
それまでに村が終わらせてくれるならそれでいい。
コレだな。
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+313 埋火ちゃん
もう本当に今回の大ッ大ッ大ッ反省点です。
人によってはケンカどころじゃすまないし、見てても気分がいいものじゃないんだから、本当にこれはもう気をつけないと……。
偽考察書いてるとアドレナリンがドパドパ出てるみたいだから、一旦寝かしてから書き込む癖つけた方がいいみたいです……。
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>+326 百千鳥ちゃん
いえ、今でも蛍籠ちゃんは私の推しですよ？
ただパズル組み立てていくと「狼は……まさか、蛍籠ちゃん？」になっただけで。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
全肯定して、その上で偽も有り得るって認識するのダイジ。
でないと真占が3人居るｯ！になるから当然ではあるのだけど
【見】 【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+329さらに自分
あ、でも涼風が自分で希望出して双六占いたいっていってますね>>3:233
やっぱ囲ったっぽいかも（手のひらくるっくる
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
っていうかひっかけレジストがメインになると、人外時に村を正解に導いて即死しちゃうでしょ
ジャルダンはそれだったのよ。とんだ事故ね。
つまりアタシは村トレス狼をしてはいけない
【見】 【独】 早乙女(サオトメ)
星が真面目に狂視点で話してて不安になってきたぞ…
墓下見てると訳分からなくなるね…
でも闇真ならうーん、蛍か鳴だよなぁ…流石に春は白打ちたい。
【見】 【墓】 【林】 林檎(リンゴ)
こんばんは、なの。
今日誰が吊られるかさっぱり読めないの。
噛みは宵闇さんに白貰ってる卯波さんかミモザくんの2択かなぁ、と思うの。
リンゴを3(6x1)個食べながらログ見るの。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
大事なのはウケるかどうかではなく、アタシ自身の発言モチベに繋がるか。そして発言しづらくならないか。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
心にオネェを住ませるといいって聞いたことあったけど、確かに時雨ちゃんはこんなこと言わない！は結構あるから、結構いいブレーキね
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+337
双六さんの行動自体は私にとっては無駄な事でしかないって事ですね。それを要素として取る人もいますが、私からしたら無駄でしかないので無要素だなと
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
宵闇みたいにやりたい事だけ主張するタイプは私にはそれなりに見やすいけどな。
ただし村ウケは非常に悪いから大抵理解されない。
この村は受け入れが良い方だとは思ったな。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
逆にジェラルドくんはその辺だだもれ方向になるようにRP入れてた。
見物キャパはオーバーしてなかったと思うけど、真逆RPの温度差でさすがにチョット混乱したわね……
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
私の今回の動き見返したら分かりますが、占い師として齟齬のない霊騙りを一応はやってるんですよ。動きの中身で真を切られないように
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
>>+341 宵闇
奇策に対して嫌悪感的なものを持ってる人も時々いるからなあ。
卯波タイプが主な村とかだと真切られる。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
藁塚さん
グレランも自由も狼に有利を与える機会を渡してその結果で狼がどうしたかを探していきます。自由では、囲わなければ、灰が狭まり狼が吊れる確率を。黒を出せば吊れますが、他視点が狭まり、破綻の危険性を。狼でも身内をすれば白くなりますが、相方が吊れる危険性を、組織票をすれば村が吊れますが一網打尽のリスクを。
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
狼に敢えて有利な状況を与えるって面白い考え方だよね。
短期出身の人から時々聞く印象。
私にはまだ使いこなせる気がしない。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+342
あの段階で自由を推す霊騙りは、狂に黒を出させて真偽透けるので何のために騙ったのかがわかりません。霊ロラを推すのも同じです。後は、霊として進行を取ろうとする気を見せないと、偽決め打ち吊りを避ける為だとも思われますし
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
霊として聞くと？と思われる部分ですが占いとしてみるとそうせざるを得ない主張ですね。なので不知火さんは正しく霊でしたね。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
問題はこれ偽でも可能なんですよね。ただの戦略的観念なので。
更に言えば、狂でさえ霊騙りを弱いとみなしていれば、狂でも行えます。
手が込んだ自己紹介ですね。失敗すれば。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
ちなみに僕が真でも▼灰より▼カルタ推してる。
何ならアイカリ投票入れたところでカルタに投票していたと思う。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
私と同タイプが集まると灰吊りが認められ、私を噛むという行為が可能なのですが、大体長期はこのタイプ少ないので霊ロラ開始でなければ、何日か潜り切れたのですけど、残念です。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
歌留多さん吊りは正直どちらにもメリットがあるのでお好みをっていう感じです。吊ると狩に負担がかかるぐらいでしょう。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
僕視点でもヨイヤミ狼は行動面で否定できる要素はなかったなあ。
真としても否定できる要素はなかったけれども。
だからカルタの判定を見て狼と誤認していた。
【見】 【墓】 【雨】 時雨(シグレ)
偽仮定「それだけの技量がある騙りである」ってことで結構なハードル爆上げでもあるわね。
そゆトコも好きよ
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
ヨイヤミの動きは判定と襲撃でしか判断できないから、そこでヨイヤミ偽っぽく持ってかれるとヨイヤミの立場はかなり辛くなるだろうなとは思ってた。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
ヨイヤミの動きを狂人でやった場合、ヨイヤミ襲撃をするとそれが真襲撃っぽく見えるから、残った真狼占い師を狂狼（＝両方偽）扱いに出来るのが強そう。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
ちなみに宵闇くんの墓下coでおかしなところは、>>6:+9そもそも狂に狂coする動機がないことなのよね
真ならネタやりたかったのかぁでおわり。
ま、狂でも遊び心ある宵闇クンならやるのかもしれないケド。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
逆に狂涼風ちゃんには狼騙りする動機自体はあるわ。誤爆装うのもネタのうち。
まぁそれならオモシロCNにするデショって微要素はあるのだケド。
星合くんの考察が変化していくのは、騙りなら手が込んでてオモシロイわね。
墓下狂としてはフツーに自然。狼探しはそのままに、▲宵闇クンから隠さなくなってきたのも違和感ないわね。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
春眠様考察は書かない（卯波様に目線を飛ばしてほしくない）予定でございますが、
はて春眠様を疑う土台はございますので、
いかにホタル鳴子を諦めさせるかが鍵でございましょうか。
帰宅したら陣営貼ってゴリ押しでございますね……。
【見】 【独】 【雨】 時雨(シグレ)
地上で破綻人外coとかしようもんなら超ヒントだしみんな気をつけましょうね。
というかつい騙りたくなっちゃうアタシが一番気をつけて。どんな要素の取り方されるかわかったモンじゃないわよ
【優】 ミモザ
シュンミン
ホシアイ失言ナルコ白理論とかはキレがあってよいのです
>>4:269のミモザ庇い狼視点丸出しで逆に白いのです
でも全体的にそんなに狼探してないのです
噛みと進行からの確率論考察を得意としてるわりに、>>6:125とかは微妙ですです
２W生存で見てるならナルコで黒引かれても別によいとミモザ思ったです
狼勝利条件が
ナルコ黒→3で吊り回避する（1/3）
ナルコ白→吊りパターン村狼１、村狼２、狼１狼２のうち最後を回避する（1/3）なので
指定役がいる以上別にどっちにしろ変わんないと思うです
進行重視で一貫してるのでここだけで特別黒は見ないですが
要するに>>5:213らへんが出るなら、ただヨイヤミ真で見られてるからヨイヤミ噛まれただけの可能性も普通にあることが分かってるはずなのに、そこだけで狼位置決め打ってるのが印象よくないのです
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>19
たしか藍刈様は雰囲気が村で、熱砂様はよくイメージが繋がる、思考がわかる、という分類
不等号では藍刈様が1番なのは間違いありませんでした。
3dで言語化できたから、ですかね
それと熱砂様が対私を言わずにいたことに不信感を覚えていました。
【優】 ミモザ
一応スズカゼ偽視理由だけ出すですか
吊られ際に自分視点の灰に狼がいることを主張しないだけでも偽っぽいのですが、発言軸だとスズカゼは納得しないと思うので別から切り出すです
ウナミは>>6:18で狼視点ナルコ白出しを恐れてのヨイヤミ襲撃と推測していましたが、これはほとんどあり得ないと思ってるです
スズカゼ真仮定だと、当然ヨイヤミは狂人なのです
ヨイヤミ狂人視点、7でPPがこなければスズカゼの真はほぼ見えるのです（アイカリ以外ホシアイ視点の狼が吊れてないですので）
ヨイヤミは>>5:113でスズカゼ残しの進行を考えられるタイプなので、ナルコ白出したら灰吊り進行即敗北(ホシアイーカルター灰)があることは当然理解しているのです
せっかく信用で勝ててるのにこのハイリスク背負わないのです
【優】 ミモザ
問題は今言った狂人視点を狼が考えられるか、なのですが
おそらくスズカゼ視点の狼候補のシュンミン、ホタルは気付けると思うのです
なのでわざわざ狂人噛むメリットないと思ってるです（実はミモザ漂白だけあるのですが内緒なのです）
席外すのです
【優】 ミモザは、【春】 春眠(シュンミン) を投票先に選びました。
【卯】 卯波(ウナミ)
全然関係ないけどスズカゼ真ミモザ狼説出るかな
って思ってたけど出ませんでしたね(本当に雑談)
そこ詰めてる人いなさそうなので私は詰めてますが
カルタとのキレもそうなんですが、
2-2という占護衛濃厚の陣形で
ホシアイ狼占を1d2dであれだけ落とすミモザ狼いたら
意味わかんなすぎてさすがに切れると思いますよ
【独】 【卯】 卯波(ウナミ)
>>22
それをわかっててシュンミンに
ヨイヤミって白出し狂人だと思うよ？と言ってみたけど
伝わってたら面白いな〜
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
>>+348>>+349 宵闇
ありがとう。
あなたの行動は偽でもやる事はできるとは思う。
ただ、偽だとここまで動けるかなとも思う。
なので次はあなたが狼陣営の時に会ってみたいな。
【六】 双六(スゴロク)
>>23それ追うにしても明日でいいやつな
とりあえずで吊出すならホタル吊れば明日くるんじゃね？の気持ち
ナルコ≠シュンミンが正しいとする場合にホタル+鳴子orシュンミン濃厚の為
>>17ミモザ
シュンミンが2dに▼鳴子1票目投じてるがここラインある様に見える？
一応、俺の中ではシュンミンは希望出し以降顔出していないので、ノリで切ったら以外に集まって顔出すに出せなくなった？とかはあるかもとは思うが単純に見ると切れてると思う。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>21 ミモザさん
卯波さん以外の方から偽決め打たれてる状態で自分視点の灰吊って欲しいとか言い出す方が偽占ぽいですよ？…と言う感じでの発言でした。
どうなんでしょうねー、基本私は村側偽装（というか器用に視点変えられるタイプじゃない）ので、真でもあの発言にはなったかな
【六】 双六(スゴロク)
>>2:268を参考に
▼鳴子2票目だったな
順番的にはフブキに3.5票刺さった段階で2票目を投じてるわけだがキレのレベルとしてはどうだろう。
俺、ミモザ票次第で鳴子吊りになり得たが、残り数が少ないからやれる範囲か？ここは客観意見求む。
【春】 春眠(シュンミン)
宵闇真で見た時初手特攻を狼がするメリットわからんから涼風が狂人星合が狼
鳴子白なら霊死ぬ事がわかってた狼が黒打たない理由が無い
村視点片黒2居たらロラ視野でも片黒手につけるだろ2黒吊ってる間に宵闇が黒引くの待てばいいんだから
なら白鳴子に黒打てば2白で縄使えるし星合も生存させられる
それを選ばない理由って黒だから黒打てなかったくらいしか無いと思うんだが
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+352 宵闇さん
宵闇さん的な方が国で増えたら、真偽要素で取る方減るでしょうね。
まあそういう流行とかも踏まえた上で考察してくしかないのでしょうけれど。
【六】 双六(スゴロク)
>>28俺は追ってないからそこは大丈夫
>>29シュンミン
スズカゼの●鳴子って自由じゃなかったっけ？
黒打てなかった、は正しい見方ではないな。鳴子-スズカゼ仮定だと自由だから黒を打てる機械はあったが敢えて囲った、という展開だ。
【六】 双六(スゴロク)
違うな、スズカゼ狂で見てるのか。
てかスズカゼ狂なら鳴子の色わからんくね？だから黒だから黒打てなかったという説自体が成り立たない。
【春】 春眠(シュンミン)
>>35
星合の偽視ってハッキリ言ってほぼ4dの失言からだと思うんだけど3dからほんとに涼風より真低かったと思ってる？
【卯】 卯波(ウナミ)
>>36
主観だからでしょうかね？
少なくとも私・アイカリ・ミモザからは
かなり偽だったと思ってますし、
黒出し思考伸びがないとかあれば
相当偽決め打たれてたかと思いますよ
【六】 双六(スゴロク)
>>29この展開って鳴子白にホシアイが黒出すと宵闇だけ黒引けてないから護衛は宵闇に集まりそうになるし、別に鳴子白仮定でも白出すと思うけどなあ。
そもそも初手に狼が特効するメリットがないって前提から微妙な気はするが。初手ではなく2手目だしスズカゼ狼視点だと宵闇ホシアイだと真狂でホシアイ(狂目)が白出したのに痺れ切らして黒出したとかはあるんだよな。その場合だと縄近い位置庇う偽黒だろうから鳴子狼なんだろうけど。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
星合さんはカルタさん狼可能性見てたっておっしゃってたような気がするから、そのせいでしょうね＞白出し
やっぱり勝負は水物なのですね、うんうん
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
卯波さんが私に近いタイプなら、もう決め打ち（ただし、補強材料は欲しい派）してるはずなので説得は聞けない、かなあ…。
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
占い師って本当ブラック役職でやってらんねーーーーって気分になる。
からこの村の3人は黙って占い師やってるだけですごいと思うし尊敬する。
【見】 【墓】 早乙女(サオトメ)
うーん、闇真で再考かけてみたものの、六と春はやっぱり単体で村に見えるなぁ。
蛍30分読んでみたけど、本当に掴めない（失礼
鳴はコア遅くて寝てしまいそう…うぅ
▼鳴or蛍なら明日は来るのではないでしょうか（雑
【六】 双六(スゴロク)
3dの話なら黒出しでスズカゼの偽目上がったもののスズカゼホシアイならどっこいどっこいの真目の無さって感じするけどな。
実際ロラで最初にホシアイ吊た時点で1番真目がないってのは証明できてしまう気はする。
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
>>+371 涼風
意見を求めてるといいつつロック入ってるように見えてる。
割とずっと。
卯波に響く要素が出れば違うんだろうけどそれを出すのは難しいと思う。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
力いっぱい考えました、これで負けたらその時は胸を張って土下座します、みたいな方が好きですし、梵天●もかくありたい的に、私もそうありたいなあ、とか…。
【六】 双六(スゴロク)
シュンミンってホタルから現在進行形で黒固い位置として認識されてるけど対話とか説得ないんだろうか。
因みに双六-鳴子の場合は村ホタル利用してシュンミン吊りに乗れば楽に勝てる展開だよってのでここの否定にならないかな。
【春】 春眠(シュンミン)
>>37
藍刈に関しては涼風の真もほぼ見てなかったしなんとも
少なくとも我は涼風の真高くないと感じてたよ
涼風単黒なら吊りたくないって言ってるのもいたし
あくまで指定出たのが藍刈だからみんな反対して▼歌留多してたけど我や鳴子やミモザだったらリコールで▼歌留多しようとはしてないと思うし
>>38
微妙と言われたら価値観があわないとしか言い様が無いが霊が不知火以外であそこまでのスタンドプレーをしない人なら護衛入ったと思うしそうなった時涼風から吊られるのはキツいと思う
宵闇に護衛寄るから黒出せないならそもそも白出しでここまで宵闇噛まないのが謎過ぎる
【鳴】 鳴子(ナルコ)
あ、もちろん？【非狩】だよ
春眠狼なら素直に▲卯波しとけよって思うんだよねー
蛍籠狼なら私なんてかばわんで(白って言わんで)よくね？
って。現状▼双六で
【優】 ミモザ
あの時点ではどっちかと言えばスズカゼよりホシアイ真だったですけど
どうせヨイヤミの真追う未来が見えたのでウナミがスズカゼ1日みたいならそれでもいいかと思ったですね
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
涼風がどの発言から>>+376の感想になったかはわかってないんだけど、
その人のキャパ内で考えてるとは思うよ。
本人が意識してるかは別として楽な方に思考が逃げてしまう、思考が偏ってしまうのはありがちだと思ってるしよくやらかす。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+374 熱砂さん
私が言うなですし、信じて貰えてすごく気持ち的に楽だったので卯波さんには感謝しかないのですけれど…多分宵闇さんへの忌避感+村から信用されてない健気な真占涼風への同情で、固まっちゃってたのかなあ、と。
【六】 双六(スゴロク)
因みに俺は現時点では鳴子≠シュンミンからホタル黒だと思っていて、ホタル黒仮定だと昨日からシュンミンがホタル弾きに納得出来ないのと(>>6:125は見ている)のとシュンミンからホタル説得対話の流れ見えないのとかはここ2wなんか？みたいに見えてしまうよ。
ただ鳴子は鳴子で迷ってだけで疑いの動きとか全くしないの単体で普通に黒い。
>>6:71とか思ってるなら双六を詰めるべきなのに詰める動き全く感じられないんだよな、勝つ気ある？とか思っちまう。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+378 熱砂さん
あ、これは誰の発言からでもなくて。私の理想、ですね。
楽な方を目指してしまう、思考が偏ってしまうは本当に。無意識だと修正もきかないから余計たちが悪いですね。
きつくてイヤでも、色んな可能性考慮して考え続ける事をやっていきたいです。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+381 熱砂さん
Σ 流石に自分で健気とか言うのはどうかと思ったんですぅううううう！？
勿論、頑張りましたけど。それは確かですけど、ね。
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
私も強ロッカーだけど、聞き入れる為の間口は一応あるんだよね。
ただしとても狭い。
実際どうかはわかんないけど、
藍刈の詰め方で涼風真への違和感プレゼンされてたら少しは卯波に響くかもしれない。
知らんけど。
【六】 双六(スゴロク)
>>43ホタル狼でも村に村視すると思うけど？
簡単な話だとホタル双六ならシュンミン釣りゃ勝てるんだから村に村と言おうが問題がない。
ホタル-シュンミンでも最終日は狼を吊るせた実績で白くなれるし双六鳴子どちらを吊ろうがホタル狼にとっては問題がない。
この雑な白視は全く共感も出来ないしホタル-鳴子に見えるぞ。
【春】 春眠(シュンミン)
>>46
そんな読み解けないほどこの文章難しいこと書いてるかな？日本語の自信無くなってくる
星合が狼だと思います
鳴子占いの指定が出てます
▲不知火って話し合ってます(死ぬことわかってたはこれに掛かってる)
▼歌留多か藍刈かわからないけど次の日霊死んでたら歌留多が生きてれば▼歌留多or占い師、歌留多が吊られてれば占い結果全部白なら占い師に手をつける可能性が高いのが予想出来ます
鳴子白なら黒出さない理由なに？
村視点歌留多吊れてれば片黒鳴子吊って宵闇が黒を引くのを待つ択が取れる
藍刈吊れてれば▼歌留多▼鳴子で2黒吊ってる間待てるからより片黒吊りに流れやすいです
歌留多鳴子で両方白なら星合黒出さない理由なくない？
鳴子が黒だから出せなかったんじゃないかって結論
これでわからないなら納得はしてなくても理解はしてる卯波か双六辺りの説明聞いてくれ
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
卯波さん相手の説得ですか…どうかなあ。
うーん、そですね…多分藍刈さんが一番届く気はします。
…それ考えると、３日目の吊りはやはり、村側にはうーんでしたね。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
はい、長期人狼で一番の敵はやっぱり自分だと思います。考察怠けたいとか、自分と違う考えの方は敵で切り捨てていいやとか…そういう自分の内にあるものが一番手ごわいなあって久しぶりに参戦して痛感しました。
【見】 【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+392
仮にそうであったとして「お前の意見は間違ってるから残されてるんだよ」って言われて誰が頷くんですかって話です
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
私は私に響く説得なら耳をかしますがそうでない説得は私に対して異国語で喋ってるようなものなので説得になりません
【卯】 卯波(ウナミ)
まあ雑に思うのがスゴロクシュンミン狼ナルコ村ホタル時間のない村人コースを想定すると
私とミモザが只々超困るよねみたいな意味合い
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
▼春眠様で仮提出
/* 親族が倒れたため帰宅23時？の見込み、なる早で帰ります（最速22時弱）
搬送済なので想定外があっても遅くなりすぎはしないかと。
本当にすみません。
【優】 ミモザ
シュンミンーナルコ
シュンミン2人目の▼ナルコはきわどいラインですけどシュンミンならやりうる範囲で
ナルコ視点では普通にライン切れてはないかなって印象です
結論からいうとあり得るに至ったです
【六】 双六(スゴロク)
正直鳴子が村ならホタルシュンミンに拾ってるクソ弱白要素拾えるんだとしたら俺からはなんも拾えないのマ？って感じなんだが。
感覚論働かせるならここが黒。俺の色拾いたくないんだろ鳴子は。
自分で言うのアレやけど前提俺の色って拾えるログしてると思うし。
理論ではホタルが狼で感覚では鳴子が狼
【春】 春眠(シュンミン)
>>48
対話、というか説得を蛍籠に対してする気が無い
質問来てるから無視すると指定役の印象が下がると思って答えてるけど本来双六に説得をする気も無い
現状7:3で双六かな？とは思ってるが蛍籠狼も有り得るし
今日は卯波かミモザの指定だと思ってるし卯波が涼風真をロックしてる以上我が勝ちを目指すには涼風の白から狼を吊ってミモザから白く見てもらうしかない
【優】 ミモザ
ホタルはそっち優先するです
ミモザはちょっと席外してほかの用事しつつちょくちょくここみるです
なんかもう今喋れる人からの情報出揃った気がするですので
【六】 双六(スゴロク)は、【鳴】 鳴子(ナルコ) を投票先に選びました。
【卯】 卯波(ウナミ)
うーん…希望出しは0時くらいまで延ばしたいです
ミモザは何時くらいまで読めそうですか？
灰のみなさんはこいつとこいつ人狼とか
こいつは村人だと思うとか 思うままに喋ってください
灰村人視点人間一人決め打っても
他が2狼（1狼の可能性もありますよ）
という思考の仕方もありかと思うので。
アプローチ方法は自由です。
【卯】 卯波(ウナミ)
>>67 スゴロクシュンミンならとりあえず発言の選定がしづらい
ナルコ村人をとにかく吊れば勝ち確なので…
いやホタルシュンミンでもそうなんですが
【六】 双六(スゴロク)
まあ結論はシュンミン村ホタル鳴子狼なんだけど…
シュンミンの村とか説明する気にならない…
だって単体思考は黒いと感じるし書いてもシュンミン要素で流される気するし。
【六】 双六(スゴロク)
鳴子吊りやすいってどこで判断したの？
シュンミンが勝手にそう思ってるだけだけど。ホタルからしたら鳴子よりシュンミンの方が吊りやすいんじゃない？思考の組みやすさとかその辺から。
【春】 春眠(シュンミン)
>>1:181
>>2:213
>>3:83
>>3:288
真面目にというかまともにゲームをやりたいってここまで思ってる双六が村蛍籠を気遣いの名のもとに吊って勝って勝利を喜び誇れるのかって考えた時絶対無理だと思うんだがどうだろう
【六】 双六(スゴロク)
いや>>6:71を言ってしまった手前▼双六しか出せないだけだろ。
むしろなんの推理の形跡もなく▼シュンミンなんて出したらドス黒いだけだから。
っで、シュンミンに俺が合わせたから双六シュンミンとでも言うのかな？
俺は双六狼で仲間はどこだと問うたのだが。
【独】 【春】 春眠(シュンミン)
/* こういうリアル要素絡みから出ちゃったその人の素から見える情報を要素として取りたくは無いけど取らないで蛍籠狼で負けましたはここまで真摯にやってきた10数名を考えた時選べないしどちらにしても我の心がしんどい*/
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+402 カルタさん
ふふふ、うちのブレインさんの慧眼を称えてあげてくださいっ（私は白出しでいっか、とか思ってました
【墓】 【歌】 歌留多(カルタ)
あんまり地上読み込んでないですけど
狼の偽装難易度で各々の動きを評価してみると、ホタルカゴ・ナルコあたりなのかなとは
今日のナルコ黒いですしね
宇波も村仮定まじか、なんですが
【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>79
？？
双六単体見ても蛍籠以上とは言わないけどよくわからんのよねー
単体見るの得意じゃないし私。
蛍籠-鳴子なら▼蛍籠おして白要素稼ぐとかせんとあかんくない…？私って…
双六狼の仲間は蛍籠か春眠でそこはまだわからんねー
【卯】 卯波(ウナミ)
ナルコへ。ちょっと考え方のひとつとして。
シュンミン狼時、▲ウナミした場合
彼女は予定調和のように吊られるかと思います。
というか、誰が狼でもシュンミン村人を吊るなら
私を噛もうが噛むまいが吊れると思います。
そのため、シュンミン狼が吊りを逃れて
他を吊るために賭けた襲撃である可能性と考えられます。
ホタル狼時、ほぼ白の私から、
スゴロクとナルコの白さを説得されている状況下
とりあえずシュンミンを視点狼として吊り、他はシュンミン村狼問わず
生き残ってから手のひらをかえす、という狼かと思います。
どちらがありえる可能性だと思いますか？
【春】 春眠(シュンミン)
これ言うと我の黒濃度も上がるからめちゃくちゃ言いたく無いんだけど歌留多吊り希望の2人で2狼は霊噛まない方がいいと思うから藍刈投票に狼いると思うんだよナ
両狼が歌留多投票なら歌留多にしろ藍刈にしろ霊結果見えていいから占い噛むべきだと思う
歌留多で白が見えました→じゃあ涼風吊りましょうってなるだけで黒要素にはならない
藍刈白見えました→じゃああそこで決定に従って白っぽかった藍刈投票した奴は黒いって言える
【鳴】 鳴子(ナルコ)
蛍籠-春眠なら蛍籠が▼春眠することで狼吊った経歴を残す…？明日掌クルーで鳴子or双六を吊りに来るパターン
春眠が▼鳴子と昨日から狼欲に素直に勝ちに来てるパターン
蛍籠-双六なら蛍籠が▼春眠することで勝ちに行こうとしてるパターン。
双六は鳴子か蛍籠で鳴子吊れたらラッキー、突っかかってきてるし行こうとしてるパターン
双六-春眠ならどちらも今日村吊りに来てますね。
>>83
蛍籠狼なら双六鳴子白だ(宵闇真なら蛍籠-春眠)と言われてる以上、▲卯波しないのは双六が仲間であり、春眠が吊れたら勝ち、そうじゃなくても双六は残れる算段…とか？
春眠狼ならあえて▲卯波をしなかったか…でも卯波って涼風真だ真だ言ってたし、結構ロックしてる人っていうか…そのまま▼春眠〜って行かれそうだけど…
【卯】 卯波(ウナミ)
一応。私は
スゴロクが狼なら、自らの正当性を強く推し
自分視点を偽装し、狼利を強く推す狼。
シュンミンが狼なら、襲撃で状況を自ら作り、
状況考察をさせることで、嘘の状況を村に浸透させる狼。
ホタルが狼なら、考察の全うさで
誠実なものを見抜いている、と思わせる狼と推測しています。
【春】 春眠(シュンミン)
>>89
まあなくないって思ってるならそれは別にいいけど
要は藍刈白見えた時に少なくとも村っぽく見えてた藍刈に投票してませんでしたよ
そしてそれは実際当たってましたよって言える状態を蛍籠ｰ双六なら捨ててるからないと思うってのが主だから歌留多が吊れるかどうかはこの話で大きな問題では無い
【見】 【墓】 藁塚(ワラヅカ)
鳴子ちゃんは圧されてるねえ。
リアタイで思考回す速度とか見られてるねえ。
主張の弱さを感じるなあ。
元々自分はいつか吊られるって思ってそうな雰囲気は持ってたけど。
黒いような。
【見】 【墓】 藁塚(ワラヅカ)
涼風さんが狼で判定を見ると、双六鳴子の最低どちらかは囲いなんだよね。
じゃあ鳴子狼。
卯波んが本気で涼風さんの灰からしか狼を考えてないのが分かるねえ。
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
ご迷惑をおかけします。。
あとは連絡を待つだけですので、
集中できるかと（帰宅は出来てないので、鳩の充電が少し心配ですが……）
【優】 ミモザは、【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) を投票先に選びました。
【春】 春眠(シュンミン)は、【鳴】 鳴子(ナルコ) を投票先に選びました。
【卯】 卯波(ウナミ)
そういえば、ミモザが気になってた
>>19何故ウナミにスゴロク評の感想聞くの？ってところなんですが
考察を頑張る村人って、自分の考察が本当に正しいのか
変な取り間違いをしてるんじゃないか、と
不安になることはよくあるんですよね。私もよくあります。
だから…ここはちょっと私からにはなるんですが
ちょっとその揺れ方が人っぽくてかわいく映りましたね。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
急に話さなくなったら鳩のエネルギー切れです。
慌てて今日の分読んできましたが、
春眠様は自衛
鳴子様はマイペース
双六様は説得
をしていると感じました。
雰囲気で村を見るとか、やりやすいから手順をするとか、狼だと致命的に欠ける部分を思うと
本日の春眠様は（▲平和の件も含め）彼女の村の勝ち方としてイメージの近いものがございます。
ただ一方で、本日の双六様が結論としてホタルナルコに変わった理由が見えません、というよりも
春眠様への>>41>>48がどんな要素であり、どう解決して春眠様村に至ったのか読めず説得の形もなく
双六-春眠があるように見えるというのが感想でございます。
この陣営仮定、春眠様を吊って最終日に卯波様を残すルートかと思っていましたが、鳴子様に軌道修正したのかと。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
ただ本日の鳴子様は実際足りません。
目的が自衛でない自衛をしており、説得など欠けているものも少なくありませんが単に技能の問題かとも。
鳴子様が▼双六様を提示した上で、そこに付随する情報(蛍≠春)や発展(相方はどっち？)など、
そこまで思考が伸びきらないのが狼的な停滞感であるという思考はわたくしも同じく感じました。
単体だけで見れば、ダントツで思考が動いているのは双六様であり、純粋な春眠-鳴子で他者に寄っていく構想も自然かと思います。
んーーやはり春眠様が残ります。
双六鳴子は、切れないとはいえ春眠様ではなく鳴子様を吊りに行く路線は無意味が過ぎるのでは？(民意の狼率を無理に減らす必要ないのでは？)と思うので、
ここ1狼は固いなという再認識
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
占真偽ついてない前提だと、２回チャンスはありますから、結構狼有利なはずなんですけどね…。
とは言え、卯波さんミモザさんはほぼ誰からも白打ちされてる感があり、そうなると灰が狭いですねえ
【卯】 卯波(ウナミ)
あとは 襲撃筋でいうなら
この村の狼って
全然素直じゃないんですよね。
▲確定白▲霊▲純灰▲占候補▲襲撃なし
だから、素直に食えばいいじゃんって考え方は
一番危険かなあと思いますね。
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
こんばんは。蛍籠ちゃんお大事に。
この感じだと鳴蛍VS春双になりそう、って思うのは墓下視点だからかな？
【見】 【墓】 【花】 花守(ハナモリ)
>>96 卯波さん
順当に村の思考基盤を破壊していってるのは、蛍籠ちゃんの思考だと思うんですよね。
特に▲熱砂。ここ選びそうなの蛍籠ちゃん以外、今の灰にはいなくないです？
【見】 【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
墓下メタなお願いになってしまいますが、今日吊り先決まってEP迎えるかどうかわかるの涼風だけなので出来たらそのへんはお口チャックして埋火に明日のワクワク感をください
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+427 埋火さん
分かりました、言わないでおきますね。
…ブラフとかしようとしてたのはナイショです（
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
んー…ちょっと考えてみましたけど、今日自由投票ってありえませんかね？
あ、でも狼さんは票合わせできるから危険ですか。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+431 埋火さん
ふふふ、わたしはよいおおかみさんなので、埋火さんのご要望にはお答えしちゃいますよっ！
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+434 埋火
そう在れたかは分かりませんが、そう在れかしと想い戦い抜きました。
仲間に恵まれ、占候補としては最後に墓に足を踏み入れ、今できる限りの考察は為した…満足です。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
まあ、考察に関しては行き足つかなくて、人狼始めたころのスタイルまで退化しちゃってましたけどね…（さっき見直してたら、２０戦目くらいはもっと綺麗に詳細に考察できていた）
まあでも、今回の考察スタイルは単純なのでフェイクとか意図的な抜き取りとか楽だったので、偽占としては適切だったかもしれません（結果論ですけど、ね
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
今度こそ帰宅。
こちらは単に経験則でございますが、
狼が思考を作るのって難しいことだと思うんですよね。これは可能が不可能かではなく、その都度迫られる難関であると考えます。
そう考えると、思考の繋がりこそあった鳴子様が、思考の結論を今になって自ずから出せていないのは
狼的な傾向であるかと思い、んー？という感想
そして手順を整えたものの、灰については手持ち無沙汰でここに来た春眠様は
「説得をする気はない（けど白に判断してもらう）」というのは至極当然であるかと。
ただ、実際のところ「星合狼。鳴子白出し。黒出さない理由ないから鳴子黒じゃね？」以上のことは特に言っていませんので、
こちらは単に7日間の思考の蓄積が薄く、それゆえに狼に見えます。
したがって、単体でこの2名が非狼だと断ずることは、わたくしには不可能です。
【卯】 卯波(ウナミ)
一応理由も述べますか。
>>6:26が「▼我でもいい」と自吊を許容できるのは
1.吊られても間違いを修正できる涼風真の世界線の村視点
2.吊られてもまだ1Wあとのある宵闇真の世界線の狼視点
このどちらかでしかなく、
彼女の推理が宵闇真＞星合真＞涼風真である以上
1．の視界晴らしは通らない
手順しっかり考えられているシュンミンだけに
>>6:31のわおーんすればいいっていうのは
明らかな言い訳に見えたかな。
灰狼探してないねって点もありますが、この村視点の漏れは
かなりの黒要素と判断しています。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
双六様は、本日分は「考察に力を入れるよりもパズルに苦悩」していて、
結果的に見えてるピースを切り貼りする作業のアウトプットが不要なために強誘導に見えるのか？
と、自身の双六様評への反証。
双六様が拾ってきた要素と、本日の行動を比較すると特に差異など見られないのでございますよね。
先日からホタルナルコへの警戒心が強く、「切れない」というのは時に恐ろしいほどの信憑性を発揮するため、
彼がホタルナルコという結論に流れる事自体は自然であると結論づけて構わないでしょう。
ですので、これが一因（あるいは大部分かもしれませんが）かな？と思って踏みとどまりました。
実際違うこともありますが（欲が入っているだけかも）、双六卯波なら普通に卯波様噛み得感あることに気が付き
想定の渦にのまれ始めました……
【墓】 【歌】 歌留多(カルタ)
なんか春眠の漏れ自体は普通に村だと縄把握もれてたのかなーって感じだったけど
>>6:31のCO合戦は狼の言い逃れ感はしたなぁ
【卯】 卯波(ウナミ)
まああと…こういう取り方するとアレなんですが
スズカゼ真盲信してる私は
スズカゼの白吊るのとか本気で嫌だし
それ以外の面でも、考察でやりとりしてきたホタルのほうが
村側としてお互い考察しあってきた実績があるんですよね。
だからシュンミンのほうが先吊りできるって感じです。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
やっぱり狼向いていない気が…。
希望なんてほとんどした事なくて、だいたいいつも跳ね飛ばされ狼なのですよね。
【卯】 卯波(ウナミ)
だから私がギリギリ譲歩できるのはホタルの黒要素を
それは納得だわ…というものが得られれば
ホタルorシュンミンどちらか吊りでいいと思っています
（スゴロクナルコはないと思っているので）
【見】 【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+443
涼風の性格的にまあ気持ちはわからなくもないですが
今回は人狼という役職で村を完璧に騙しているのでそこは誇ったらよいかと
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
正直、どうなるにせよ今日が最終日みたいなものになりそうですね…。
QかJが吊られれば、明日は流れ的にもう御一方も吊る流れになると思うので。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>103卯波様
わたくしも突っ込んだので理解
>>6:37「我が間違ってたﾈ」と想定漏れ
これが村由来か狼由来か？という話でしたら、それは断定が出来ないと言わざるを得ません。
なぜなら、たとえ狼でも抜け落ちるのが相当不思議な要素でございますので。
それならば、間違えうる根拠を探すのが良い？
春眠様は、宵闇様の手順家の部分に信頼を置いていました。
そのあたりの想定の整理に失敗し、齟齬が生まれたというのが村仮定。
「なぜ状況に合わせられなかった？」がわたくしの想定している黒要素でございます>>6:57。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+446 埋火さん
ん、そですね。じゃないと宵闇さんや星合さんにも失礼ですし。
精いっぱい、信じてもらえたこと、誇りに思いたいですっ。
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
仲良くなったので
▼春眠▲卯波にいたしますが、
卯波様が▼春眠にしてくれてるなら合わせるべきかと思いつつ、そうでなければ村鳴子様として合わせるべき所に合わせるべきかと
【見】 【墓】 【冬】 冬至(トウジ)
涼風さん結構▼●鳴子してたような記憶があるようなないようななので、>>+447双六>鳴子になるんでしょうか
【墓】 【鬼】 鬼走(オニバシリ)
涼風は二日目に▼鳴子してる。
鳴子票多くて指定入れなかったが、占いから来てるのが胡散くさくて外しちまったのはあるんだよな。
割と涼風と切れてると思ってる。
初日は宵闇が出た後で宵闇真、星合狂、涼風狼読みだったせいもあるが。
【卯】 卯波(ウナミ)
>>110 私はカルタ（狼）のやらかしだと思っているので
シュンミン（狼）の両狼で似たようなボロを出したと判断しています
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>111 卯波さん
私もそこらへんを狼要素として捉えるので、卯波さんと感覚やっぱりかなり近い模様です。
【見】 【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+455
とりあえず卯波はスライドした時点から>>2:273まったく宵闇真は考えてないので
>>2:289相性が悪いそうです
【六】 双六(スゴロク)
>>111カルタ狼軸なら余裕あるから、今日は鳴子ホタルから手をかけないか？
ミモザもそっち寄りの思考をしているし。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
という事で、明日は鳴子様が濃いため▼鳴子様でも……呑めなくはないですが……
▼春眠様は間違えないと思っているので、こちらを優先したい、という所で結論といたします。
わたくしも吊られる訳にはいかないですが、
春眠様の黒評をもっと探した方が宜しいですか？
それと双六様、直近のわたくしの双六様評より
★何をもってホタル-ナルコの結論となったのですか？
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
すみませんＪさま、本来お願いしてよい内容でないとは思うのですが、
もう少しだけ起きていてもらえますか？
仮セットは>>*12の通りに
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
昼頃に
「卯波様からは春眠蛍
双六様とミモザ様からは春眠鳴子と蛍鳴子で疑わせれば春眠様吊れる？」みたいなことを億さずに言えばよかったと思いました。
だって片足入ってんだもん……
【優】 ミモザ
もうちょっと起きてるですがミモザ最終はホタルーナルコ＞シュンミンーナルコ＞シュンミンースゴロクで変わらないのですね
シュンミンもホタルも発言全部追ったですが、ＰＬとしてのクセが強いながらもホタルのほうがブレが見えたので疑ってるです
ただどっちも完灰ですし特定のこの考察が黒いからホタルと思ってるわけでもないのです
ミモザの言うブレがおそらくウナミには村要素に見えてるきがするのです
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>114双六様
質問の仕方を訂正します。
★
双六様は>>48時点ではシュンミンホタルを視野に入れております。
この思考自体は納得できますが、
春眠様とわたくしのラインを疑う「シュンミンからホタル説得対話の流れ見えないのとかは〜」の根拠の薄さと、解消の流れがわかりません。
したがって、双六様はどういう思考の過程を経て
春眠様狼の可能性(＝シュンミンホタルの可能性)を排除したのですか？
【見】 【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
正直自分と相性が悪いから真見ないとか、埋火には理解しがたいので参加者でもないのに卯波に少しきつい言い方だったかも知れず、そこは申し訳ないと思ってます
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)は、【春】 春眠(シュンミン) を投票先に選びました。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+264 星合
襲撃通されてもいいと思ってたから、分からないんだよな
普通の村であれば護衛する択は十分あると思うけど
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)は、【優】 ミモザ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+390 涼風
卯波は典型的ロッカーに見えてるから説得は無理じゃないかな
やるなら、「信じてくれ！」作戦か、「これ偽要素、これ狼要素、異論は？」の逃げ場無くしくらい
【卯】 卯波(ウナミ)
念の為お伝えしますが。
ホタル-ナルコ推理してホタル黒要素ないよね
って言っている状況で
▼ホタルも▼ナルコも絶対に通せません。
どちらも吊ればシュンミン人狼の勝ち筋となります。
もう1縄くらいあればまあいいよとは言いますが
村勝利目指している以上、ホタルの黒要素がないと
ホタル-ナルコの推理は絶対に飲めません。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
鬼走ありがとう
そうみたいだね、狼にも負担がかかるから、あんまりよろしくない伸ばし方だし、明日に響かないか心配
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
まあ私もロッカーですけどね…。
共有者まとめ役やってた時にロックオンして狼さん吊れましたけど、村の皆さんの意見十分に聞けてなかったなって反省したりしたことも…。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+474 卯波
僕は基本的に説得は上手くいかないものだと思ってるから、、
というか、僕は説得下手くそだし
そうだなー、信じてくれ作戦なら、卯波の心揺らせそうな気はする
涼風偽要素とか、3dの2白1黒、襲撃の違和感、途中からあまり喋らなくなった、くらいしか、パッと思いつかないし
【卯】 卯波(ウナミ)
【本決定：▼シュンミン】
いやもうこれで決めていいですか。
眠いしホタル黒要素あれば相互投票でもいっかな～と考えてたんですけど
ないならこっちが丸いです。まじめに。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+475 埋火
そ、れ、な
まあもしそうなら、こんな時間まで伸ばすのもどうかという話ですが
>>+476 涼風
案ずる事はありません、人間皆ロッカーなのです
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+475 埋火さん
狼さんが２票揃えての村吊りが危険な気もしますが、このまま引き延ばすよりはいいかもですね。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+477 藍刈さん
そうなんですか？ 話し方理路整然としてるし、柔らかいし、説得も上手そうに思ってました。
>>+478
はんぎゃくの精神なのです～（ロッカー違い
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+482 涼風
自己評価と他者評価は違う、ってやつですかね
高評価していただけるのはありがたい話ですが
【優】 ミモザ
単体黒出ないのです。
そもそも残り２Ｗ濃厚で考えてて、ラインから推測してった結果
強要素
シュンミン≠ホタル
スゴロク≠ホタル
スゴロク≠ナルコ
弱要素
シュンミン≠ナルコ
になった感じなのです。
ミモザは▼ホタルできないなら▼ナルコが丸いかなと思ってるですけど
ウナミの中でシュンミンが単体黒見えるならそれに従うですし結果はミモザも背負うです
【優】 ミモザは、【春】 春眠(シュンミン) を投票先に選びました。
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
お願いいたします、▼春を通してください！
明日より今日が最も良いタイミングなのでございます！
お願いします……！！！！
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
まあこうなるのは歌留多さん吊った時点で想定はできた事なので。惜しむらくは噛まれたら流石に卯波さんも私の真を見るだろうと思った事ですね。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
勝った…ブランク込みとはいえ、１４年越しの人狼初勝利。
嬉しいけど、申し訳ない気持ちになるのは私の性格的なものなのでしょうね。
あと多分…「村側が一丸となって、強敵な人狼に立ち向かい勝利する」物語を、いつも夢見てるのもあるんでしょう。
【春】 春眠(シュンミン)
なんか起きてるのに話さなかった事を双六辺りにやる気があるのかとか文句言われそうだからとりあえず弁護だけしてから寝るか
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
ん、ダメですね。
勝ったならちゃんと胸を張らないと。
じゃないと村側の皆さんにも申し訳ないし、J、Q、Aにも悪いです。
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
灰だと、発言力の高い卯波とか熱砂とかが反対の態度取ったり、理由説明の提示要求してたし
あの時は人って暖かいなって思ってた記憶ある
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+494
灰が自主的に動くぐらい好感度があるなら説得は得意ですよ
説得ってようは口説くと同義でしょうし
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
胸を張って、この勝利を誇ります。
村側の皆さん、御手合せ感謝！
J、Q、A、みんなの力で勝ち取りましたよ！
善哉♪
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
地上居ても勝てた気は全くしないんだけど、やはり不完全燃焼な感じだな
7月から2ヶ月くらい忙しいから、どうしようかなって思ってたのだけど
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+493
私噛まれたら卯波さん自体は吊られかねない位置だとは思うので占っても損はないとは思いましたけどね。今でも損だったとは思っていませんし
【墓】 【藍】 藍刈(アイカリ)
>>+496 宵闇
口説くのが得意ってとこだけ切り取ると結構やばいやつになることに気付いてしまった…
まあでも、説得は口説くと同義はわかるなぁ
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
もう変更ない、ですよね……？
一応考察をいくつかしたためておき、
朝方になって変更されることのないように……
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
しますが、Ｊさまはおそらく必要ないかと。
……ちょっとフライング気味ですが、
喜ぶのはエピまでとっておきます。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)は、【卯】 卯波(ウナミ) を能力（襲う）の対象に選びました。
【春】 春眠(シュンミン)
まず卯波は色々考えてるていで話してはいるけど最終的に涼風真から動く気がそもそも無い
かつ、今日の>>70と言いながら単体要素が無いと絶対に認めません
自由とは？
卯波って話してるからそう感じずらいかもだけど3日目と同じただの卯波好感度ゲーなんだよね
みんなが噛みから偽じゃないかって話とかしてても噛みを素直に見てる方がおかしいって着地してたり説明をしてる分不知火よりはましだけど本質は不知火と同じだと思うよ
涼風が絶対真だから涼風真の視点の上で好みの考察出してくれれば1縄分そっちに使ってあげてもいいですよっていうのを1日ずっとやってただけだし
んで好感度が一番低い我からしたら蛍籠の考察が好感度が上がる(蛍籠も自分白で宵闇真主張なら片白に1狼必ず置くので)か涼風の白である双六の意見を聞き入れるか以外に生存の要素が無かった
【春】 春眠(シュンミン)
まじで卯波は
占い噛まれたら灰ガチするだけ
それが出来ない村じゃない>>5:75って涼風真で見てるので片白は絶対吊りませんとか言っときながらよく言えるよな
5d以降涼風偽に対する発言に真として通るみたいな要素の否定は出てたけど真じゃないと出来ないとかここが真みたいな真要素一切出なかったし
決め打ち盤面で噛まれた占い師が居ます民意真になってます
真要素の説明もしないけど確定白の自分が真だと思ってるのでその前提で吊り決めます
昨日の我の失点とかで今日我が黒くなってるのは仕方ないから吊り先で批判出ないけどやってる事が不知火と変わらん
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
やっぱり寝落ちしたことにします。
多分この春眠様の方向性なら大丈夫でございますので。
実際、ゴタゴタしていたのもあって疲労感もかなり大きく……というのは半分くらいは言い訳でございますが。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
シラヌイに決定権を握らせアイカリを吊り（意外ではあったがオニバシリは絶対に出さない決定だった）、ウナミに決定権を握らせシュンミンを吊ったのだから、素直に襲撃が上手いですね。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
とはいえ、ウナミの好感度ゲーであることをよく認識しており、かつスズカゼの白を貰っていないシュンミンが狼のとき、この襲撃を選択し得るのかな…？
【六】 双六(スゴロク)
まあたぶん負けやろw
こんなん村の愚痴り方にしか見えないけど、反省は多そうだ。
俺は鳴子に入れとく。朝起きれるか分からんけど直前に目覚ましかけとくわ。
おやすみ。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>126 双六さん
私の場合、これ「狼が理不尽に吊られる怒り」にとっちゃうと思います。
ほんとに双六さんとは捉え方違うんだなあ、としみじみ…。
そういう部分に気付けたという意味で、同村できて良かったです。お疲れさまでした。
【春】 春眠(シュンミン)
なんかもうこうなると勝ちの可能性が我視点は
涼風真で蛍籠LW
藍刈狼でLW
くらいしか無くて一応参加者は自陣営の勝利を目指さなければ行けないから蛍籠LWを祈るとは言っておく
他のみんなみたいに2狼で我だと思ってるならともかく我ｰ歌留多で霊噛んでどう勝つつもりだったと思ってるんだろ？
我と歌留多のライン要素も1度も出さなかったし
【春】 春眠(シュンミン)
とりあえず双六の発言が見えたところで我が勝利のために真面目にやっていたということは最低限伝わってそうなので寝るのだ
【卯】 卯波(ウナミ)
はーーーーーーー全部まだみてますよ。
【本決定▼鳴子】に変更してください。朝起きた人へも。
人狼ゲーム的に彼女を残せない
っていう気持ちは強くあるので。
残った人がんばってください。どうせ私は生きてるだろうけど。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
狼は考える事多くてしんどいですね、やっぱり。
と言うかやってることがサービス業的な感じに見えてしまいます
【卯】 卯波(ウナミ)は、【六】 双六(スゴロク) を投票先に選びました。
【卯】 卯波(ウナミ)は、【鳴】 鳴子(ナルコ) を投票先に選びました。
【優】 ミモザは、【鳴】 鳴子(ナルコ) を投票先に選びました。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
スゴロクは「ウナミを説得する」という手法じゃなくて「自分が違うところに投票を表明する」という手法を取ってるんだよなあ。
【春】 春眠(シュンミン)
>>126
なんだかんだ吹雪がちゃんと参加出来る状態であれば状況は全く違うものだったろうし進行役も縄1本足りない状態で自分で責任を追う吊りを出してたって考えれば反省点自体は少ないと我は思うけどナ
卯波も縄がもう1本あればとか言ってたし実際縄がもう1あれば我と蛍籠両方吊って卯波は目を覚ます事が出来た
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
たとえ結末がどうなろうと、私は胸を張りましょう。
精いっぱい戦ったのだと。
JもQもAも、そう思ってくれれば幸い
【春】 春眠(シュンミン)
なんかみんな起きてたけど話してなかったから実際鳴子も起きてて発言してないだけの可能性はあるんだけどそもそも提示されていた指定時間を大幅に過ぎてからの本指定で吊り先が何も言えずに吊られるの提示された指定時間からずっといないならともかく割とナンセンスだと思うんだけどなぁ
自陣営の勝利を目指さなければならないって部分で我はそれでも本指定の変更に感謝をしなければ行けないんだろうけど
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
卯波さんは単純に涼風さんを昨日吊らなければ良かったんですよね。
昨日の灰吊りは2w生存なら1/2
今日私視点の狼狙い吊りも1/2確率は変わらないのですから。
だったら昨日は涼風さんを吊らずに1/2にかけて、涼風さんを今日吊れば涼風さん真置いは楽だったんですけどね。
【春】 春眠(シュンミン)
ナンセンスだと思うのはマナーの問題でマナーの基準は人それぞれだしルールでは無いんだから言うのは流石にお門違いだった
そこはすまん
流石に寝る
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>133 春眠さん
ま、ね。エピで話そうとは思ってました。
やっぱりリアルに影響出るような決定のずれ込みは良くないと思います。だからその辺りは時間きっちり守ろうね？っていうのが紳士協定かなあ、って。
ちょっとエピで皆さんとお話できればと思います。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
皆さん起きてますね……終わりかねないので気持ちはわかりますが、平日のはずなのですが……
正直村っぽい愚痴に見えるとか鳴子様残せない的な気持ちはわかりますが、
春眠双六本線で見てた身としては流石に止めたいです。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
しかしまー。
確定議事録イーター的には、めっちゃ貴重な議事録が入手できて嬉しいですね。この決定も含めてこの村いろいろ凄いですよ。
そしてそこに自分が居合わせたのが、これまた嬉しくっ♪
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
…さて、ほんとに寝ますか。
お昼寝しといてほんとによかった…寝てなかったら、おしごとで大変な事になるとこでした。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+515 宵闇さん
ま、ね。
私は宵闇さんの人狼観とは違いますけど、でも同村したらお互い主張し合いつつ落としどころ探っていきたいかなって思います。
そうする事で、私の「世界観」も広げられると思うから。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
この襲撃を選ぶ狼がラインを切らないようには思えない。というかスゴロク狼のときにラインを切らない思考になるとは思えないから、スゴロクとナルコが疑いあってるのがどうしても気になってしまう。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+517
涼風さん時点でも灰4なので、まず涼風さんの単白2連囲いがあるかどうかを吟味してなさそうであれば灰から、あると思えるなら片白から吊ってもう一結果渡すのはありですよ。これは占い結果を無視してる訳ではないですから。むしろ重視してると言えます
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
ごめんなさい、わたくし目に見ても村っぽく見えるので説得の余地ありませんでした。
……眠気に任せて許容して負けていたら、さすがに自分を許せないのですが。
というか皆様、さすがに寝てますか？
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
あとは灰吊りを強行したところで最大狼3いるわけだから実際吊れるかどうかはかなり怪しかったかな。少なくともスズカゼの白を吊るのは非常に難しかった。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
まあ所詮小手先の技術ですが案外馬鹿にはならないものですよ。今は卯波さん説得ゲームですが、グレランにすると正しく対象を説得しているかの視点も産まれるので
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
>>+522
今も2いるから同じですよ。7人中の3人外 涼風さんが狼だと三票固定はされるので、狂と見れたらですが多分狂で見るので。
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
逆張り期待よりも、ブレないミモザ様の方が駄目
明日春眠様を吊りに行きますが、正直なところ良くて2-2となる予感がいたします
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
まあ私は春眠さんの先ほどからの発言で心が動く事は正直全くないので私には響かない言葉なんですけどね。これで村なら皆さん上手く拾ってますね。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>*27 Q
御意。
同感です。厳しいですがJと二人で応援してますよ。そしてエピではみんなに胸を張りましょう。これだけ頑張って戦ったのだ、と。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
確率だけ見れば、判定を最大限残せる吊り方をした方が総当たりするときのパターンを減らせるってのは分かってるからそこは大丈夫かな。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
正直私は星合さんが何をおっしゃっているのか理解できません。会話が噛み合わない・・・ 通訳が必要だ・・・
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
私にはなにがどうなってその返答が届いたのかが分からないのです。向こうもなぜ私がそう返しているかが不明だと思いますし。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
>>+529
自分視点の白に投票する理由なんてスズカゼ真でも存在しないわけだし、何をもって合わせるとしてるのかはわからないけど…。
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
私も説明下手ですからねえ。長くしようと思えばくどく冗長ですし、短くすれば意味が不明瞭になる。難しいですね。言葉というものは
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
通すにしても、春眠様狼前提での相方探しをしていたので春眠双六がおじゃんでございます……。
やっぱり起きてる気がしないので、ブラすくらいなら▼鳴子様に合わせます。
眠気がキツかったのでわたくしも寝ますが、終わっていたら怒ります。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
うーん、私も十分お二人ともの思考を理解をしている訳ではありませんけど、占い機能の使い方への考え方の違いかな、と（そして私から見ると、どこまで行っても平行線にしかならないとも思います）
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
ヨイヤミの話の筋道は通ってないとは思わないけど（むしろ通っている）、その前提条件のほうが特殊な上に文脈からは読みにくいような気がするな…。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
いや、反応が露骨に怪しいとかいう話はあるんだけど、
正直鳴子様黒が見えて、この春眠様が見えて、
普通に相方誰って言ったら蛍じゃん……
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)は、【鳴】 鳴子(ナルコ) を投票先に選びました。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
よくわからないけどたとえば昨日▼スズカゼの替わりに▼ナルコにしていて、
スズカゼ以外の狼が▼ナルコに入れるのはいいとしても、スズカゼは絶対に▼ナルコにはならないよね…？
【墓】 【闇】 宵闇(ヨイヤミ)
不思議なものですねえ。言葉を尽しても伝わらない感覚はいつでさえもどかしいものです。本当に言葉を尽くしたのかと問われれば首を縦に振る事はできないでしょうが。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
明日も頑張っておしまい。
明日は陣営考察。
所詮は2組……いや占交互で4組。
総当りして、考察量で卯波様を味方に引き込むしか勝ちはない。
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+539 星合さん
昨日の時点で▼鳴子さんして、狼３票を揃えられたらほぼ吊れますよね？
そしたら今日PP発生するので、狼スズカゼは（表向きの）入れる理由はないけれども、▼鳴子さんしちゃうよってことです。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
>>+544
変わらないような。
というかそこを変わるって言ったらスズカゼ偽がバレるのだからナルコに入れれないような…。
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
Ｊさま、お疲れ様でございます。
わたくしのガバ想定にたくさんツッコミを入れてくださったこと、赤で仲良くしてくださったこと、そしてここまで頑張ってくださったこと、
本当に感謝しています。
そしてこれはＫさまにも。
勝てる目算は低いかもしれませんが、最後まで頑張りますので見届けてくださいませ。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
スズカゼの白を狼として吊ろうとする場合、スズカゼの生きてる昨日とスズカゼの死んでる今日では、スズカゼの固定票がないぶん今日の方が吊りやすいのでは？という話をしてるつもりなんだけれどそこからズレてんのかな…。
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>*28 Q
はい。最後まで全力にて、私たちの想いも乗せて、ふぁいっとーですよ！
私はね、JもQも誇りに思います。
ここまで戦い抜いた事が私たちの勲章です、勝利はそのオマケみたいなものですよ。
だから…全ての夜明けでは結果はどうあれ笑い合いましょう。がんばったね、よくやったね、楽しかったねって
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>139
読んではいたけど眠気で筆が進まない〜ってしていました。
頑張る前提で組み上げて、
人の努力をステータスみたいにしないでいただきたいのが正直なところ……
【墓】 【涼】 涼風(スズカゼ)
>>+550 星合さん
あれ、何か私上手く読み取れてない…？
ちょっと起きてからもう一回読んでみまする（アタマ回ってないCO
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
スズカゼ（狂）がたとえばナルコを白だと思ってたのであればナルコ吊りには入れるはずだから変わってくるって話なのかな…。
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
今日一日中動きっぱなしで疲れたし、事実お風呂で寝かけたのでございますが、
努力をステータスにしないといけないのは、このスタイル本当に燃費悪すぎて割にあいませんね……
【赤】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
▲卯波様での逆張りとか狙うだけ損するような気がするのですが、
かといって▲ミモザ様はジリ貧でございますかね……？
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
そもそも昨日の灰吊りで白を吊った時点で基本的にはアウトだから、白を吊る仮定では吊りやすいかどうかの比較は意味がなくて、スズカゼ（偽）の白（狼）が吊れるかどうかの比較じゃないと意味ないような気がするんだけど、この認識はどっか穴があるんかな…。
【墓】 【星】 星合(ホシアイ)
もっと前まで戻って「ウナミはシュンミン（スズカゼ視点の純灰）を吊りたかったのなら昨日吊ればいいんだよ」って話なのであればそれはわからなくもない。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
対鳴子様の態度構築とか、手を抜いていましたよね？？
春眠様吊れればいいやとタカをくくって、
それよりも以前にちゃんとラインを切ろうとしていましたか？
なんで許してくれないの……
神様はわたしに狼の才能を与えなかった……いい加減LWとかブレインで勝たせて……
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
卯波さん、ミモザさんの２択なら、卯波さんの襲撃読みが割と裏読み体質なので「ここ襲ってきたという事は、蛍籠さん狼と思わせる為では？」となる▲ミモザさんのがありかとは。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
いや別に適当ぶっこくだけならできますが、わたくしが無限に村人だと思えるこのスタンスに
同調してくれる人がいなかったのも
とか言っちゃいけません、人のせいじゃないよ
俯瞰する能力、自分を作る能力、できるものを引き出す能力、色々足らないのは私
最終日は最大限やりましょう。持てる全力で
【独】 【涼】 涼風(スズカゼ)
…独り言が残り３００ｐｔ
これ、あとで読む方涼風の発言で押しつぶされますね。
今から謝っときます、ごめんなさい…なんかもう、ほんとお喋りで申し訳ないです。前の村の見物人千鳥の時も大概だったけど、今回輪をかけて多い…
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
今の私には何ができる？
陣営考察、ライン考察ができる。
襲撃考察ができる。
卯波様を説得できる
単体考察はできない。
考察方法の話じゃないよね？
ちょっと眠気が限界値、おやすみなさいませ
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)は、【優】 ミモザ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
春眠狼ならこの噛みはしないだろとしか思わないけど、
それで通じそうな人いないんだよなあ。
遅くの決定変更は皆に負担だけど最終日付近は熱くなるよね。
お疲れさま。
【鳴】 鳴子(ナルコ)は、【優】 ミモザ を能力（襲う）の対象に選びました。
【鳴】 鳴子(ナルコ)
はぁ…深夜2時過ぎに決定とか正気かよ。起きたら吊られてたとかマ？
あんな愚痴で白取られるなら楽だなって思うよ
双六とか卯波を説得しに行くんじゃなくて自分が投票先変えるだけなんだわ
涼風真か藍刈狼かを祈っとくわ。ほぼepだろーけど。
【鳴】 鳴子(ナルコ)は、【六】 双六(スゴロク) を投票先に選びました。
【鳴】 鳴子(ナルコ)
しょーじき卯波のことだから何言っても春眠になるんだろうな、春眠狼だといいなって思ってたことは事実です。
▲卯波しない春眠ってほんと自殺行為だと思うけどね
蛍籠は白だと思いたいわさすがに
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
>>+469 藍刈
藍刈の言ってるのは「残したくない」（襲撃されてもいい）で村に必要と思う人を守る観点、
星合の>>+264は不知火守る人少なさそう＝「狼は襲撃通しやすそう」（狼の襲撃先を読んで護衛しようという観点）
こんな感じじゃないの。知らんけど。
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
というか卯波は（涼風真視由来で）鳴子白だと思ってるからとにかく春眠吊ろうとしてたんだけど>>143って真逆では…
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
>>+477あたり 藍刈
卯波と話してて、「涼風はこういうタイプの真占なので」て返答しか戻ってこないから説得は割と諦めた。
というか狼に見えた。
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
>>126 双六
春眠狼鳴子村の場合狼2が鳴子に重ねてRPPになるから最終日付近での票ぶらしは基本的に非推奨だと思うよ。
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
>>+515 宵闇
せやろね。
特に長期人狼は対話からの要素取りをする（したい？）人が集まってる感があるので。
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
宵闇と星合の話はちゃんと読めてないけど、
宵闇が言ってるのは敢えて狂を残すことで狼に欲を出させて炙り出す手法だと思ってる。
【墓】 【熱】 熱砂(ネッサ)
要因にはと思うけどせいとは別に思わないな。
それなら卯波占わせず吊に回せばいいので。
そして村負け時の要因は各自それぞれあると思う。
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