132 【誰歓G】かまくらの村【800pt】
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視点：
人
狼
墓
全
ジンジャー は 白夜 に殺意を向けた。
灰桜 は 白夜 に殺意を向けた。
月長 は 白夜 に殺意を向けた。
翡翠 は 白夜 に殺意を向けた。
零 は 白夜 に殺意を向けた。
ゐこ は 白夜 に殺意を向けた。
白夜 は 灰桜 に殺意を向けた。
白夜 の断末魔が響いた。
2020/01/29(Wed) 22:00:00
翌朝、 零 が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは ジンジャー、 灰桜、 月長、 翡翠、 ゐこ の 5 名。
(0) 2020/01/29(Wed) 22:00:17
(+0) 2020/01/29(Wed) 22:00:58
【見】 【墓】 六供
零さん白夜さんはお疲れ様です
(+1) 2020/01/29(Wed) 22:01:09
【墓】 零
ええー？ 俺って死ねるんだ……知らなかった……
(+2) 2020/01/29(Wed) 22:01:13
(1) 2020/01/29(Wed) 22:01:22
(+3) 2020/01/29(Wed) 22:01:59
びっくりしました（墓用の挨拶文を消し消し
ゐこ狼の噛み筋には見えませんね。
(2) 2020/01/29(Wed) 22:02:03
(+4) 2020/01/29(Wed) 22:02:11
(+5) 2020/01/29(Wed) 22:02:23
(3) 2020/01/29(Wed) 22:02:34
流石にないか
白夜は何しにきてたのかね
零襲撃は「零の考察を恐れた」と偽装させる目的で見てる。
飴フィルター下に投げよ
僕→ジンジャー
(4) 2020/01/29(Wed) 22:02:38
お疲れ様でした。
白取りはあっていたようで嬉しい。
(小さい)
(+6) 2020/01/29(Wed) 22:02:38
白夜さん、零さんお疲れ様でした。
零さん白は合ってて良かった。
翡翠さん襲撃ないとこ見ると、ゐこさん村で翡翠さんに吊らせようとしている？とこまであるかな。
零さんはわりと白拾われ切ってないとこだったので、襲撃は意外です。
(+7) 2020/01/29(Wed) 22:02:41
(+8) 2020/01/29(Wed) 22:02:44
【見】 【墓】 丁
二人ともお疲れ様じゃな。
まあそこじゃろうなとは思ってたわ。
さてこれで翡翠は改めてリセットできるかどうか...
厳しいじゃろうな。
(+9) 2020/01/29(Wed) 22:03:06
【墓】 零
おつありです。
翡翠狼はあるなー？
なんっか怖い感覚はあった。
(+10) 2020/01/29(Wed) 22:03:27
>>+7
狩人分からなくて、仕方なしに襲撃してるが正しい。
(-0) 2020/01/29(Wed) 22:03:32
地上には▼月長さんの念を送っておきます……。（ロック）
(+11) 2020/01/29(Wed) 22:03:57
やっぱり零は村なのんよね。
迷っている暇があったら●蓮花にするのん。
(+12) 2020/01/29(Wed) 22:04:03
(+13) 2020/01/29(Wed) 22:04:06
>>+10 零
すまないのん。
実はまだGJ先が全部残っているのん。
(+14) 2020/01/29(Wed) 22:04:56
(+15) 2020/01/29(Wed) 22:05:37
>>+13 アル
ぶっちゃけ、月長狼だと思っているのん。
最後に吊りたい位置なんだけど。
(+16) 2020/01/29(Wed) 22:05:42
【墓】 零
あ。墓下が月長なら月長でいいや。
単体でひっかかるのは月長なんですが、相性悪さも拭えず。
(+17) 2020/01/29(Wed) 22:05:58
>>3ですねえ、もう回しましょう。【非狩】
白夜が狩人とは思えませんし、蓮花だったのかな。
(5) 2020/01/29(Wed) 22:06:15
(-1) 2020/01/29(Wed) 22:06:37
白夜マジでいいこと言ってたんだなあ……という第一感想。(零を噛ませよう論)
ゐこ
＞自分死んだらどうすんの
月長狼と見ていた時点での思考だが。
まず、「俺が死ぬ前に月長狼を殺す」を本線として。
・白夜の白打ち
・零の白打ち
・ゐこ狼だといいなあ
この中から信じられそうなものと、現実的な択を考えつつ零狼ならを考えていた。
それができなきゃ死ぬだけって感じ。
(6) 2020/01/29(Wed) 22:06:42
(7) 2020/01/29(Wed) 22:07:21
【見】 【墓】 丁
>>+14 蓮花
それは激しいのう。どきばくじゃのう。
(+18) 2020/01/29(Wed) 22:07:22
生きてるなら翡翠が狩人かと
蓮花抱え落ちまじ？あんな露骨に占GJみたいな
素直に受け取っていいのかな
【非狩】
(8) 2020/01/29(Wed) 22:07:38
【墓】 零
>>+12蓮花
俺は村でも狼でもリアルタイムで票追ってないので●蓮花できるかはマジで怪しいですよ。
(+19) 2020/01/29(Wed) 22:07:43
危険域の狼は噛みを防御に使いたくなるが、安全圏の狼は噛みを攻撃的に使う選択を取れる。
危険域が誰か知らんけど、危険域のやつが攻撃的に動いてたらやはや非狼取れるかもか
(+20) 2020/01/29(Wed) 22:07:55
>>7ジンジャー
違う。【非狩】
狩なら昨日出てたよ。
(9) 2020/01/29(Wed) 22:08:31
>>+18 丁
吊られないか不安なのん。超どきばく。
(+21) 2020/01/29(Wed) 22:08:36
【墓】 零
>>+15白夜
それ俺死ねないやつでしょー？と思ってました。
普通に死んでてびっくりしました。
(+22) 2020/01/29(Wed) 22:09:27
翡翠は、先に飴投げしておきます？フィルタ順なら俺はゐこにですね。
(A0) 2020/01/29(Wed) 22:09:28
見えてる中でも月長黒く見えるのは事実なんだよな。
つーか、他が村してるよ。
(-2) 2020/01/29(Wed) 22:09:40
翡翠は、 ゐこに話の続きを促した。 
(A1) 2020/01/29(Wed) 22:09:46
やべえわこれは
翡翠狼なら▲ジンジャーのほうかな
ただ▲零はやべえ
(-3) 2020/01/29(Wed) 22:09:47
>>+16
最後に吊りたいなら、最後に吊れる盤面を作るべきだったな
死人に口はない
(+23) 2020/01/29(Wed) 22:09:47
ゐこは、 ジンジャーに話の続きを促した。
(A2) 2020/01/29(Wed) 22:09:59
【見】 【墓】 六供
零嚙みがゐこの襲撃じゃない、という理屈はわかってないです アル・シラさんあたりはわかるでしょうか？
(+24) 2020/01/29(Wed) 22:10:05
灰桜は、 月長投げる。
(A3) 2020/01/29(Wed) 22:10:23
>>+22 零
ウチが襲撃されたから、自動的に零白くなったのんね。
(+25) 2020/01/29(Wed) 22:10:24
【非狩】
実質ＳＧ足りてます宣言みたいな襲撃だよなぁこれ
もしくはそう思わせたい（思わせなきゃいけない）の2択
ぶっちゃけ２回目のＧＪ翡翠噛みでしょって思ってたんだけど
翡翠狩人とかあんの？
(10) 2020/01/29(Wed) 22:10:26
>>9 灰桜
違うんか。ずっとそれっぽかった。(感想)
(11) 2020/01/29(Wed) 22:10:33
【見】 【墓】 針山
零と白夜はおつかれさまだよー
いよいよ終盤だねー
(+26) 2020/01/29(Wed) 22:10:42
月長は、 翡翠に話の続きを促した。
(A4) 2020/01/29(Wed) 22:10:50
【墓】 零
2回とも灰GJですよね？
墓下COあるのかまだみてきてませんが
(+27) 2020/01/29(Wed) 22:10:53
ジンジャーは、 灰桜に話の続きを促した。
(A5) 2020/01/29(Wed) 22:10:53
(*0) 2020/01/29(Wed) 22:11:25
(+28) 2020/01/29(Wed) 22:11:45
月長の次は灰桜の反応が悪いが、返事を優先しただけでマイナスにはなってないな
(+29) 2020/01/29(Wed) 22:12:15
(+30) 2020/01/29(Wed) 22:12:21
零は、墓ログ読んでます*
(a0) 2020/01/29(Wed) 22:12:47
まあ、翡翠死んだら▼月長が出来ない。
翡翠単体なら死なないだろうと高をくくっていたのも見送った理由なのんね。
偶数になってしまったら、道連れにしちゃうのん。
(-4) 2020/01/29(Wed) 22:12:51
灰桜さんでGJと見てるのですが、
どうなのだろう。
（蓮花さんは、言いたくないならスルーで！）
(+31) 2020/01/29(Wed) 22:13:25
>>+27 零
２回灰GJなのん♪
出なかった理由は赤ログなら察せるがヒントなのん♪
(+32) 2020/01/29(Wed) 22:13:45
俺の召喚しようとした狩人がデッキに入ってなかった…
(*1) 2020/01/29(Wed) 22:14:03
(*2) 2020/01/29(Wed) 22:14:39
【見】 【墓】 丁
純粋な力比べになったのう。
鍵はやはり翡翠かのう。>>2も出ておるし、
しかし月長には、きょうはたどり着かんじゃろうな。
わしの昨日の最終日ベッド当たりそうな気はするわ。
(+33) 2020/01/29(Wed) 22:14:44
(+34) 2020/01/29(Wed) 22:14:55
>>7ジンジャー
灰桜狩かも？は俺も6日目ちらっと思いましたが、昨日違うなと。
>>10月長
俺も蓮花か自分だと思っていました＞2回目
(12) 2020/01/29(Wed) 22:15:01
(-5) 2020/01/29(Wed) 22:15:04
>>+24
あってるかはともかく考えれば妥当性のある可能性や意見を出せる程度に分析はできるだろうが、考えるにしても目の前のワインにパスタを楽しむのが先
[まいうー]
(+35) 2020/01/29(Wed) 22:15:29
(*3) 2020/01/29(Wed) 22:15:49
(+36) 2020/01/29(Wed) 22:17:59
▲零はとんでもない
とんでもないが故に考えすぎない方が無難か
ただ翡翠狼なら▲ジンジャーでは
裏択読んでもしっくりこない
あと対僕の動き出しが早い
明日は4人最終日かな
最悪白打ち1人決めて判定役になってもらうor噛ませて3人最終日
僕は翡翠
エヴァルト狼・もしくは意図パスを確実に切れるならやっぱりジンジャーも違うと思う
月長か灰桜だとは思う
今日16時くらいから更新側まで基本不在なので早めに使う
ご容赦
(13) 2020/01/29(Wed) 22:18:17
(+37) 2020/01/29(Wed) 22:18:52
狩人ってな
占い護衛する時、ブラフで真贋を逆に言うやつはたまにいる。
だが灰護衛する時、まず白見てる相手しか守らんし、灰の色は正直に言ってる。
(+38) 2020/01/29(Wed) 22:18:57
(+39) 2020/01/29(Wed) 22:20:53
>>11ジンジャー
チップのせいじゃね？(真面目な感想)
占われたら狩盾になりたいなあとは思ってた。
月長を一喉でなんだが。
黒く見てる理由を言語化するなら、「白くない」「思考の幅が狭く見える(→同意してるだけ疑惑)」なんだな。
白打ちできる気がしない理由はたぶん本能だけども。
ゐこ狼として、翡翠を噛んだら状況黒はつくけども。
ゐこ視点で、「絶対に自分から外してくれない」と見えてるSGにもできない相手を残すとは思えない、は置いておく。
反証は首締め狼なんだろうが。
(14) 2020/01/29(Wed) 22:21:11
5人から2人村打ちはできそうなようで少し怖いが…
翡翠⇔ジンジャーで相手狼の可能性を今一度検証してほしい
最終日を整えたい
現状▼灰桜になる
(15) 2020/01/29(Wed) 22:22:20
そもそも真贋言わないやつもいるな
GJからの透け防止で
だが灰に言及はしないわけにいかない
狼視点、灰護衛先から候補を絞る情報になる
(+40) 2020/01/29(Wed) 22:23:06
>>+40 アル
ウチも占い一切触れなかったり言わなかったりするのん。
(+41) 2020/01/29(Wed) 22:24:07
蓮花が狩人で5日目エヴァルトGJ、6日目俺GJだったのかなあ。
実はセットミスをする狼も稀にいます。変更ボタンの押し忘れがあるようです。
思考リセットの必要がありそうなので、パターン分けしながら一旦離れます。**
(16) 2020/01/29(Wed) 22:24:59
狩出ないのは悪手になっただろう、は
通常のパターンなんだけど。
狼サイドに取っては、結果的に狩が出ない方が
悪い方に働くことになりそうだ。
GJ先情報出た方がやりやすかっただろうな。
(-6) 2020/01/29(Wed) 22:25:02
【見】 【墓】 丁
←狩時占でGJ出したら途端に占い師に絡まなくなって速攻噛まれた経験が何回もあるやつ。
(+42) 2020/01/29(Wed) 22:26:41
>>+40 アル
★ちなみにどこでGJ出したと思うん？
ちょっと襲撃された理由の参考にしたい。
(+43) 2020/01/29(Wed) 22:28:50
オレ自身はこれに頷かないが
一般的には、>>7:12がゐこ狼視点じゃ残すだろで六供宛になった
(+44) 2020/01/29(Wed) 22:29:22
襲撃ミス・ランダム襲撃もありえそうで困るやつだよな
上に狼がいる襲撃or魅せる襲撃？
エヴァルト-北落仮定したら1dのエヴァルトの動きが微妙にしっくりこない
2dは今見返しても狼より狂人に思える
やっぱジンジャー狼は▲GJ読みorパスの可能性に限られるかな
▼月長&灰桜で終わるはずなんだけど自信がない
(17) 2020/01/29(Wed) 22:29:26
>>+43
鳩がもう死ぬのと、読み返す必要があるから後程
(+45) 2020/01/29(Wed) 22:30:42
翡翠・ジンジャーは現状月長のことをどう見てる？
キーポイントになる
離れ**
(18) 2020/01/29(Wed) 22:30:46
言い忘れたので戻り。
白夜と零はお疲れ様でした。蓮花は改めてありがとうございます。**
(19) 2020/01/29(Wed) 22:31:06
(-7) 2020/01/29(Wed) 22:31:45
(+46) 2020/01/29(Wed) 22:31:51
>>19 翡翠
あの、まるで翡翠でGJ出したと確信されていらっしゃる。
(+47) 2020/01/29(Wed) 22:32:52
>>13>>15ゐこ
できそうなようで少し怖い、な。
結局そこは腹を括るしかないわけで。
翡翠ジンジャー★
灰桜・ゐこ・月長の中で「1人を白打ちするなら」、誰にする？
狼だと思う相手が白打ちされそうなら、全力で抗する。
そこを明確にしてリソースを割きたい。
(20) 2020/01/29(Wed) 22:34:02
翡翠狩なかったですね>>5見逃し
翡翠>>12だよね
ＳＧ足りてるなら翡翠とジンジャーの位置なんだが…
ジンジャーの漂白噛みってある？？
位置が上がれば狂人分の縄増えようが構わねぇって思考で襲撃、後は白位置に収まるだけパターン。
これだと狂人が黒打っちゃうと破綻するから、最後まで白位置にいられない（灰戻しされる）って理由であの日噛んだらＧＪが起きた説。
ジンジャー狼ならこのパターンだと思う。
(21) 2020/01/29(Wed) 22:34:50
【見】 【墓】 針山
お米のジュース ミキ（飲む極上ライス）
(+48) 2020/01/29(Wed) 22:35:43
ゐこさん狼なら、翡翠さん噛むんじゃないかなー感。
翡翠さんほぼ白、噛み位置筆頭で思われてましたから
消しても「誰が狼でもそこ噛むよね」にはなりそうなのです。
(+49) 2020/01/29(Wed) 22:36:31
大前提
・蓮花が村視してた
候補
・村視点の白位置
・蓮花視点のエセ狩人先
・蓮花の疑い先と同じ疑いを持つ相手
とりあえずこんなところか
{六供}頑張れ
(+50) 2020/01/29(Wed) 22:36:39
【墓】 零
>>19
律儀ですねぇ
更新前後余裕なさすぎてずっと言い損ねてました。
(+51) 2020/01/29(Wed) 22:36:51
(-8) 2020/01/29(Wed) 22:37:59
本来なら、ここで最終日だったんだけど、
1日延びたのは、いやはやきついな。
(-9) 2020/01/29(Wed) 22:38:38
>>20 灰桜
白打ち枠難しいですね～。
☆今の所は月長なんで、もっと月長評欲しいです。
翡翠さんは見てみますけど、ゐこに固執してるのとか蓮花に固執してるのとか最善を尽くさない人を嫌う村に見えてますね**
(22) 2020/01/29(Wed) 22:38:46
というか襲撃避けのために知りたいなら、オレではなく噛んだ本人に聞いたほうがいい
クイズとしてならともかくな
(+52) 2020/01/29(Wed) 22:39:00
【見】 【墓】 六供
>>+50えっ…どうしよう、ごはん食べたら頑張ります
(+53) 2020/01/29(Wed) 22:39:39
(-10) 2020/01/29(Wed) 22:40:42
(-11) 2020/01/29(Wed) 22:40:54
やっぱり狼は難しい。
でも、面白い。
襲撃は「武器」
痛感するな。
(-12) 2020/01/29(Wed) 22:40:58
(-13) 2020/01/29(Wed) 22:41:03
(-14) 2020/01/29(Wed) 22:41:15
オレに聞いてばかりじゃなく、自分で考えろとラ神の仰せらしい
(+54) 2020/01/29(Wed) 22:41:53
(+55) 2020/01/29(Wed) 22:42:02
>>+52 アル
確かにそうなのんね。
EPまで解答がないのがもどかしい。ごろんごろん。
(+56) 2020/01/29(Wed) 22:42:37
そうだ。零に聞きたかったんだ。
普段から、地上でしていたような考察する？
2-2だからとか、この村だからとかあったりした？
(+57) 2020/01/29(Wed) 22:42:42
>>20の意図は、俺もゐこもロラ思考があるので。>>18
明日はパスだろうから、これ以上情報は増えない。
>>22ジンジャー
OK、わかった。
(23) 2020/01/29(Wed) 22:43:06
(+58) 2020/01/29(Wed) 22:43:18
【見】 【墓】 葛切
お二人ともお疲れさまです。
既定路線という感じの吊り襲撃という感じです。
翡翠さんはぬこさん吊りをしてほしいor襲撃されない不具合から吊られてほしいの思考で残されるでしょうね。
ただ、今日ぬこ色考え直しがあった場合は裏目の襲撃になりそうな気はします。
村を疑ってるうちに襲撃してしまうのが理想ですし。
(+59) 2020/01/29(Wed) 22:43:28
初動信じるなら灰桜
中盤の要素取り信じるならゐこ
全て投げ捨てるなら月長
(-15) 2020/01/29(Wed) 22:44:11
(+60) 2020/01/29(Wed) 22:44:27
【見】 【墓】 六供
>>+44アル・シラ
なるほど？縄マップに入ってないなら残していいよねってことでしょうか
>>+49蓮花
▲翡翠が安定択はわかります
わかります、が…ゐこが一番襲撃する必要があるという意味で、状況黒が付いたりはしないのでしょうか
それをおそれた狼ゐこ、という線はないんですかね
(+61) 2020/01/29(Wed) 22:44:38
>>+58 アル
ウチはいつも可愛いRPで生き残る村人なの。（黒い顔
(+62) 2020/01/29(Wed) 22:45:34
【見】 【墓】 葛切
月長狼なら欲望に忠実に襲撃してる感はありますね。
(+63) 2020/01/29(Wed) 22:45:38
(-16) 2020/01/29(Wed) 22:46:30
>>+61
どちらかというと
自分を吊らないからよりも、村ばかり吊るからのほう
(+64) 2020/01/29(Wed) 22:46:38
【墓】 零
>>+57差前
非ライン取りのことですか？
最近はずっとこのやり方です。
単体を見にくかったのはたぶん2-2由来ですが
(+65) 2020/01/29(Wed) 22:46:50
【見】 【墓】 葛切
翡翠、ぬこ＞睨み合っててありがたいので襲撃除外
灰桜＞吊る
ジンジャー＞サポーター
わかりやすい構図です。
(+66) 2020/01/29(Wed) 22:47:21
【見】 【墓】 六供
まあ、ゐこ狼仮定、邪魔だと感じたなら普通に消すか…
(+67) 2020/01/29(Wed) 22:47:25
この状況で、月長の立場ならどこ襲撃する？って話だよな。
▲翡翠が無難な気はするけど、
俺だったら、▲翡翠いけたかどうか。
襲撃が得意か下手かは狼幾度とやっても、自信ないんだよな。
(-17) 2020/01/29(Wed) 22:47:44
▼灰桜→自分が残ったら▼月長かな。
ゐこはめっちゃ迷う。
(-18) 2020/01/29(Wed) 22:48:21
(+68) 2020/01/29(Wed) 22:48:21
白打ち先が重なった場合、「じゃあ吊られてもいいよね」という論になる。
(-19) 2020/01/29(Wed) 22:48:39
【見】 【墓】 葛切
明日は襲撃なしなので４人ですが、翡翠、ぬこ、ジンジャー、月長だとかなり吊れるかは微妙です。
(+69) 2020/01/29(Wed) 22:48:50
翡翠村でいいよね？
襲撃筋二手目自分護衛読みパスとかないよね
あまりに▲零が不穏
▼灰桜▼ジンジャーを希望
翡翠
▼僕なら早めに言ってくれ
やることが変わる
(24) 2020/01/29(Wed) 22:50:34
【見】 【墓】 丁
>>+66 葛切
普通に考えればそうじゃよな。
ただ蓮花の意外な噛筋、左前の噛みはＬＷが
決めてた発言からそんな正直な噛みなのかは
過ぎっとるが...ん－でも他噛みはなぁ。
(+70) 2020/01/29(Wed) 22:52:37
零>>+65
なるほど。
ここまで偏って主にする手法はあんまり見ないな、
と思ったからちょっと興味深かった。
ライン関係は結構おろそかにされたり、
人外にやりやすい手法だ、
見ようによっていくらでも変わるだろ、
単体見ろよ！とか嫌われたりしがちな印象だからさ。
初日とか2dで、話し相手欲してそうだなとも思って、
手差し伸べようかと思ったんだけど、
話し相手になるのも、アレだから放置してしまった。
(+71) 2020/01/29(Wed) 22:53:32
(-20) 2020/01/29(Wed) 22:53:58
>>+68
自分を守る相手は保身的に吊りにくいが、村を吊る相手なそいつ自身も吊れるし、何より自分が手を汚さなくて済む
LWだから誘導しても翌日には吊り先が村とバレる
それは疑いに繋がる
その誘導の役割を村がしてくれれば一石二鳥
そんなお得物件を噛むかという話
(+72) 2020/01/29(Wed) 22:54:00
>>14灰桜
ゐこ反証の逆噴射狼をどのくらい見る？
今の俺の考えてるストーリーは
ゐこ狼で翡翠噛みで1度ＧＪ食らう→今日の護衛先も翡翠じゃね→流石に翡翠で２ＧＪ出んのはまずい
しかも灰桜と月長からも疑われ始めたから意見噛みが間に合わねぇ→疑いを晴らすには零噛みしかねぇ！
あるならこれだと思ってるんだけど
ジンジャー噛みが自然だけど全員から疑われてるならこれしかないと思ったなら通ると思う。
(25) 2020/01/29(Wed) 22:54:05
>>+70 丁
一回目は出るだろうなと思って守っていたのんね。
二回目はまあ出ないのんね。と思って出ちゃったのんね。
(+73) 2020/01/29(Wed) 22:54:40
(-21) 2020/01/29(Wed) 22:55:41
(+74) 2020/01/29(Wed) 22:56:19
【見】 【墓】 六供
大きな単体黒要素を拾ってて、
北落狼・月長村での違和感も拾ってて、
襲撃も、素直に見たら月長狼なら、
もう月長狼で良いのかな
翡翠・ジンジャー・灰桜までは間違ってないと思うので、ごはん食べたらゐこ精査します**
(+75) 2020/01/29(Wed) 22:56:38
(-22) 2020/01/29(Wed) 22:56:50
そう、月長速いんだよな。狼が元々用意していたとは思わせないくらいのスピードで。
(-23) 2020/01/29(Wed) 22:57:03
>>+61 六供さん
翡翠さん襲撃はほぼ確白襲撃のようなもの、
かつ、他の灰はジンジャーさん以外、誰かしらの縄マップに入っていたので本来は襲撃されるはずがない。
そう考えると、翡翠さん襲撃はゐこさんの状況黒とは取られづらかったと思いますし、ゐこさんもそう読むのでは、という気が僕はしています。
(+76) 2020/01/29(Wed) 22:57:22
(-24) 2020/01/29(Wed) 22:58:27
灰桜★この襲撃見てジンジャーとか翡翠が狼の可能性って浮かばん？
>>20精査とかなく腹括るでリソースを他に割いてんのがこの襲撃してからの既定路線感あるんだけど。
(26) 2020/01/29(Wed) 22:58:30
【墓】 零
>>+71差前
そうなんですか？
単体と組み合わせた方が精度高いのは分かるんですけど、俺は単体を好意解釈して間違えるので
誰かと誰かの関係性を見てる方が間違えません。
中段言われますけどね！
や、役候補からの手はなくていいですよ……
(+77) 2020/01/29(Wed) 23:00:38
(-25) 2020/01/29(Wed) 23:01:15
舞やら白夜やらの吊り票が痛いんだよなあ。
>>25月長
今日▼灰桜が通った場合、次の日に▼ゐこに抗する術がない。>>15>>24
「翡翠を噛める最後の日」だったんよな、今日は。
「翡翠→ゐこは晴らせる類のものでない」と、ゐこが心から思っていたのは確か。
(昨日の個人要素を黒要素と見ているの言及)
最終日に必ず入る一票を看過して、逆噴射狙いで黒視してる翡翠を判断者に置く。
「思考を歪められない狼」ではないよ、ゐこは。
(27) 2020/01/29(Wed) 23:01:29
【見】 【墓】 六供
>>+72アル・シラ
ああ、手を汚さずに済むってことか
なるほど…それなら理解出来ます
>>+76の折紙の考えも理解出来たので、
「▲零がゐこの襲撃じゃない」という意見に関しては、納得出来ました
(+78) 2020/01/29(Wed) 23:02:12
6d灰桜が狩人に見えて噛まれてないなら狼なんじゃないの(流石に雑すぎるけど)
(-26) 2020/01/29(Wed) 23:02:41
(+79) 2020/01/29(Wed) 23:04:04
【墓】 零
>>+71>>+77差前
あ。でも。こうした方がいい、とか
声かけてくれてたのは素直に嬉しかったですし、助かりました。
ありがとうございました。
(+80) 2020/01/29(Wed) 23:04:41
【見】 【墓】 丁
>>+73 蓮花
別々の灰に見えるのう。
3白情報出てたら１発アウトじゃったな。
じゃがまあそれで展開的には面白くなったのう。
灰桜はちと心配じゃが。
(+81) 2020/01/29(Wed) 23:05:30
>>26月長☆
「SG足りてます襲撃」には見えんかったよ。
だって足りてるから。俺、ゐこ、月長の三角形。
月長がどうかは知らんが、俺は昨日からずっと白打ちできるかどうかで見てる。
(28) 2020/01/29(Wed) 23:05:38
(-27) 2020/01/29(Wed) 23:05:40
【見】 【墓】 葛切
>>+70
そこは襲撃筋の感覚、逆に言うと
「ここでGJだされてしまったなら襲撃も逆張りするしかない」
とかそんな思考になるのもあり得るし、
「１回目のGJを出したのならここが狩人だろう」
ということもありえます。
昨日の段階で狩人が出てこないのを見た狼はほくそ笑む・・というよりは賭けに勝って胸を撫で下ろしたという感じでしょうね。
現実的な話、他が狩人だった場合GJ出てない場所を襲撃すれば白３枚で灰４で３手というのは致命的な状況ですし。
(+82) 2020/01/29(Wed) 23:07:03
【見】 【墓】 葛切
灰桜さんが一番思考にキレを感じるのに一番吊られそうという状況。
気づいたものから消えていく、消していく狼の理想通りです。
(+83) 2020/01/29(Wed) 23:08:30
いや少なくとも零はいたほうがいいと思うんだけど
正味今日例えGJ食らって6人でも構わないわけだし
ジンジャーGJ・灰桜狩CO・翡翠村打ち
例えばこの前提でも詰んでない
翡翠・ジンジャー
★灰桜狩人と見た要素求
(29) 2020/01/29(Wed) 23:09:25
灰桜
★今日月長吊って続いたらどうするつもり？僕見るの？
(30) 2020/01/29(Wed) 23:10:38
>>29ゐこ
＞少なくとも零はいたほうがいい
これは誰狼視点？
(31) 2020/01/29(Wed) 23:11:19
>>+83 葛切さん
ほんとそれですね…。＞灰桜さんが一番思考にキレを感じるのに
地上に！！！行きたい！！！（じったんばったん）
(+84) 2020/01/29(Wed) 23:11:37
>>26追記
「与えられた情報を元に考えてる」じゃなくて「元々そこに縄を使う想定が無かった」ように見えるんだよね
ここがクソ慎重に石橋叩く性格の灰桜としてかなり疑問に思ってる。
>>27灰桜
翡翠を自然に噛めるんなら今日が最後だったは同意。
ただ護衛懸念したらどうよ？翡翠を噛むギャンブル（蓮花狩以外通らない可能性が高い）をするか翡翠を噛まないギャンブル（一発逆転の逆噴射噛み）をするか。
ただやっぱ零噛む必要はないと思うんだよな…。
結構庇ってたし。
後そこまでゐこ白に見てるんならジンジャー気にならんのかってのを余計聞きたい感ある
(32) 2020/01/29(Wed) 23:11:59
(33) 2020/01/29(Wed) 23:12:14
(-28) 2020/01/29(Wed) 23:13:07
零>>+80
霊ならもっとまともに絡んだんだけどな。
あんな雑絡みしない。
(+85) 2020/01/29(Wed) 23:14:27
【見】 【墓】 葛切
まあ>>+82があるからこそ、狩人不在と見た今日の襲撃は狼の利害が介入しやすい。
ということですかね。
(+86) 2020/01/29(Wed) 23:15:18
墓の狼って不自由な立場で
墓の灰視に言及が少ない時って、墓の有力な意見の１つが的を射てる時が多いんだが
今回どうだろうな
(+87) 2020/01/29(Wed) 23:15:36
(+88) 2020/01/29(Wed) 23:16:21
【見】 【墓】 丁
>>+82 葛切
あ、下部抜けておった。そうじゃった狼視点出てこないのを見て、
もう狩を抜いたのを確信してるもんじゃと前提に置いてしまってたわ。
と言っても蓮花は護衛先ではなかったいうてもうてるな。
狩抜いたことは確信出来てたような気がするのう。
翡翠と...どこじゃろ。蓮花の考察後で見直そうかの。
(+89) 2020/01/29(Wed) 23:17:00
(+90) 2020/01/29(Wed) 23:18:04
【墓】 零
>>+85差前
CO見てきました。なるほど。
やっぱり差前信用しないことに決めたあの瞬間の感覚は正しかったんですね。
(+91) 2020/01/29(Wed) 23:18:28
【見】 【独】 葛切
昨日から月長さんは一人で疑ってるだけですよね。
今日も「翡翠黒ある？」「灰桜思考に疑問がある（質問しないの？）」とか狼を一つに限定せず今日狼を吊る気概がない・・というか明日以降のどこを吊るかを考えてるように見える。
盤面的ではなく単調に吊りに行ってるので村思考に見えない。
(-29) 2020/01/29(Wed) 23:19:47
【墓】 零
折紙ひとりの感覚もあってたじゃないですかやだーーー
(+92) 2020/01/29(Wed) 23:19:50
>>+92 零
ウチは、真狼だからどっち吊ってもいいかなという感じで吊っちゃったのんね。
ちゃんと見ていなかったのん。
(+93) 2020/01/29(Wed) 23:22:32
【独】 零
北落-差前かー。じゃあやっぱり月長じゃないかと思うんだけどー
もしかして灰桜だったらほんと無理です心中します
(-30) 2020/01/29(Wed) 23:24:01
2-2の霊軽視なんて今に始まったことじゃないしな。
2-2の霊に対しての感情は、人それぞれ感覚違うよね。
(+94) 2020/01/29(Wed) 23:24:31
現在、一番可能性の高い状況は以下だと思います。さすがに100～200村に1回あるかどうかのセットミスは計算しない方向で。
|1日目|2-2陣形
|2日目|●北落（狼）
|3日目|▼北落（狼） ▲凛々華（占）
|4日目|▼折紙（霊） ▲犬鳴
|5日目|▼差前（霊） ▲エヴァルト（狂GJ）
|6日目|▼舞（村） ▲？（灰GJ？）
|7日目|▼エヴァルト（狂） ▲蓮花（狩）
|8日目|▼白夜（村） ▲零
(34) 2020/01/29(Wed) 23:24:43
>>+91>>+92 零さん
単体で、信用してもらえる力量のある霊じゃなくて
ごめんなさい、です。
初日の初動での、対抗決め打ちの流れにはぷんすこした僕ですが、さすがに３日目まで真視取れないのは僕の立ち回りに問題があるので。。
(+95) 2020/01/29(Wed) 23:27:14
(+96) 2020/01/29(Wed) 23:27:33
(+97) 2020/01/29(Wed) 23:28:57
【墓】 零
>>+93蓮花
俺も真目先吊り言ったときはまだちゃんと見てませんでした。
折紙と灰視が合わない由来が差前偽の情報差な気がして、折紙の話をもう少し聞きたかったんですよね……
(+98) 2020/01/29(Wed) 23:29:07
>>32とか俺の考えうる限りのゐこ狼ストーリーだからＧＪ位置翡翠で考えてたりするけど
蓮花ＧＪなら蓮花非狩確定なのに2連襲撃になって、これだとゐこ狼で翡翠より蓮花襲撃する利点ねぇよなぁとなっている
>>28灰桜
確かに三角形で足りてはいるけど
零いた方が村の思考リソースそっちに割かれて（事実割かれてた）良くない？
(35) 2020/01/29(Wed) 23:29:15
(-31) 2020/01/29(Wed) 23:29:35
精神崩壊してる村人への触り方は庇うのが狼として通りやすいんだよなあ
(-32) 2020/01/29(Wed) 23:30:46
>>29 ゐこ
これいる？
☆初動が苦手役引いたなーって顔してて、凛々華抜かれた日に若干テンション落ちてたから。あと個人要素の余裕のなさの由来を考えてみた。
現状は正統派な逆噴射に見えてるかな。翡翠さん狼でジンジャーGJ出したとしても、読み合い込みでもう一回突っ込んでいいでしょ。逆も然り。
……なら噛み筋に意味があるように見える。
(36) 2020/01/29(Wed) 23:32:43
【見】 【墓】 葛切
そういえば狩人候補に見てた人が全員墓に来ましたね。
まあ狩人は死ぬものなので仕方ないですね。
(+99) 2020/01/29(Wed) 23:33:23
【墓】 零
>>+95折紙
そんなの気にしなくていいんですよ。もふもふ
(+100) 2020/01/29(Wed) 23:34:11
>>30ゐこ
考えたが。『諦め』はないからゐこ吊りに行くな、そのときは。ジンジャーのことも見るのかもしれない。その場合って既に負けだと、今の俺は思うけど。その明日が来たらできることを探すんだろう。
で、それを考えて。保身を捨てるために>>20を聞いたつもりだったんだけど、
俺が保身に走った場合と▼月長って、行動が変わらないのかもか。
今日▼月長を通すのは厳しいのも見えているので。>>27
そのうえで、今日を終わりと考えている。(説明できてる気がしなくて悪いが)
>>33
翡翠・ジンジャー視点と違いが出るか……？
(37) 2020/01/29(Wed) 23:34:16
【見】 【墓】 葛切
>>36
いりますね。
これが説得力あれば狼から除外しやすい。
逆に言えば、そこが狼ならこんな襲撃はしないとも見れる。
(+101) 2020/01/29(Wed) 23:34:57
>>+99 葛切
そういえば全員墓落ちしてるのんね。
(+102) 2020/01/29(Wed) 23:34:57
差前さんに同意で。
特に３日目。手順はロラだったし、
灰の狼候補の絞り込みの方がはるかに優先順位高かったしで、
霊あまり見てないよ、という人がいるのは仕方ない、とは思うです。
(+103) 2020/01/29(Wed) 23:35:47
>>+95 折紙
霊は霊ロラされるものだから仕方ない感。
きちんと霊ロラされたから仕事はしたと思うのん。
(+104) 2020/01/29(Wed) 23:35:57
流石に翡翠は灰桜村で置くだろ
次いでテンション的にはゐこも村置きするかもしれない
(*4) 2020/01/29(Wed) 23:39:53
【見】 【墓】 葛切
というかアレだけ灰が多いのに霊ばっかり見てたら逆に怪しいですよね。
まあ流し読みでも決め打ちができない霊だったのはまちがいないでしょう。
(+105) 2020/01/29(Wed) 23:41:19
【見】 【墓】 丁
霊ロラの際は真贋は一応気にするが、
それよりも考察を見るのう。
逆に母国でどうせ霊ロラされるんじゃから、
とさぼりよった真がエピソードでぼこにされてるのを
見たことあるのう。真贋考えるともやるから、少し力は
抜くがロラされる霊も村の一員なんじゃから、
その考察はじっくり見るのう。
(+106) 2020/01/29(Wed) 23:42:22
>>32月長
＞元々そこに縄を使う想定が無かった
零に関しては「吊り順から抜けるか否か」に思考シフトしてたので間違ってない。
自分や村目に縄がいくようならそこを外し、だった。昨日ゐこが入ってきたのが予想外。
>>36ジンジャー
プロ要素だが。「今ひたすらテンション低いのに始まるんだな」「始まってしまったな」だった。
(38) 2020/01/29(Wed) 23:43:36
>>36ジンジャー
狩要素と狼要素は似るのでなにかあるか？と思った
翡翠の「6d」の要素待
>>37灰桜
ロラ思考なのに▼①月長で②止まってるように見えた
正確には>>29は僕狼での零残し時最悪状況視点
翡翠・ジンジャー狼でも似たようなもんだけどほんの少し意味合いが変わる気がする
(39) 2020/01/29(Wed) 23:44:01
【見】 【墓】 丁
エピソードって、なんじゃエピローグな。わしの英語力も2な事が
ばれてしもうた。
(+107) 2020/01/29(Wed) 23:44:06
(+108) 2020/01/29(Wed) 23:44:17
【見】 【墓】 葛切
真がエピローグでボコられるエピソード
(+109) 2020/01/29(Wed) 23:44:48
死んで墓下でまったりの予定だったので何から考えようか悩みますね。
とりあえず襲撃考察します。
噛み筋だけを見るならジンジャー狼っぽいと思いました（灰に狼なら▲蓮花が1手遅い）
昨日の灰桜のゐこ盲信には正直なんぞ？感がありました。対零の塩辛対応と温度が違いすぎませんか…。
ただ灰桜狼なら▲零がおかしい。▲ゐこか▲ジンジャーでしょう。
>>14下段は同意です。ゐこ狼なら素直に邪魔者を噛んでいきそう。
月長狼？仲間同士で庇い合って死ぬ気だったのでしょうか。ないでしょ。
>>21同意です。
ゐこ狼仮定なら月長>>25でしょうね。ジンジャーはゐこ視点の吊り先なので噛めません。
明日は4人最終日>>13わかります。>>18>>24は少々お待ちを。
(40) 2020/01/29(Wed) 23:46:40
【見】 【墓】 葛切
エピって入れたら候補に出たんだろうなぁというのはわかる。
(+110) 2020/01/29(Wed) 23:46:51
【見】 【墓】 丁
自分の陣営に出来る事は全力でやろうよ。
特に役職は出し尽くせ。的な役職ハードな村じゃったの。
(+111) 2020/01/29(Wed) 23:47:29
英語なんて受験のお情けだろう３年一学期以外は2しか取ってねーわ
(+112) 2020/01/29(Wed) 23:47:46
(+113) 2020/01/29(Wed) 23:47:57
どうせ翡翠に吊られるかなと思ってたけどほんと優秀だなこの人
(-33) 2020/01/29(Wed) 23:48:09
(-34) 2020/01/29(Wed) 23:48:18
(-35) 2020/01/29(Wed) 23:49:01
【見】 【墓】 葛切
月長さんが狼なら翡翠さんが狼のお友達枠になりそうな諸行無常
(+114) 2020/01/29(Wed) 23:49:13
【見】 【墓】 煌
9d狼生存みたいね、おつかれん。
確定黒からの長丁場どんだけ精神すり減らしてるかわからんなLW
(+115) 2020/01/29(Wed) 23:52:11
灰桜狼なら▲零がおかしいのはなぜだろう
誰狼でも不可解だから要素として微妙
月長狼は>>40同意
ないと思う、>>32めっちゃ被るし今はジンジャーよりも白く見える
(41) 2020/01/29(Wed) 23:52:27
【見】 【墓】 丁
>>+9の予想通り、見直しても全リセットにはならなかった模様。
まあ翡翠強いからのう、一度積み重ねたロジックは変わらんじゃろ。
サヨナラホームランは無理そうかの。
(+116) 2020/01/29(Wed) 23:53:25
もう少し非狼的な行動はできたかなというのはあるな。
2d黒確定で、真狂-新狼本線になったとはいえ。
折紙>>+108
気持ちいい…。
憎めないこの感じな…。
(+117) 2020/01/29(Wed) 23:53:38
【独】 零
翡翠か灰桜が狼なら誑かされてるんで死ねないと思ってました
(-36) 2020/01/29(Wed) 23:54:22
(+118) 2020/01/29(Wed) 23:54:50
>>20灰桜
☆月長です。
>>22ジンジャー
すみませんが、好き嫌いの話に落とし込むのはやめてください。バイアスのかかりやすい個所は把握しています。その上で村か狼かを判断しているつもりです。
●蓮花は堂々と非狩発言していたから押し込みました。
ゐこは最善を尽くしていますよ。狼かもと疑っても、その努力を否定しようと思ったことはありません。
>>29ゐこ
☆自分がいない前提の終盤を考えている発言がありました。アンカーは後で探してきます。
(42) 2020/01/29(Wed) 23:55:27
(-37) 2020/01/29(Wed) 23:57:45
(-38) 2020/01/29(Wed) 23:58:07
>>39ゐこ
自分以外ロラは正義だけど、そんなん思考してもしゃーなく……？
>>29はゐこ狼視点、で理解。
なんだろ。翡翠ゐこ間が村に見えてて。
「全体GSの下位」に狼がいる空気に思えなくて。(これは舞吊ってから)
だからぽわんと村視されてる月長が狼だと思って、でも「村でしょ」って言われているのは見えてて？たぶん寝たほうがいいやつー。
(43) 2020/01/29(Wed) 23:58:07
【見】 【独】 丁
>>42
昨日の考察はそうは見えなかったような...
まあ、でも皆頑張ってるのは同意じゃ。
最後まで両陣営頑張れじゃ。
(-39) 2020/01/30(Thu) 00:00:08
丁>>+111
まぁ、対抗来るとがっかりする霊も一定数いる。
霊ロラきらいな霊だと特にね。
というか、他人への期待って失望に変わりやすいから、
そこは注意した方がいいような気がする。
あとはなんだろ。
キャラや雰囲気によっても、同じことをやってても、
評価が変わったりする。
(+119) 2020/01/30(Thu) 00:01:20
>>42 翡翠
うーん。分かりました。個人的にはバイアス強いなと眺めてましたが、もっと違う方面から見てみようかと思います。
(44) 2020/01/30(Thu) 00:03:17
灰桜の零への塩辛対応とゐこへの白説得の温度差って、狼として「吊れる場所かどうか」がキーだったんじゃないかと思ってるんだよな
吊れない位置としてゐこ白を説得していたら、いつの間にか対象のゐこが位置落ちて村と感覚がズレたんじゃねぇかと。
>>38「昨日ゐこが入って来たのが予想外」の感覚ならこれが納得いく。
で、吊れる場所として常に低位置に置いていた零が吊れなくなったと判断して、昨日「零は白」と明確に表明した。
これはゐこの位置が下がって吊れると判断したからの動きとも思う。（>>7:99ゐこへの唐突な悪印象抱き）
(45) 2020/01/30(Thu) 00:03:24
(-40) 2020/01/30(Thu) 00:03:32
>>27灰桜
現在の盤面（判断者枠に俺がいる）からゐこ狼の可能性が薄いのはわかります。ただGJ位置が俺しかない（ジンジャーを吊りたいので噛めない）ので>>25の可能性も検討したいです。
>>36ジンジャー上段
そこは俺も加味していました＞初動が苦手役引いた
(46) 2020/01/30(Thu) 00:03:49
日数重ねるたびに翡翠にすまんが増えてくのでいっそ狼であれ(?)
(-41) 2020/01/30(Thu) 00:04:01
寝ても直らんね。黙る。
＞月長
月長視点だと、村でも狼でも面倒臭い絡みしてると思う。
おそらくこれはまだ続くと思うが、月長からは>>27の検討をして貰えるのが一番いい。
(47) 2020/01/30(Thu) 00:04:26
>>+119 差前
女の子を使えば一定数の評価を得られるのん。
アイコン補正狙っているのん。
(+120) 2020/01/30(Thu) 00:04:44
ジンジャー狼▲漂白は
「通った場合に」厄介なことになる
漂白したはずなのに襲撃されない違和
だから
(-42) 2020/01/30(Thu) 00:06:37
(-43) 2020/01/30(Thu) 00:06:48
(-44) 2020/01/30(Thu) 00:08:01
(+121) 2020/01/30(Thu) 00:09:11
(-45) 2020/01/30(Thu) 00:10:21
【墓】 零
>>45
俺の白あがったの▲蓮花なので、灰桜狼なら昨日の対俺は懐柔だと思ってました
(+122) 2020/01/30(Thu) 00:11:11
【見】 【墓】 丁
>>＋119
おおアドバイスありがとうのう。
じゃが大丈夫わかっちょるよ。
むしろわしが真占で初日黒引いて、
よさはお仕事終了じゃな、
思うてたら、黒引いた真占なら見えてくるもん
あるじゃろ。捻り出せとか言われた時頭痛で死にそうじゃったからな。
LWなぞ見えるかかばちたれ！思いながら、必死に11人分の
考察捻り出した挙句噛まれた。
あの時以来役職は勿論皆にも無理強いはせんと決めておる。
よいよあん時は白見てる村さえ敵に見えたからのう。
(+123) 2020/01/30(Thu) 00:11:42
灰桜は先に眠っておいたほうがよくないでしょうか？
>>44ジンジャー
すみませんがお願いします。
>>41ゐこ>>45月長
▲零で灰桜視点の吊り先がなくなってしまいました。思考変換にエネルギーを費やし続けている灰桜狼なら、そのまま疑い先の▼月長▼零を選ぶでしょう。
(48) 2020/01/30(Thu) 00:11:45
後確認してほしいんだけど昨日灰桜って零にほとんど触れてないんだよ。
言及は>>7:0から>>7:122>>7:127のみ。
この過程飛んでの零白表明が「零吊れないしもう襲撃するから白と言っても問題ない」と判断した狼にめっちゃ見えるんよね。
>>47灰桜、
検討了解。俺も想定として無くはないと思ってるからかなり考える。
(49) 2020/01/30(Thu) 00:14:17
>>45月長
やっと月長が見えてきた気がする。
一応訂正。
、「ゐこ白を説得」は昨日までした覚えない。翡翠から質問投げられたから言語化したやつ。
「零は白」は昨日の朝時点で明確に言ったはず。
「悪印象」の解説は>>7:122でしてる。で、だ。「嫌」イコール黒じゃないよ。これは主張しておく。
(50) 2020/01/30(Thu) 00:15:41
(-46) 2020/01/30(Thu) 00:17:18
即▼されないと認識した
・月長翡翠はおそらく村
◆エヴァ◆翡翠はほぼ確定と見る
▲エヴァを
灰桜狼の認識になるなあ
>>14
体調の面もあるだろうし早寝を勧める
(-47) 2020/01/30(Thu) 00:18:21
>>48翡翠
いや、灰桜的には>>28で「灰桜、月長、ゐこ視点でもＳＧは足りている」っていう認識をしてるんだ。
つまりそれだけ「零を吊れないと思っていた」事の裏付けでもある。
大分灰桜に固執しちまってるけどちゃんと他も見ねぇとな…。
とりあえず俺的には灰桜狼で色々通ると考えてる。
>>50灰桜
嫌イコール黒じゃないってのは２ｄの対俺でもあったな。
それは確かにそうだ。
零は白については、夜明け前再表明の前になんか触れがあるのが自然じゃないかとは思うんだが…とりあえず理解。
(51) 2020/01/30(Thu) 00:21:00
>>40翡翠
確かにゐこ狼視点で▲ジンジャーは出来ねーな。
そうなると▲翡翠が出来ないと考えていた狼としては襲撃自体は結構妥当なように思う。
逆に言うと他に噛み先いないし。
ただゐこ本人も言ってるが、今ＧＪ食らっても縄増えないんだよな。▲翡翠自体は誰狼でも自然な襲撃に見えると思うから、ここでゐこ狼がチャレンジ一年生しとかない理由がない気がする。
(52) 2020/01/30(Thu) 00:28:24
即▼されないと認識した
・月長翡翠はおそらく村
◆エヴァ◆翡翠はほぼ確定と見る
噛み筋納得いかないけど纏まってないので明日
ジンジャー狼で通るけど別に完灰狼でも通る話なんな
灰桜狼の認識になるなあ
>>43で>>14は村仮定冷静さ欠きつつあるので体調の面もあるかもだし早寝を勧める
>>48翡翠
灰桜狼仮定、僕は吊れそうだし月長吊るしで大丈夫だと思う
思考切り替え負荷高い狼は理解する。でも月長以外白視してたように感じるから弱い要素かなあ
(53) 2020/01/30(Thu) 00:28:58
(-48) 2020/01/30(Thu) 00:29:45
(-49) 2020/01/30(Thu) 00:30:07
【独】 零
>>3:+124
ほんとだー！
これなんで気付かなかったんだろ霊候補見てないからなの馬鹿なのふえぇええええん
(-50) 2020/01/30(Thu) 00:32:09
ジンジャーは、 灰桜 を投票先に選びました。
(-51) 2020/01/30(Thu) 00:32:56
>>45で月長の想像力が見えた、の意。
>>51月長
「結論を見たい」って言われたから、「無茶言うな」しつつあの時点での脳内を出した。
>>48翡翠
喋ってないと憂鬱で死ぬ病。
しかし直近見て、まああれ。どうすっかなあ。
(-52) 2020/01/30(Thu) 00:33:21
【独】 零
灰桜吊らないでほしい……
だから浸透しないなら●って言ったのにーｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
まあ真死んでたけど
(-53) 2020/01/30(Thu) 00:35:45
だいぶ変なゲームではある。が翡翠さんと月長村打ちすればいけるやろって感じだ。ゐこは個人要素の黒だというのは分かるんだが灰桜が庇ったのがなぁ。
そんでもって灰桜狼の時に月長吊れると思ってたんだろうかとか思っちゃうんだけど今頑張って吊ろうとしてるしなぁ。うーむ。
(-54) 2020/01/30(Thu) 00:37:27
翡翠は、色々返したいのですが、睡魔に襲われ倒れつつあるので、一旦寝ておきます。**
(A6) 2020/01/30(Thu) 00:38:04
【独】 零
凛々華はサポート諦めてごめんなさい
個人要素の塊すぎて余裕あってもたぶん俺には無理だったけど
(-55) 2020/01/30(Thu) 00:39:06
(-56) 2020/01/30(Thu) 00:39:51
>>53中段は本人も自覚してるけどロック気味思考の話ね
>>47が共感黒なんだよな
村仮定、月長にゐこ村を説得するより月長にジンジャー村を説得したほうが、▼月長ゐこするにあたり妥当では？と思う
狩人の話は見た
アンカーも待つとして、ジンジャー第一声>>3が狼仮定不思議な方向向かってる気がする
寝る
(54) 2020/01/30(Thu) 00:40:39
ゐこは、オヤスミ**
(A7) 2020/01/30(Thu) 00:41:10
うーん俺の中では>>52は結構でかい。
▲翡翠は仮に護衛が入ってたとしても、それでゐこに疑いが行くか？（増えるか？）という点から、割とローリスクハイリターンな噛みだったのではないかと思う。
この辺ジンジャーに聞きたい。てかジンジャーがどこ狼と今考えてるのかを知りたい。
この襲撃から夜明け後「え、じゃあ誰狼？」って考えてる動きが、ジンジャーちょっと弱めに見えてる。
(55) 2020/01/30(Thu) 00:42:08
客観で早寝推奨はわかる。
ただ、今やってないことが明日やれるわけはないので。
俺が今日なにをすべきか、は募集しておく。そこの判断が出来ていない。
「取れてる個人要素」って投げ方だと難しいとは。
(-57) 2020/01/30(Thu) 00:45:17
>>54ゐこ
確かに零襲撃への反応で狩誰か気にするのって狼のアピの方向性としてなんか変だな。
狼視点狩が誰か気になってはいただろうけど、それよりも村擬態の襲撃先意外でしたアピールの方が優先度高いように思う。
(56) 2020/01/30(Thu) 00:47:44
(-58) 2020/01/30(Thu) 00:50:58
どこまで行けば白打ちできるのか、それが曖昧になった感じだ。
(-59) 2020/01/30(Thu) 00:52:48
>>55 月長
よく分からなくなって寝たくなった。
誰が狼かは定まってなかったけれど、翡翠と月長村は結構固まってて、灰桜狼の場合は昨日の雰囲気で月長を吊りにいけるか不安にならないか？ わざわざ零噛みでSG減らした噛みしてるよなと思ってた。夜明けみる限りは結構前提の思考が灰桜と違ったっぽいかなと考えている。
(57) 2020/01/30(Thu) 00:55:29
うーん…ゐこ狼の逆噴射狙い噛みだったとして、俺よりジンジャーに誘導かけるのは理に適った動きをしてると思う。
ただゐこ狼とすると夜明けの思考回し相当早くて、村仮定それで思考被って俺白に流れ着く→ジンジャー狼もあるってなるのは視点として凄い分かるんだよなぁ。
事実俺も「このゐこ白くね？」って感じたから。
今のとこ▼灰桜▼ジンジャー寄りなんだけど、あまり見れてなかったのもあってジンジャーをもう少し確認してきたい。
(58) 2020/01/30(Thu) 00:55:32
月長は、考えすぎて疲れたから寝る！じゃ！
(A8) 2020/01/30(Thu) 00:56:10
翡翠もゐこも村だと思う。ここは揺らがない。
ジンジャーは？4dを見る必要はある。
(-60) 2020/01/30(Thu) 00:57:48
ゐこ狼だとすると、零噛みで逆噴射決めたことよりもそのあとの思考を適切なタイミングで色々な方向に散らしながら思考してるのは確かに上手いと思う……というか、PL要素と合わないと思う。
これ早すぎず遅すぎず思考落とすのは結構狼やる時難しいんだよね。
思考かなり加速してて光って見えるのは月長かなぁ。翡翠さん評は明日に回して寝るか。
(59) 2020/01/30(Thu) 01:00:55
狩人で見てたんなら、なぜ占い投げてたかってのはある。
しかしそれとは別に、何度引き戻されても月長の狼そんなないか……？ってなってくる。なんで？？？
(-61) 2020/01/30(Thu) 01:03:50
(-62) 2020/01/30(Thu) 01:06:24
しんど。
月長の「非狼要素」は、「庇いあって沈む狼とかいない」というもの。
でもそれ言うならゐこの方が、「こんな狼いない」に見えて。
そも庇って沈む狼……？沈んでなくない？
(-63) 2020/01/30(Thu) 01:08:32
うぅ～ん良きかな良きかな(ﾆﾝﾏﾘ)
零襲撃が意見食いと思われなくて助かったぜぇ～！
(*5) 2020/01/30(Thu) 01:09:21
ゐこ狼が翡翠さん噛んで狼認定されるかというとそんな事はないですね。普通に本人の想定通りに▼零▼灰桜押し通したりこっちに誘導かけたりした方がゐこの昨日の動き方を見るに楽だと思う。
わたしちゃんは翡翠さん→ゐこが解けるけど面倒なロックに見えてたんで解く気がないんだったらさっさと翡翠さんに墓下に行ってもらった方がいいと思うし、読み合い兼ねて翡翠さんに連続突撃していいよね。うん。
個人の感覚だけど翡翠さんの場合は自分が噛まれなかっただけの材料でロック解けなさそうできちんと言葉を尽くさないと解けないように見えた(昨日は)
(60) 2020/01/30(Thu) 01:09:24
今日こそ夜明けで思考を伸ばす日だからな
白アピのタイミングは心得ている
(*6) 2020/01/30(Thu) 01:10:45
今日この状況になった時点で「負け」にはなってるんだよなあ。
正確には、北落とのラインが"切れなかった"時点で。
ラインで追えと言ったんだから、因果応報。
しかしそれで諦めるのは違う。
それにしても。
「塩対応」って言われてるけど、そんな酷かったか？？
いや、酷かったならごめんだけど……相応に「考察の白」は取ってたんだけど。
俺だけ？対象が俺だったから、白取らなきゃならんと？
(-64) 2020/01/30(Thu) 01:12:39
というかゐこ狼でわたしちゃんや翡翠さんに疑いまきつつ誘導かけたいなら月長襲撃が1番丸くないか。
零襲撃自体が月長が吊れるという感覚を持っていたものの犯行に見えてきた。……おやすみ。
(61) 2020/01/30(Thu) 01:13:25
灰桜は、寝ろは見てるが在席してるー。
(A9) 2020/01/30(Thu) 01:14:13
ジンジャーは、離脱します。寝て。
(A10) 2020/01/30(Thu) 01:15:26
灰桜は、んんん。そこは「ごめんなさい」だな。
(A11) 2020/01/30(Thu) 01:17:38
(+124) 2020/01/30(Thu) 01:18:28
【独】 零
>>35
俺の存在が村のリソース割いてたのは申し訳ないなぁ
というか村トレ狼切れないなら吊れば良かったと思うしなんで噛まれたのかマジで分からん……なんでだ？
灰桜吊るため？
(-65) 2020/01/30(Thu) 01:28:50
起きちゃってるわ
ジンジャー>>59>>60
だよなぁ。特にゐこ狼なら誘導先ほぼ決めてそうってのもあってこの速さで回せるのかと疑問。相当プロい。
>>61その発想はなかった＜俺襲撃
確かに零襲撃よりは逆噴射の効率は良さそうだけど、吊れる度で言えば零より俺の方が結構高かったように思うからそこはあんまりかな
(62) 2020/01/30(Thu) 01:49:15
本当、なんで月長への「ロック」が解けないんだろう。
零へは解けたのに。
(-66) 2020/01/30(Thu) 01:58:01
あ、あとジンジャーの>>57も見てる。視点と理由は理解できる。
直近の流れはジンジャー狼なら昨日から転じて灰桜疑いの流れに乗ったなぁーー（力説したのは俺だが）という感じだから、後は昨日までのゐこへの疑問どうするのかとかで見てくね。
灰桜黒かも！っていう意見に乗るよりはゐこ白！で灰桜黒じゃねってなるのはちょっと印象いい（灰桜とゐこどっちも吊りに行ける体勢は取らなかった）
(63) 2020/01/30(Thu) 02:00:26
月長は、マジで寝る。おやすん！
(A12) 2020/01/30(Thu) 02:00:48
狼が勝つときの空気なんだよな。
……翡翠とジンジャーに届く白要素を探す、か。
ジンジャーはその過程で考える。
(-67) 2020/01/30(Thu) 02:00:49
……悔しいなあ。
まだ終わってないのに悔しいのが、何よりも。
(-68) 2020/01/30(Thu) 02:06:49
あ、最後にもう一つだけ（杉下右京）
灰桜>>50★ここの「やっと月長が見えてきた気がする」についてちょい詳しく。
訂正見ると>>45は灰桜視点だと誤読されてばかりなのにそういう感覚になるのか…って感じだったから、灰桜が何をそう取ったのかを知りたい。
(64) 2020/01/30(Thu) 02:07:38
月長が「吊れない」状態になってしまった。しかも俺の動きが原因で。
月長以外が狼なら、こんなの笑い話にしていいんだけどさ。
月長狼、あるとすればジンジャー。
違ってくれよ、ってなる。
(-69) 2020/01/30(Thu) 02:10:37
>>64月長
☆月長の「想像力」。
思考の幅が狭いように見えていた。作り上げた物語の背景は、狼でできるか否か。
これまでは「村としておかしい」を出していた。>>45は「狼としての納得」が現れた。
>>51
「結論を見たい」と言われたため、「無茶言うな」になりつつ出したもの。
これはどうでもいいことだが、「塩対応」と言われるほど酷かった覚えがないし、考察での白は取っていたつもりだ。(反応不要)
(65) 2020/01/30(Thu) 02:20:06
【見】 【墓】 丁
気になるのは分かるが我さんは寝るがよかろ。
身体第一じゃろがい。(微怒)
(+125) 2020/01/30(Thu) 02:28:47
【独】 零
うーん……墓ログ読むのに全ログ開きで見直してるけど、翡翠……翡翠ほどの人が5d舞で終わるねーってなるのか？
んでもあれ、GJ先不明のあれそれでブラフかなーとか思ったのもあったんだよね……
(-70) 2020/01/30(Thu) 02:48:45
【独】 零
>>6:+74葛切
俺は息してるだけで非狩するタイプですよ……
今回も雰囲気で非狩してそうと思ってた。
あとバランサー思考で▲凛々華抜け
発言で気をつけたのはありますが
(-71) 2020/01/30(Thu) 03:13:07
【独】 零
>>6:+144折紙
俺は正しくは『世論真目』先吊り宗派なので
個人的には折紙の真追ってましたよ。
ちゃんと読んで真贋見てたわけではなく、感覚で、ですが。
(-72) 2020/01/30(Thu) 03:19:24
(-73) 2020/01/30(Thu) 03:37:39
>>65は前提に「負荷がかかっている状態」がなければ、妄想の範囲を出ないなと結論した。この逆がゐこ。
襲撃を受けてジンジャーが狼候補に入ったってのが解せぬ。
>>54「▼月長ゐこするにあたり」は違う。月長orゐこでの思考。
寝る。
(66) 2020/01/30(Thu) 03:44:11
【独】 零
そーいや最後の最後に俺も蓮花の白見てるの言っちゃったんだよなー
(-74) 2020/01/30(Thu) 03:45:15
6d翡翠2回目噛んだ理由は多分連護衛ねーだろと思ったからです(カス)
まぁでもぶっちゃけ護衛入っててもいいと思ったんだよね
一縄増えたところで前日のGJで既に実質0.5縄増やされてるから、狂人残しの4人最終日が途中で狂人吊る進行に変わるだけだし
個人的にあんま好きじゃない、というかやりづらい>村村狂狼の盤面
翡翠以外灰みんな頑張れば吊れそうだったから全員残したかったし(エヴァルト偽分かって気がでかくなったクズ)
蓮花襲撃でもよかったんだけど、ジンジャーか蓮花をSGにするルートだとどっちかが欠けるのはまずい気がした
(*7) 2020/01/30(Thu) 04:05:34
翡翠襲撃で仮に縄増えてもゐこ吊れりゃトントンやろって考えもあった
(*8) 2020/01/30(Thu) 04:11:01
(+126) 2020/01/30(Thu) 04:16:07
(*9) 2020/01/30(Thu) 04:16:10
マジで非狩狙って噛んでたのに狩いないとかマジでよ～～
そんなことあんのかよ～～
蓮花もろエヴァルト襲撃で考えてたし、零の位置で狩なら昨日ＣОするやろと…
(*10) 2020/01/30(Thu) 04:20:07
▲翡翠2連とかいう情報俺にクソ有利でジンジャーゐこ（灰桜もちょっと）にめっちゃ不利つくから出してから死んでほしかったなぁ～！
(*11) 2020/01/30(Thu) 04:21:36
【墓】 零
>>65灰桜
俺も塩対応されたとは思ってませんね。
よく分からない白ぽいされたら警戒するでしょう。俺はします
(+127) 2020/01/30(Thu) 04:30:18
【墓】 零
ちゃんと眠るのとご飯食べるの難しいですよね。
(+128) 2020/01/30(Thu) 04:32:32
零は、読み終えたので寝ます**
(a1) 2020/01/30(Thu) 04:33:49
(+129) 2020/01/30(Thu) 05:01:52
【見】 【墓】 九十九
今回見物していて思ったが、単体を読み込んでトレースするよりも、判定・襲撃・疑い先を見ていく方が効率よく狼を見つけられるな。
トレースは疲れる。
(+130) 2020/01/30(Thu) 06:38:42
相当プロくなりたいけど実際難しいのが現実
少喉村だと尚更
(-75) 2020/01/30(Thu) 06:39:44
(-76) 2020/01/30(Thu) 06:39:56
狩人いなくなってるの面白いね。どこで消えたか想像つかん。
(+131) 2020/01/30(Thu) 06:43:02
まぁ人によって特技や適正は千差だし、まず確実なものを前提にするのはいいこと
(+132) 2020/01/30(Thu) 06:44:43
(+133) 2020/01/30(Thu) 06:47:44
(+134) 2020/01/30(Thu) 06:55:02
>>*7
ほむり。
セーブ具合が上手いね。勝負所わかってる。
(-77) 2020/01/30(Thu) 07:14:43
蓮花４ｄ見た感じ
白夜は噛まれたらバンザイ
夜長もわりとそんな感じ
ゐこは昨日の疑い先
となると蓮花が４ｄ護衛するのは
ジンジャー、灰桜、零が有力になり
村視点のＧＳに零と、やや下がってゐこが吊れそうな感じで
５ｄのＧＪ発生条件を多く満たしてるのは、ジンジャーと灰桜
ただ>>4:104がゐことジンジャーを同列に語ってるっぽいんで
１人をあげるなら、最初のは灰桜でＧＪかね？
(+135) 2020/01/30(Thu) 07:22:51
(+136) 2020/01/30(Thu) 07:24:03
[差前の使う靴のなかに、
冷えたプルプルの、片栗粉で作ったスライムを詰め込んでみた]
(+137) 2020/01/30(Thu) 07:57:53
最初だけ墓情報入るが
>>6:3は狼視点には狩情報になる反応の自覚があるらしいんで
普通なら噛まないような護衛先っぽい。
もう１点、これが狩人の発言で考えた時
疑問が｢誰の襲撃か｣ではなく｢どうしてこんなとこ噛んだのか｣を、マジで困惑するような護衛先。
もしも別の護衛先を守っていたのなら、その点は狩人視点は狼は非狩だから避けたんだろでひとまずの疑問は解消される。
そこで終わらないのは、同一の護衛先だからってことになりそうには思う。
｢非狩なのに何故噛んだ！？｣→噛まれた→｢あ、やらかしてた｣
みたいな
(+138) 2020/01/30(Thu) 07:58:55
あとはそうだなー
こっちは墓メタ全力で
どうも墓世論では、多くが別々の場所でGJ出たって認識で話してそうなんだが
狩話題に積極的な蓮花がそのことに触れなかったり、確白３つになるから出ろって話への食いつきが渋かったり
そもそも墓世論が違うから、距離置いてるんじゃねーの感はあった。
他には別々のところなら、灰２連って言い回しは変には思ったな。
というか、視点的に白が０から１に、１から２になったって視界の開け方してるから２連って言わず、灰で２回とかって言葉チョイスしそう。
(+139) 2020/01/30(Thu) 07:59:15
僕も蓮花さんの「灰２蓮」は、同じとこ噛んだ、という意味で解釈してるです。真相やいかに。
(+140) 2020/01/30(Thu) 08:01:00
(+141) 2020/01/30(Thu) 08:02:43
この話は蓮と連を使い分けるから、変換ごっちゃになるよな
灰２蓮とかオレもやりそうになった
(+142) 2020/01/30(Thu) 08:09:25
>>+140>>+142
同じ解釈だな。俺が狼でも(ツッコミまち)同じとこを襲撃する。
変に襲撃筋変えたくないのと、やはり落としたい位置を落としたい。
人数減らせりゃいいって話ではないなと。
(+143) 2020/01/30(Thu) 08:14:58
うにゃ。変換ミスってるのに気づいていませんでした（＊ノノ
(+144) 2020/01/30(Thu) 08:16:23
(+145) 2020/01/30(Thu) 08:17:35
やっぱり生存者が狩人に思考割かれるの痛いね。
潜伏メリットのリスクと情報開示のリターンやとの天秤になるけど。
・狩人は誰か。
・GJ先（確白）どこか。
俺ならどうしてたかなぁとか思うけど、
灰襲撃誘っての遺言CO…かなぁ。投票COもする。
うーむ。
(-78) 2020/01/30(Thu) 08:28:02
(+146) 2020/01/30(Thu) 08:28:20
(+147) 2020/01/30(Thu) 08:30:02
に゛ゃーー。
［靴を履いた瞬間、変な声が漏れた］
うぇーぃ。
お気に入りだったんだが！？
上手く取れない取れない取れない゛ーっ。
(+148) 2020/01/30(Thu) 08:42:43
丁>>+123
理想の能力者像を求められるはあるある。
村人ちゃんマジ残酷だから。
(+149) 2020/01/30(Thu) 08:45:43
【見】 【墓】 九十九
理想の押し付けによる真偽・白黒の判断は、実は考察とは呼べず、主観的な意見でしかないのだが、それを行なってしまう人は多い。
(+150) 2020/01/30(Thu) 08:53:42
わーっ、初めて差前さんひっかけられたです！
ぇへへ。
どやあ。
[とても嬉しい]
(+151) 2020/01/30(Thu) 08:53:45
(+152) 2020/01/30(Thu) 08:54:29
(+153) 2020/01/30(Thu) 08:56:42
>>+150
僕の凛々華さん判断も、そんな感じでしたね。＞理想の押し付け
黒引く自信のない人が自由占いは希望しないはず、
黒出た先の名前は忘れたりしないはず……、
単体をよく精査せずに、決めつけてしまった部分があります。
エヴァルドさん真であったらいいな、という楽な方向に流れてしまったのも大きいですが。
(+154) 2020/01/30(Thu) 08:59:47
(+155) 2020/01/30(Thu) 09:00:44
【墓】 零
おはようございます。
>>+130九十九
分かります。
俺はそれで単体見つめる気があまり起きないんですよね。
疲れるうえに間違える。
(+156) 2020/01/30(Thu) 09:01:57
>>+150
これどうなんですかね。俺も同意なんですよねこの意見に関しては。
ただ自分も理想に当てはまらないと人外視しちゃうこと結構多くて。
自分の
村人ならこうあるべき、占いならこうあるべき
という像にそぐわない対象を「そういう村(占い)もいるかあ」
と見ちゃうと、じゃあどうやって人外見つけるの？みたいになりそう。
人外がよっぽど怪しい動きをしてくれたらあれだけど。
(+157) 2020/01/30(Thu) 09:03:31
【墓】 零
凛々華は初日で、個人要素の塊っぽくて俺には無理なやつ、と思ってサポートやめてしまったので……
でもあの初動は騙り仮定は意味が分からんとは思ってました。
(+158) 2020/01/30(Thu) 09:06:47
【墓】 零
>>+157北落
狼仮定、偽仮定それをするのか？で見るといい、と先輩が言ってました。
これも難しいんですけどね。
(+159) 2020/01/30(Thu) 09:10:49
うーん▲零で灰桜が損してるのは落ち着いたらわかるんだけど、じゃあ月長やジンジャーが得してるか？と言えばそうではないのよな
強制させたのは申し訳ないね>>65
>>66灰桜
それでも月長に説得させるのはなんか違う気もするんだよね。
最終日に月長を困らせる目的なんだろうけど月長狼でも全然ジンジャー側に逃げられると思う。>>21とか使えるし
(67) 2020/01/30(Thu) 09:11:12
(-79) 2020/01/30(Thu) 09:11:53
言葉足りないか
月長狼はゐこを吊らずともジンジャーを吊ることができるので、月長狼を困らせるならば「灰桜」以外全員を白説得、または彼からの納得を引き出すべきだと思う。
(68) 2020/01/30(Thu) 09:15:07
【墓】 零
うーん……
でもこれは人外見つけるやり方とはちょっと違うのか
まあ俺はいつも村人探してるので>>+159
(+160) 2020/01/30(Thu) 09:16:14
【独】 零
灰桜は▲俺しないと思いますよねぇ。分かりませんけど
(-80) 2020/01/30(Thu) 09:16:51
【見】 【墓】 葛切
先ずその理想とやらに自分が到達してるかが最低限理想の村人像を語る条件ではある。
が、今度は理想に到達するためにどれ程のハードルがあるかを理解して相手の力量とハードルの見極めを行い検証しないと正確な判断は難しい。
のであんまり理想の村人像ってのは相手の色判断には向かないな。
基本的に出ている要素は全て肯定していくスタイルでは有るけど、そのスタイルから人物像を作ってその形から逸れたり行動が鈍化してくると疑っていくようにはしてる。
特に初日取ったスタイルから二日目に印象が残らない灰は結構怪しかったりする。
初日は狼も頑張って印象付けするからな。
問題はその継続力だと思う。
(+161) 2020/01/30(Thu) 09:18:40
(-81) 2020/01/30(Thu) 09:19:50
(-82) 2020/01/30(Thu) 09:20:01
死人の要素見ても灰桜で終わると思うなあ
白夜の縄痛すぎる
(-83) 2020/01/30(Thu) 09:21:27
>>67
そこの発言ってどちらかと言えば「月長が村なら」のものではある。
根元は「こっちに労力使わせるのが嫌」だが。
(-84) 2020/01/30(Thu) 09:21:36
【見】 【墓】 葛切
まあだから狼は初日高いハードルを設けず、自信家な村人ほど高いハードルを作って最終的には疑い合う。
これ一種のパターンだと思うのでハードルを低く低く設定しようとしてる灰はザクザク処理した方が村のためだな。
継続するのに労力が要らないから齟齬が起きづらい。
(+162) 2020/01/30(Thu) 09:22:31
【見】 【墓】 葛切
初日から「俺は出来るんだぜ」オーラ出してる人はだいたい村理論
特に占い師真贋自信ニキは狼だった試しがない。
(+163) 2020/01/30(Thu) 09:24:42
凛々華さんは２日目後半の灰考察を拝見すると、
北落さん以外の人とライン切れを拾っているあたり以外は
きちんとした真っ直ぐな考察が多い。
全うに思考が進んでいる感があるので、やっぱりここは見るべきだったかなあと……。
(+164) 2020/01/30(Thu) 09:25:29
【墓】 零
狼は初日のハードル低く設定するは分かりますね。
(+165) 2020/01/30(Thu) 09:27:09
考察とは村っぽいのは誰か、狼っぽいのは誰かのようなことを情報から考える事全般を指す。
なので｢村とはこういうものだ｣という型、むしろ理想でもいい
その理想にマッチするかを考えることは、立派に考察の定義は満たしている。
ところが肝心の正答率が低く、この考察を行う者はその低いものを繰り返すところにあるのは問題提起としては同意するところ
(+166) 2020/01/30(Thu) 09:28:56
月長が村なら(あるいはそれを演じるために)、協力できる部分がそれってこと。
(-85) 2020/01/30(Thu) 09:29:23
【見】 【墓】 九十九
>>+150 私 >>+157 北落
私にも、「村人ならこう考える」、「狼ならこう動く」という理想論は無いわけではない。
ただ、それは「九十九」の村・狼での動きや考え方であって、考察対象の村・狼の動きや考え方ではないんだよな。
だから私は単体を見るときに、
「この人ならどう考えるか（＝個人要素）」を収集していって、実際の動きに当てはめる。
個人要素を収集しないで行う考察は、パズルのピースが足りないままパズルを完成しようとしている、という風に感じる。
あくまで、私のスタイルなので他の手法はいくらでもあると思うけどね。
(+167) 2020/01/30(Thu) 09:29:31
>>56月長
ジンジャー狼仮定「灰桜狩人だと思ってた偽装」になる
翡翠も似たような要素を取得していることから灰桜が狩人に見える人がいるのはある程度事実だろう(僕はわからんかったが)
ジンジャー見てみると「灰桜狩人なんだろ？」の発言というか、狩人だと思ってたゆえの緩めの当たりをしている村人で通る気がしてる。狼仮定▲蓮花で狩人狙って(同じ囲い位置)もう1人候補見つけて噛めないから保護してることに？炙るよりも保護するのか？と疑問。芸が細かい気がする。やっぱ村人かなあと
仮に▼灰桜で続いたらもうどうなるかわかんないなあ
(69) 2020/01/30(Thu) 09:29:44
【墓】 零
凛々華2日目って噛み避けしてたんでしょうか？
(+168) 2020/01/30(Thu) 09:31:35
【見】 【独】 九十九
>>+166 アル・シラ
考察に妥当性・客観性が無いなら、それはただの意見だよ。
(-86) 2020/01/30(Thu) 09:31:51
誰かも言ってたっけ
ジンジャー狼が▲エヴァルトするのは一手早い気がするわ
蓮花vsジンジャーにせよ▲蓮花にせよ目が向く可能性高い・早い
今日▲翡翠じゃない理由が「灰桜狩人だと思った」ならそれこそ意図パスのタイミングな気がする
狩人でも炙れるし「偶数にした」ことは7>5>4でも7>6>4でも特に影響が無いことから狩人不在が透けてもあまり目立たずデメリットが少ない
(70) 2020/01/30(Thu) 09:42:27
【見】 【墓】 九十九
>>+163 葛切
村狼問わず、「自信がありそう」と評されるのが私だ。
(+169) 2020/01/30(Thu) 09:42:57
(+170) 2020/01/30(Thu) 09:43:44
【独】 零
翡翠→ゐこが解消すれば大丈夫かと思うけど
灰桜吊られてほしくないなぁ……
(-87) 2020/01/30(Thu) 09:44:15
【見】 【独】 六供
ジンジャーだけ一応疑問点を拾ってたので精査してみましたが
北落‐ジンジャーで掬い上げようとしてた(けど、集まってしまったから止む無く切った)線だと、蓮花占い不要を明言する必要はなかったんじゃ？と思いました
作為なく、素直に推理した結果外してるように見える
諸々細かい言語化は後 他３人は、特に違和感ないです
(-88) 2020/01/30(Thu) 09:44:35
【墓】 零
村でも狼でも村トレス狼が切れないって言われるのどうしたらいいんですか
(+171) 2020/01/30(Thu) 09:45:19
(+172) 2020/01/30(Thu) 09:47:27
この村のジンジャーが狼なら「負けるときは負ける」とドライに認識してるタイプのギャンブラー狼(勝てる道を迷わずに進む狼)だと思う
その過程で
漂白orパスを利用していたジンジャー狼が▲零で自身に目を向けられることを考慮してないのは考えにくいなあ
目を向けられるはずがないと思ってた仮定は僕が目を向けてたから成り立たないと思う
僕の発言が怖くなかったなら通るけど、、、
現状▼灰桜になる
反証は歓迎**
(71) 2020/01/30(Thu) 09:49:26
ゐこは、 ジンジャー を投票先に選びました。
ゐこは、 灰桜 を投票先に選びました。
とりま狼で出来る範囲の村の動きしかしてないからどちらでもそう言われるわけで、じゃあ他の動きや発言するしかないよなってとこに尽きる
(+173) 2020/01/30(Thu) 09:49:58
・じゃあ月長やジンジャーが得してるか？
結果論だが、ジンジャーが損をした。
「ジンジャー狼なら零をSGにする必要がなかった」は妥当だが、ジンジャー狼に零を襲撃する必要があったわけじゃない。
灰桜などが狩人の可能性を見て、翡翠護衛を嫌った線はある。
なおその場合は翡翠・灰桜が確白になるため、ゐこ月長をまとめて吊らなきゃの想定になる。狩人を出さないかが白、自体は同意できてない。
>>67>>68ゐこ
月長が村なら(あるいはそれを演じるために)、協力できる部分がそこの検討ってこと。「追い詰めるため」は違う。俺のため。
>>69
続いた場合に何があると助かる？
(72) 2020/01/30(Thu) 09:56:36
(+174) 2020/01/30(Thu) 09:57:46
【見】 【墓】 葛切
灰桜さんをやはりお迎えすることになりそうですね。
個人的には>>71の他の村を上げて１人を残す理論は次の日思考の再構築が難しくなるので白要素に取りやすい。
ぬこさん狼なら最終日どこ疑うのか分からないと言うのは明日を続くことを知ってる目線に見えないと言うべきか。
まあだから何処に対しても黒有るかもな伏線張ってる月長さんは知ってる目線に見えるわけですが。
(+175) 2020/01/30(Thu) 09:59:06
【独】 零
役職候補と切れてないのがほんとぷぎゃー
切れそこねたんだよ。村でも狼でも
……なんでこれで噛まれてんだ？？？
今までの俺村より動けてない自覚あるぞ？？？？
(-89) 2020/01/30(Thu) 10:02:16
(-90) 2020/01/30(Thu) 10:04:08
本気で灰桜狩人があると思ってたならなお▲零はない
灰桜狩人だと思ってたよ偽装の線が有力、この説はどうなんやろ感>>69
>>3は狼仮定アピになるが、方向性がなんとも言えなくて狼仮定何目的？って話だね
>>72灰桜
月長村否定>翡翠ジンジャー村否定
狼要素よりも具体的にどこの村要素は狼でこうやってる要素だ、がほしいかなぁ
月長村をまだまだ考えられてるならなおのこと残りも見るべきだと思うし見てほしい
(73) 2020/01/30(Thu) 10:04:36
>>72抜け
狩の潜伏を警戒してた場合でも、GJ怖いは昨日時点で薄い。
>>61ジンジャー
＞零襲撃自体が月長が吊れるという感覚を持っていたものの犯行
ジンジャーは月長・翡翠を白としていて。ゐこ狼として考えにくいなら、それって自動的に俺を指してるんだけどな。
(-91) 2020/01/30(Thu) 10:04:39
【墓】 零
灰桜吊らないで欲しいし吊られないで欲しいんですがー
(+176) 2020/01/30(Thu) 10:05:28
【独】 零
ゆうてお前そんな灰桜吊る気ないやろは透けてただろうなぁというのもありー
(-92) 2020/01/30(Thu) 10:07:47
うえええええ灰桜吊りたくないよーーーーーー
村だったときのダメージがデカすぎる
(-93) 2020/01/30(Thu) 10:10:08
(-94) 2020/01/30(Thu) 10:10:17
狩人が情報抱え落ちしたせいでジンジャーもゐこも吊りづらすぎるんだけど
(*12) 2020/01/30(Thu) 10:13:44
(-95) 2020/01/30(Thu) 10:14:30
発言が全部否定されてる気分になる
被害妄想すぎるかな
(-96) 2020/01/30(Thu) 10:16:45
アピ狼仮定難易度高いのは翡翠>ジンジャー≧月長かなぁ
(-97) 2020/01/30(Thu) 10:19:46
(-98) 2020/01/30(Thu) 10:20:13
(-99) 2020/01/30(Thu) 10:20:34
理想の能力者像に関しては、違うけどなとか思いつつ、
真視されてる時はスルーする。
違ってたら、噛み付くと拗れるから難しい。
人によるか。
基本的に求められるハードルは低い方がお得。
(+177) 2020/01/30(Thu) 10:21:10
【独】 零
なんで翡翠じゃなくて俺なの？
翡翠狼ほんとにない？ないよね？？
翡翠狼でも俺襲撃しないよね？？？？
するのか？ 頑なにゐこ黒なのは気にはなってたけども……
しないよね？？？？
(-100) 2020/01/30(Thu) 10:25:24
【見】 【墓】 丁
おはようさん。
まあ無理じゃろうな。強弁所が白を完全に置いてしまってるし、
その強弁所を白で決め打ってるんじゃから。
まあそれだけ月が上手かったというわけじゃが、
それを初日で見抜いてた。アル・シラのとっつあんは
何事と言いたいわ。
(+178) 2020/01/30(Thu) 10:26:12
(-101) 2020/01/30(Thu) 10:28:21
(-102) 2020/01/30(Thu) 10:29:18
(-103) 2020/01/30(Thu) 10:30:00
(-104) 2020/01/30(Thu) 10:30:30
(-105) 2020/01/30(Thu) 10:30:45
(-106) 2020/01/30(Thu) 10:31:02
縄増えしてなかったら+エヴァルトか
やばかった 蓮花ありがとう
(-107) 2020/01/30(Thu) 10:33:04
おはようございます。
寝ながら考えると、▲蓮花が1手遅い>>40のは非狩に見えていたからで通りますね。
灰桜狼なら素直に▲ジンジャーでよかったでしょう。
ゐこ狼で6人にしなかった理由も思いつきましたが、他3人がゐこを疑えないなら責任回避のため俺もゐこ白前提で考えます。単体では一番狼要素が多いです。個人要素の範疇ではないと思っています。
(74) 2020/01/30(Thu) 10:34:17
(-108) 2020/01/30(Thu) 10:35:28
(-109) 2020/01/30(Thu) 10:35:41
(-110) 2020/01/30(Thu) 10:37:28
【独】 零
>>74
なんでそんな頑ななんだよ怖いなー
(-111) 2020/01/30(Thu) 10:37:35
(-112) 2020/01/30(Thu) 10:38:06
そりゃ僕狼だろ、から考えたら誤った答えに辿り着くに決まってるわ
(-113) 2020/01/30(Thu) 10:40:43
(-114) 2020/01/30(Thu) 10:41:35
(-115) 2020/01/30(Thu) 10:41:58
(-116) 2020/01/30(Thu) 10:43:23
【墓】 零
他のとこは律儀に検証くれるのに
>>7:126だけは受け取ってくれなかったの、翡翠も怖いんですけど
翡翠ないですよね？
(+179) 2020/01/30(Thu) 10:45:22
【見】 【墓】 葛切
理想と違うを押し付けるタイプは反発してもそれ自体を偽要素などにカウントしやすくそういう村狼に遭遇したときはあまりお近づきになりたくないのでなるようになれと思うようにしてます。
一番問題なのは偽打たれる又は黒打たれることなのでそうなりそうなときはたぶん説得はしますけど自信家ほど考え方のリカバリーが効きづらく思い込んだら一直線になりやすい。
今の翡翠さんみたいな状態ですね。
(+180) 2020/01/30(Thu) 10:49:12
【独】 零
ないよね？北落切り捨てすぎだよね？？
相性で黒ロックかましてる村だよね？？？？
(-117) 2020/01/30(Thu) 10:49:32
【見】 【墓】 葛切
翡翠さんはないと思いますよ。
さすがに。
これで狼だったら強いですね。
(+181) 2020/01/30(Thu) 10:50:29
(-118) 2020/01/30(Thu) 10:52:16
月長狼時の行動は、
①自分がSGを作ろうとする
②SGを作らない俺は白いだろう？をアピール
③自分は狼のSGにされている！をアピール
のどれかになるでしょう。
(-119) 2020/01/30(Thu) 10:53:20
【墓】 零
ですよね。
俺が不安になるのも、翡翠村への理想のハードルあげてるやつですよね。深呼吸して見守ります。
(+182) 2020/01/30(Thu) 10:53:34
【見】 【墓】 葛切
視点が固定されてるときどうやってリカバリーするかは村陣営として向上していく上で大きな課題ですね。
特に力が付いてきた中級者以降がこの状態に陥りやすく、ここで躓く人は多いと思います。
常に間違ってかもと考え直せるのは一種のスキルだと思いますので私も月長さんに固定せずに考えていきたいですね。
(+183) 2020/01/30(Thu) 10:55:07
>>7:81>>7:82
・他者を下げるワードを使っていない
ワードチョイスが雑→同意
笑ったって言ったのはここか。
・素黒村を庇う行為をしていない
月長狼仮定、LWとして生き残りたい行動から外れすぎていませんか？
→「判断姿勢を見せる狼」を切れるかどうか
・自分の被害者アピールではなく灰桜白評価に繋げる
被害者アピールはしていない。けど、それがイコール村かと言われると……？
たぶんここだな。翡翠との月長評価の齟齬。
(-120) 2020/01/30(Thu) 10:57:39
>>13ゐこ
★「僕は翡翠」ってどの話とつながっていますか？
>>15ゐこ上段
それはわかります。占われたジンジャーの単体評があまり出ていないので。
>>18ゐこ
>>41で解決していましたか。月長は北落狼が本当に見えていなかった村だと思っています。北落のほうも1日目昼以降はLWに自分を庇うなと言ったでしょう。月長狼ならもう少し上手く立ち回れたのでは。>>6:148の組み合わせも考えにくいです。
>>29ゐこ
初動>>36とGJ後の>>6:12が狩人っぽく見えました。
(75) 2020/01/30(Thu) 10:57:54
【見】 【墓】 六供
翡翠は、
・仲間と村を同じ温度で殺そうとしてる(殺意が同じに見える)
・白が拾えたら、自分が持ってる要素を全部出して伝えようとしてる(対月長・対零等)
・月長白が懐柔目的というより、村由来のバイアスが掛かった上での取り方に見える(けど、本人はそれに気付いてなさそう)
このあたりで村だと思ってますが、どうなんでしょう
ずっと推理者をやってるようには見えてますね
(+184) 2020/01/30(Thu) 10:59:20
【見】 【墓】 葛切
まあ墓下なんて間違えても特に勝ったり負けたりが無いので視点固定が起こりやすいんですけどね。
リスクが無い分、好きにロック出来るのは墓下の特権ですがだからこそ視点を固定しない訓練にもなる。
零さんの翡翠さんを不安に思ったりするのは全然いいと思うんですよね。
表だったらきっと検証を重ねられると思いますし。
(+185) 2020/01/30(Thu) 11:00:28
(-121) 2020/01/30(Thu) 11:01:22
【見】 【墓】 葛切
墓下と言うか、見物人はですね。
(+186) 2020/01/30(Thu) 11:01:51
【見】 【墓】 丁
確黒の霊ロラ、縄増えこっから狼勝ったとなりゃ
ある意味勉強になる村じゃなあ。
参加した全員が強くなりそうじゃわ。
(+187) 2020/01/30(Thu) 11:03:23
翡翠の>>7:67>>7:81>>7:82を読んでる。
・他者を下げるワードを使ってない
ワードチョイスが雑→同意
笑ったってのも納得。
・素黒村を庇う行為をしていない
月長狼仮定、LWとして生き残りたい行動から外れすぎていませんか？
→「判断姿勢を見せる狼」を切れるかどうか
崩れるほどの疑いをここまで出したことがない、の認識がある。ただ、これは言動の軽さ(上記)も影響してるとは。
・自分の被害者アピールではなく灰桜白評価に繋げる
被害者アピールはしていない。けど、それがイコール村かと言われると疑問符がついた。
たぶん、月長評価での翡翠との齟齬はこれが主原因。
(76) 2020/01/30(Thu) 11:04:13
【墓】 零
>>+184六供
あ、なるほど。
仲間と村を同じ温度で殺そうとしてるはそうかも。
ずっと推理者やってるはそうなんですよね。
翡翠狼ならすごいエネルギー。
(+188) 2020/01/30(Thu) 11:05:09
【見】 【墓】 六供
>>+179に関しては見落としてたところなので
他にもないかは見てみたいですね
(+189) 2020/01/30(Thu) 11:06:05
【見】 【墓】 葛切
確定黒は村視点狼を吊るのに占い、吊りと二つの能力処理を使っているので実は実質村有利に働かない場合が結構有るんですよね。
特に役職、占い師が信用負けしてる場合の情報の少なさは顕著で、だからこそ確定黒は危ないと思ってるんですが。
(+190) 2020/01/30(Thu) 11:06:22
【見】 【墓】 葛切
確定黒になると特にライン的に能力者を見る視点がなくなるので情報も増えづらいんですよね。
村が揺れないと言うのは灰を見る上で結構痛い。
(+191) 2020/01/30(Thu) 11:08:57
(77) 2020/01/30(Thu) 11:09:28
【見】 【墓】 六供
>>+188零
白も黒も全力で取って、全力で広めてるように見えるんですよね
私は月長が推理者をやってないように見えてるので
推理者をやってる翡翠と比べたら、まあ月長狼かな？ってなります
(+192) 2020/01/30(Thu) 11:09:50
【見】 【墓】 九十九
5Dくらいに月長村の再検証はやったのだが、他の灰が白くて月長狼に落ち着いた。
連花・白夜が狼切れなかったが、既に墓下。
地上に居る人たちは、それぞれが白要素を持っていると思うよ。
(+193) 2020/01/30(Thu) 11:12:46
【墓】 零
>>+189
GJ情報位置不明のあれそれで5dは言及を避けたんだとは思います
それで俺もつっこまなかったんですよね
昨日離脱前に聞くべきだった
(+194) 2020/01/30(Thu) 11:12:48
僕が明日翡翠のノイズにならないか心配
>>75翡翠
そのまま上から繋がる
僕は翡翠「を白打つつもり」の意味
あー>>6:12か
「縄増えの興奮を抑える狩人」の要素か理解
(-122) 2020/01/30(Thu) 11:13:45
(-123) 2020/01/30(Thu) 11:13:57
「狼は他者を下げたい意識が混じる」は同意。
白を取りたがらないとかだ。
しかし同時に「狼は悪感情を避けて迎合的になる」とも思っている。
優等生とか模範的って風になりやすい理由がこれ。終盤はこの傾向が強まる。
この観点だと、ジンジャーにも当てはまるという説はある。
(-124) 2020/01/30(Thu) 11:14:20
【見】 【墓】 葛切
まあ表の空気が正しくて灰桜さん狼と言うパターンも結構有るんですよね。
雰囲気に流されるは表、墓下どちらでも起こり得ることなので。
今回はどうなんでしょうか。
(+195) 2020/01/30(Thu) 11:14:29
【見】 【墓】 葛切
ちなみに視点固定されてる人が見たくない情報をスルーすることは普通に有りますよ。
(+196) 2020/01/30(Thu) 11:16:07
【見】 【墓】 九十九
灰桜狼なら、零を襲撃して月長を吊りに行ってるのは勇気のいるものだと思うね。
(+197) 2020/01/30(Thu) 11:18:28
【見】 【墓】 九十九
その選択に至る過程が気になるので狼であってほしい。
(+198) 2020/01/30(Thu) 11:19:06
【墓】 零
北落-差前-灰桜は切りきれてはいません。
でも灰桜狼なら▲零しないと思います。
1番しっくりくるのは、▼長月を減らして▼灰桜するための長月狼
(+199) 2020/01/30(Thu) 11:20:22
【見】 【墓】 六供
>>+196私も、翡翠村仮定だとそれかなってなってます
>>+193わかります
他に白要素があって、月長にないなら月長が狼なのかな…
全く白く見える行動がないとかなら、自分の目のほうを疑うんですが、単発単発の発言や行動が白く見えないわけじゃないって部分が、なんか感覚的にすごい狼っぽいんですよね
狼は白くなりたい生き物だと思うので
(+200) 2020/01/30(Thu) 11:21:02
【墓】 零
と、見せる襲撃とかあるから嫌なんですよねー。
>>+196葛切
それも分かります。
(+201) 2020/01/30(Thu) 11:21:47
【墓】 零
長月じゃない月長だってば。何回間違えるんだ
(+202) 2020/01/30(Thu) 11:24:32
(-125) 2020/01/30(Thu) 11:27:59
【墓】 零
北落-差前-灰桜は切りきれてはないけど、なんというかライン芸が細かすぎる
差前黒情報が表に落ちるならまだしも、そうじゃないし（可能性はあったけど）
(+203) 2020/01/30(Thu) 11:29:46
【見】 【墓】 葛切
まあ灰桜さん狼なら逆張りしないときのこ先生出来そうに無いから揺らしに来たがあるので絶対無いとは言い切れないですけどね。
襲撃的な話だと。
(+204) 2020/01/30(Thu) 11:29:55
(+205) 2020/01/30(Thu) 11:30:38
「狼は他者を下げたい意識が混じる」は同意。
で、この意識で最もありがちなのは「白を取りたがらない」になる。これは月長には当てはまらず。
しかし同時に「狼は悪感情を避けて迎合的になる」とも思っている。
優等生とか模範的って風になりやすい理由がこれ。終盤はこの傾向が強まる。
この観点だと、否定要素がないのはジンジャーもになる。
(-126) 2020/01/30(Thu) 11:31:16
【見】 【墓】 六供
例えば、零と月長の会話
白取るための情報が足りないと感じ、白く見ていそうな人に聞きに行くという行動自体は白い
だけど、零のジンジャー評を見ての感想が、「割とジンジャー非狼っぽく見えた>>3:140」なのであれば、何故それが占い希望に反映されてないんでしょう>>3:3→>>3:23
こういう細かいところが、推理をするために喋ってるんじゃなくて、推理をしてる姿を「見せる」ために喋ってるように見えるんですよね
(+206) 2020/01/30(Thu) 11:32:35
灰桜は睡眠時間をちゃんと取っているのかなと心配になっています。
>>37灰桜
んんん？>>27から「ゐこ吊りに行く」？
★ジンジャー非狼を強く見ているからですか？
>>53ゐこ
灰桜狼なら“自分の綺麗な思考を魅せる”方向に意識が向くのではと思っています。結論の定まらなさが、狼の見えていない村由来の考えすぎに見えています。
月長を吊らなければ勝てない灰桜視点、自分の味方にできそう>>7:12な▲零が1手早いのも気になります。
(78) 2020/01/30(Thu) 11:36:05
【見】 【墓】 六供
>>77の灰桜の思考変遷て、
零から見ると何か違和感あるんでしょうか？
私は、「普通に迷ってるだけでは…？」ってなったので
当人からどう見えるのか聞いてみたいですね
(+207) 2020/01/30(Thu) 11:36:08
【墓】 零
>>+206六供
それ気になってました。
俺のジンジャー評で同意した以上の感覚白が他にあったのか、と。
というか月長が感覚使ってるようにも、見えず……相性？相性なのか？を繰り返してました。
>>+207
違和感ないです。
迷ってるだけですし、灰桜狼で迷う意味はあんまりないです。
迷って時間掛けて判断すれば零は墜ちると思われたならあるかもしれないまで考えましたが、そこまでやって俺が死んでるのがおかしい
(+208) 2020/01/30(Thu) 11:41:48
【見】 【墓】 丁
>>78 翡翠
ん、これは...
今日はたどり着けない気はするが、
明日ワンチャンあるかもしれんのう。
ちょいと流れ変わって来よったぞ。
(+209) 2020/01/30(Thu) 11:42:25
【見】 【独】 九十九
見てて面白い。
推理としては、やることが終わったけど墓下でわいわい話してるのが面白い。
勝敗もけっこー気になる。
(-127) 2020/01/30(Thu) 11:45:12
【墓】 零
今日明日休みだ時間が取れるぞ＼墓下／
してるので、五月蠅かったらすみません
(+210) 2020/01/30(Thu) 11:47:07
灰桜さんは>>3:164
僕の>>3:162の要請に対して即座にこの５人の白視を提出、
その中でも白要素の少なかった２人についての
検証を求めてくれたのは強い白要素に見えます。
10分に満たない間で自分の白考察を５人分用意し、
その中でも特に確信のない部分の補強を求めるのって
狼としては打算がなさすぎる。
僕を真と信じ、情報をほしいと思った村だからこそ、という気がします。
(+211) 2020/01/30(Thu) 11:47:41
>>75翡翠
この論は読めていた。
だからこそ早期に手を打った。
仲間はとてもよく応えてくれたよ
(*13) 2020/01/30(Thu) 11:50:29
(+212) 2020/01/30(Thu) 11:52:25
>>57ジンジャー
灰桜狼なら▲俺で良かったのでは。GJからの狩人COで6人になっても構わないのは灰桜も同じです。
▲零が1手早いとは思いませんか？月長を吊るための味方候補>>7:12を削っています。
>>61ジンジャー
ゐこ狼なら月長は一緒に灰桜を吊る仲間なので削れません＞襲撃
楽>>60は同意です。
>>65灰桜下段
俺は3日目に零から見直したので、>>3:133が気になっていました。
(79) 2020/01/30(Thu) 11:53:16
>>+212 零
SG潰しというか。
あちこちにフォローの手を入れつつ、
めっちゃ地道に狼を探している人に見えます。
(+213) 2020/01/30(Thu) 11:59:57
>>79 翡翠
あー。吊り票稼ぎの為はちょっと思い浮かんでませんでした。
零→月長
灰桜→月長
ゐこ→零(灰桜？)
月長→灰桜
ですかね。昨日の状態は。
★翡翠さんの仮定の中での狼ゐこって強狼ですか？
(80) 2020/01/30(Thu) 12:00:49
【見】 【墓】 六供
>>+208零
対舞：ライン白評>>2:86・きな臭い>>2:240
対零：零白要素棄却>>1:360→白評「単体ちょっと非狼>>2:256」
>>2:277のGSに沿って考えると、月長村であれば、零・舞のふたりは精査し直したんじゃないかな？と感じましたね
特に対零は「ちょっと非狼」止まりだったので、村狼両面で妥当だと考えていたジンジャーに関して、「割と非狼っぽい」要素が拾えたなら、少なくともノータイムで●ジンジャーにはしないのでは？と
(+214) 2020/01/30(Thu) 12:04:13
(+215) 2020/01/30(Thu) 12:05:09
(-128) 2020/01/30(Thu) 12:07:42
こう考えるとGJ避けつつなんだかんだ吊れなさそうな所噛みで▲零に行くのはそんな変でもないような気がしてきますね～。連続襲撃をしてもいいとは言いましたが、投票CO無視して潜伏する狩がいるとなると2GJ出された狼が護衛を怯えるはありそうな気がします。
灰桜狼が▲翡翠さん通すと保護者が減る気がします。>>7:11
わたしちゃん襲撃ならまだ分かりますが、一応ゐこ→わたしちゃんは目線を逸らすにはちょうどいいとも思います。
(81) 2020/01/30(Thu) 12:09:57
【墓】 零
>>+213折紙
なるほど。単純に灰桜の狼探しの結果が俺にはSG潰しに見えてるやつかな。
目線薄いとこで目線が必要なとこはどこか、をやってるように見えたんですよね。
灰桜だけじゃないですが。
(+216) 2020/01/30(Thu) 12:10:38
>>69ゐこ
ジンジャーについては同意です。
>>70ゐこ
誰でも▲俺が一番無難な噛み筋だったと思います。意図パスの利は薄いでしょう。
>>76灰桜
なるほど＞齟齬
月長狼なら「言動の軽さ」で白視を取ろうとしている、になりますが、このままでは雑すぎて白視されないと序盤で把握できたのでは。動きを修正できる自覚>>6:162もありそうなのに雑さが継続していますよね。
俺は楽しそうな相手を疑えないので目が甘くなっている可能性はありますが…。
(82) 2020/01/30(Thu) 12:12:39
灰桜狼仮定の話をすると。
わたしちゃんは説得先且つゐこの目線そらし
翡翠さんは月長とゐこを吊ってもらう為
月長&ゐこを吊り先と見れば確かに▲零はできますね。
むしろ零の発言力と翡翠さんの発言力比べたらこうなる気がします。
(83) 2020/01/30(Thu) 12:18:08
【見】 【墓】 丁
表が楽しくなってきたのう。どう転がるかわからんくなってきたのう。
下手に塗りに動いたら、それはそれでぼろを出しそうじゃしのう。
これは白飽和の再考えなおしで、天秤どっちに振れるかわからんぞ。
(+217) 2020/01/30(Thu) 12:19:16
【見】 【墓】 葛切
翡翠さんが視点固定を解消出来るかどうかが月長さん狼の場合の鍵になりそうですね。
しかしその場合でもぬこさんも月長さん白視が有るためやはりここを吊るのはハードルが高い。
(+218) 2020/01/30(Thu) 12:23:01
ゐこ狼仮定の話をすると。
わたしちゃんと灰桜を吊り先
翡翠さんを逆噴射させて
月長と結託すると。
わたしちゃん説得すれば灰桜吊りまでは出来ると踏んだとしても翡翠さんと零だったら素直に零残すべき。(零は弱い非ライン視)なんでこのルートだとGJ恐れて逆噴射気味に戦おうとしているが正着ですね。
……月長狼は無計画ノリ狼しかないような気がするんですが。零と灰桜の結託恐れたとかですかね？
(84) 2020/01/30(Thu) 12:23:06
【見】 【墓】 葛切
現状だとジンジャーさんぬこさんのどちらかが本命、翡翠さんも有り得る、月長さんが一番大穴なんですよね。
(+219) 2020/01/30(Thu) 12:25:03
▲零が一手早いは非同意
零は▼月長と▼灰桜を提案していた>>7:12
たとえ月長を吊れても次の日に死ぬし、5>3で▲零はそれこそ浮く
4人になるなら襲撃はこれが最後なんだよ
ここは白要素ではない(黒要素かというとそれも微妙なんだが)
>>82翡翠
「▲翡翠が順当であることは事実の上、ジンジャーが▲零するくらいならまだパスにしたほうが理に適ってるのでは？」の意味。ジンジャーなら▲翡翠>パス>零が利と見てる
昨日COしない潜伏狩人がいると考えるのが普通なのか？僕は蓮花投票ミス(死ぬ気なかった？)だと思ってたんだけど
明日あるとして僕が翡翠のノイズにならないか心配
>>75翡翠
そのまま上から繋がる
僕は翡翠「を白打つつもり」の意味
あー>>6:12
「縄増えの興奮を抑える狩人」の要素、理解
(85) 2020/01/30(Thu) 12:26:10
【見】 【墓】 九十九
地上のストレスやプレッシャーはものすごいだろうな…
墓下が楽なのは、そのプレッシャー等に左右されないところだ。
(+220) 2020/01/30(Thu) 12:27:31
【見】 【墓】 丁
わしは灰桜の立場にはなりとうないのう。
昨夜夜中微怒だったのは我さん本当倒れるぞ
の心配こみじゃった。
じゃが今日の夕、夜にこんわけいかんからのう。
力ためとかんとのう。
(+221) 2020/01/30(Thu) 12:30:48
(-129) 2020/01/30(Thu) 12:38:59
>>80ジンジャー
そうです＞昨日
だから灰桜狼では▲零が自殺しに行ってないか、と疑問で。
☆「強狼」という言葉の意味合いが違うと思っているので、イエスと答えると齟齬が起きそうです。
「強かな狼」である反面、自分の弱点を把握できていないっぽいのは見えています。
俺の取っているゐこ狼仮定の疑問は、感情爆発（怒りの感情そのものは嘘じゃなかったと見ていますが、対象を俺に絞らず村へ広げたのはゐこ村でも意図的でしょう）で自分の白を取らせ村の「保護対象」>>6:183になったこと。
「村人は狼の練習だと思っている」>>3:94ほどの狼愛の持ち主にしては、随分お手軽で安っぽい白稼ぎをしたな、プライドの高さとは一致しないなと思っています。
>>82追記で灰桜へ質問です。
★1日目の月長による北落白上げは素直な仲間擁護と解釈しているのでしょうか？
(86) 2020/01/30(Thu) 12:40:13
かなしい
プライド高いが故に白視を欲してたから裏切られた気がして悲しかったんだけど
いやクソ野郎だなw
(-130) 2020/01/30(Thu) 12:41:48
【墓】 零
>>+214六供
対俺となるとちょっと分からないんですけど
舞キナ臭いと思って見直さなきゃにならないのはたしかに、ジンジャーより高いGSに舞を置いてた月長村では違和感ありますね
舞のそこに触れてたのは、
>>2:212灰桜 >>2:240月長
灰桜は舞を見直してる。
(+222) 2020/01/30(Thu) 12:41:52
潜伏続行する狩はわたしちゃんは全然あると思いますね。村の思考負担になるとは言ってましたが狼の方が負担大きいでしょうし、護衛先が予想されてた通りなら伝える必要は薄いです。蓮花狩だった場合は投票忘れではなく噛まれる事を察してあえて投票でCOしなかっただと思います。
ゐこの感情周りで翡翠さんが引っかかってる部分は狼トレースが綺麗に取れる部分ですし、その状態の「相手を理解していると首が締まる故に理解を放棄する狼像」というのはやりやすい。ただ村人として絶対にいないかと言われるとそんな事はないだろうとわたしちゃんは思いますよ。
この性格で長期人狼できるの？ もわたしちゃんは思いますが1d、2dの言葉数少ないゐこをみる限りはできそうだなと思ったのが本音ですね。
(87) 2020/01/30(Thu) 12:43:13
そもそもプライドってなんだろうね。
自白へのプライドは溢れてる。
個人要素ってなんでわかんないかなあと言いたいけど、わかんないのも当然といえば当然か
(-131) 2020/01/30(Thu) 12:43:24
ここまで言われるなら長期人狼やめるか～
なんか疲れる
(-132) 2020/01/30(Thu) 12:44:49
(88) 2020/01/30(Thu) 12:47:51
>>86 翡翠さん
ゐこ狼仮定はまぁそうなると思います。強かさはあれど、白の稼ぎ方のアピールの選択肢に感情を爆発させることが入ってるのが不思議になってきます。
白稼ぎをするなら自分の思考速度をアピールするだけの技量はありますし、相手を見下し気味であるという性格要素があるのならば、もっと相手を理解したフリをしながら動くフリはできると思います。
だからゐこが狼だと仮定するとプライドと姿勢と実力がバラバラになってしまっていると思います。
(89) 2020/01/30(Thu) 12:48:06
【独】 零
>>86翡翠
でしょう？ ゐこ狼仮定人物像と一致しませんよね？
ゐこ村でも狼でも保護対象は不本意だと思いますよ。
そのまま飲み込んでくださいお願いします。
俺は人物とるの自信ありませんが←
(-133) 2020/01/30(Thu) 12:49:15
(-134) 2020/01/30(Thu) 12:49:49
【見】 【墓】 葛切
灰桜さんはある意味開き直れるのでマシだと思いますが本当に地獄なのは明日吊られる人ですかね。
(+223) 2020/01/30(Thu) 12:49:55
(-135) 2020/01/30(Thu) 12:50:18
【見】 【独】 丁
いや、漏れなく狼利じゃろ。村負担デカ過ぎるし、情報が落ちんとそれこそ
ミスリにもなる。正直あれで狼は首の皮を繋いだ。蓮花責めるようで悪いから灰に埋めよるけど。
(-136) 2020/01/30(Thu) 12:51:19
(-137) 2020/01/30(Thu) 12:51:25
(-138) 2020/01/30(Thu) 12:52:23
しかしまぁ。ぶっちゃけゐこの判断はかなり迷います。
翡翠さんを見てる限りでは初日のキレ部分だけでなく、考察の出発点の様なものを作ってみんなで考えようという姿勢が一貫している点。意見を出すときは一方通行気味ですが、思考量の跡がわたしちゃんには見えています。
疑う理由は自然ですし、占いの使い方も盤面思考が見え隠れしている。翡翠さん狼を刺す可能性があった敵対位置を占いに押し込めて処理しに行った感じもしません。だから最終盤に自分が残る事は実際想定していなかったと思います。犬鳴よりも、他者の自立を煽るタイプなんで初手で噛まれないのも理由が分かります。
自分護衛読みで空襲撃を出していたりするのなら、昨日の行動は潜伏狩を続行させない様に動いて自分護衛の記録を村に発表させる。これが正着だと思います。
それなら▲狩▲空で翡翠さんは判断役になれます。
(90) 2020/01/30(Thu) 12:59:40
【墓】 零
>>+214>>+222
対俺は分からない、は
月長→零は悪印象あるから色判断には繋げない、ですね
コア事情加味しても月長の俺の扱いはずっと疑問に思っていたので
(+224) 2020/01/30(Thu) 13:06:07
>>85ゐこ
最終日が4人と決まったわけじゃないでしょう。灰桜視点、零は説得できる相手でしたよ？
「パスにしたほうが」と考えたのは了解です。
蓮花が昨日COしなかったのは自分が噛まれないと見ていたせいでは。
「僕は翡翠「を」もなるほど。
下段、そう見えますよね？
白夜は寡黙すぎる、蓮花は序盤から続く非狩発言、零>>6:4は意識がGJよりも続いたことに向かっている～、で>>6:12が感情を抑えている狩人に思えました。
(91) 2020/01/30(Thu) 13:13:11
ぶっちゃけわたしちゃんはともかく中のPLにプライドはないので説得の為にプライドと言う言葉を使っている。
(-139) 2020/01/30(Thu) 13:19:44
【墓】 零
俺は自分では初日で意識が非狩してしまったと思ってました。
葛切の狩候補予想に残ってて嬉しかったです。
(+225) 2020/01/30(Thu) 13:28:00
【見】 【墓】 六供
>>+222零
村仮定だと、舞の非ライン要素>>2:86が月長の中で大きなものだった…とかでしょうか ただ、その割には灰桜の非ライン要素>>2:70を大事にしてないように感じるんですよね
読めば読むほど黒く見えるから、困ります…
>>+224に関しては、なるほど
悪印象が付いてるのではあれば、確かに色判断には繋げないほうが良いかもしれませんね
(+226) 2020/01/30(Thu) 13:34:57
睡眠時間よりも疲労感のほうがやばい。
48h村みたいな感覚……。
(-140) 2020/01/30(Thu) 13:35:40
【見】 【墓】 六供
ごはん食べたら、他灰の白要素を言語化してみます
(+227) 2020/01/30(Thu) 13:35:51
【独】 零
>>+226下段
んでも自触れセンサー9割あたるから困るんですよねー！
ほら差前の触れ気持ち悪いと思ったー！とか
エヴァルト俺に舞の印象聞いといて●舞したの不満ー！とか
ふぇええええええ
(-141) 2020/01/30(Thu) 13:45:41
(+228) 2020/01/30(Thu) 14:06:00
>>87ジンジャー
蓮花の位置（吊られない、非狩発言の多さから噛まれなさそう）なら潜伏続行も、あえてのCOなしも両方ありそうは確かに。
わかりづらいかもしれませんが、ゐこの行動を「村人として絶対にいない」とまでは思っていません。
俺がそう表現したかのように書き換えるのはやめてください。俺の狼センサーに引っ掛かってくるので…。
>>89ジンジャー
そこをゐこ狼否定要素に取っています＞プライドと姿勢と実力がバラバラ
否定要素をもうひとつ。
俺は▲犬鳴の理由を>>6:188と考えましたが、ゐこの反応は>>5:7です。犬鳴の発言内容を把握していないし、そのことを自覚してもいないのです。
ゐこ狼なら>>2:185時点で赤は▲犬鳴を決めていたのだろうという反論を用意しているはずでは？自分の白要素として出さない理由がありません。
(92) 2020/01/30(Thu) 14:11:26
「狼は他者を下げたい意識が混じる」は同意。
で、この意識で最もありがちなのは「白を取りたがらない」になる。これは月長には当てはまらず。
しかし同時に「狼は悪感情を避けて迎合的になる」とも思っている。
優等生とか模範的って風になりやすい理由がこれ。終盤はこの傾向が強まる。
この観点だと否定要素がないのはジンジャーも、になる。
>>78翡翠
☆イエス。これは意図襲を重く見ていたため。単体の村要素より状況要素を重く見るべきだと。
☆これもイエス。
しかし月長の狼仮定がバグり気味であり、北落側からの好意が切れはわかる。
灰視で詰まってた1d後半、月長にわかりにくく好意を出している、と>>2:178>>2:180。
(93) 2020/01/30(Thu) 14:13:43
>>6:12はまあわかったとして結局狩人じゃないなら発言意図がよくわからない件。きっと素かな
>>85でも書いたけど蓮花はまあ噛まれないと見てた可能性高いかもね
ジンジャーの言う「GJ位置言う必要ない≒翡翠」は納得できるかな
>>91翡翠
最終日4人は決まってないが、
▲翡翠5
▼月長4
ここで零、ゐこ、ジンジャー、灰桜から▲零って流石にできないと思うけどなあ
零が説得対象なのは理解する上で、僕視点からだと灰桜狼仮定は僕のほうを懐柔にきたんだなあという感想になるし、これはたぶん「ゐこは灰桜を残したがる」期待かな
また、誰狼でも今日翡翠残せば▼僕になると予想してもおかしくない
長期人狼向いてないみたいですけどやめるつもりはないよ
(94) 2020/01/30(Thu) 14:15:23
★灰桜にも>>92のゐこ狼否定要素をどう思うか訊いておきたいです。
>>86下段にも質問を置いたので見てくださいね。
>>93最下行のアンカー、ミスっていませんか？**
(95) 2020/01/30(Thu) 14:17:21
翡翠は、入れ違いっぽいですが一旦離れます。次は夕方～夜です。**
(A13) 2020/01/30(Thu) 14:18:27
例えば>>3:206とかの下段の声かけ、これは対SG村かまたは対(当時)信用している村くらいにしか声かけられないものだと思ってたけど(話ずらしてるとか拗れそうなので反応不要)
ただ僕の自己認識なだけなのかもね、真相は不明
少なくとも灰桜は僕のことをよく知ってくれていそうと理解した上で、なんで月長の村仮定をそんなに迷うのかがあんまりよくわからない。翡翠とかジンジャー見てると月長のが簡単そうに見えるけどなあ
相性問題っぽいのは理解してるが…
月長ノリ狼は切れないけどあんまりに無計画すぎるんだよなあ
(96) 2020/01/30(Thu) 14:20:34
【独】 零
>>94
なるほど。ゐこ視点だとそうもなるのか。
たしかに灰桜→ゐこ白だった
(-142) 2020/01/30(Thu) 14:20:47
【墓】 零
自触れ印象悪いからーはあんま見ないようにしてるんですよね
わりと当たるセンサーですけど、間違えるときは派手に間違えるので
そういえばエヴァルトはなんで俺に偽黒くれなかったんですか
(+229) 2020/01/30(Thu) 14:22:29
早く出ないといけなくなった
一応▼灰桜に刺してるけど委任の方がよければセットするから言って
クリティカルな要素出てても見れない
票は合わせるのが吉
明日4人なら白打ち(翡翠かな)1人決めて指定役に合わせる、3人なら自由投票
以降ちょくちょく覗く程度、Twitter的な感じ**
(97) 2020/01/30(Thu) 14:23:43
(-143) 2020/01/30(Thu) 14:25:16
灰桜は死人の呪いかけて申し訳ない
死んだ村人の意見は歪んでない
前提条件が違うかもしれない。もう一度ひっくり返して考えても良い
(-144) 2020/01/30(Thu) 14:26:09
(-145) 2020/01/30(Thu) 14:26:21
正味▼灰桜→▼僕も▼僕→▼灰桜もかわらん
なら前者にワンチャンをかける
(-146) 2020/01/30(Thu) 14:27:14
僕の考察、読みにくいかもしれないけど
誤読しそうならむしろ読まなくてもいい
(-147) 2020/01/30(Thu) 14:29:45
【見】 【墓】 丁
わしエヴァのファインプレイの一つ
舞黒だしじゃと思っとるんだけど、
まあ本人の言葉を聞こうかのう。
(+230) 2020/01/30(Thu) 14:29:54
翡翠が悪意ある解釈しすぎなだけだと信じてるけどね
犬鳴は少なくとも落としてなかっただけで白視はしてただろう…
(-148) 2020/01/30(Thu) 14:33:04
>>87ジンジャー
「狼トレースが綺麗に取れる」
★これ、もう一度詳しく言語化くれる？
そのゐこ狼、俺には全く綺麗に見えない。
あと今更なんだが、>>3:101の"爪"の意味もほしい。
>>95翡翠
同意。抜けてたけど、>>93中段に最も反するのがゐこ。
舞黒ムードに対して周りと歩調が合わないことに鬱屈していた。
>>86回答は>>93の☆2つ目。
最下段はミスじゃない。でもわかりにくい。
犬鳴の見てた北落→月長で、「自分の中の評価」に意識が向いてるという話。
(98) 2020/01/30(Thu) 14:34:51
(-149) 2020/01/30(Thu) 14:37:28
翡翠は、 灰桜 を投票先に選びました。
(-150) 2020/01/30(Thu) 14:37:39
【墓】 零
灰かエピででもいいですよ。
あとで聞こうと思ってるとほぼ忘れてしまうので、
気になってるので教えて欲しい要望だけ、墓で同席してるうちに。
(+231) 2020/01/30(Thu) 14:37:57
>>92 翡翠
ごめん。そこで1番迷ってそうに見えたから。
犬鳴噛みに関しては狩目襲撃よりも、犬鳴の発言や意見に重きを置いたんじゃなくて犬鳴の動きに重点を置いての襲撃だったんじゃないかと思います。
ゐこの白アピ発言は実際に自分が狼だったらの想定と時間のズレが出るなぁというのは昨日の蓮花噛みが白アピになる→蓮花白見たのは4日目とかからも思いましたね。
(99) 2020/01/30(Thu) 14:38:46
(-151) 2020/01/30(Thu) 14:40:01
【墓】 零
投票とずらしたのも、どこまで意図的だったのかなーという
(+232) 2020/01/30(Thu) 14:40:02
>>96ゐこ
「月長の村仮定」は迷ってない。狼像にあうと思ったため。
ノリ狼、という前提は共有できてない気は。
(-152) 2020/01/30(Thu) 14:41:20
>>98 灰桜
☆ゐこ狼仮定の話だと自白を見てくれる人の考察には多少譲歩して、自黒を見る人の考察には同意すると首が締まっていくので絶対に同意できないという話です。
そして感情爆発させて疑えない空気を作りながら、自分を理解させる事に注力させて、自分を白と見てくれた人を白と見返すという動きですね。
月長の爪はどういう意味で使ったかきちんと覚えてませんが確か、1日目の北落－月長間の動きが並の狼にはできないと考えた覚えがあります。
(100) 2020/01/30(Thu) 14:49:27
(-153) 2020/01/30(Thu) 15:01:26
【見】 【墓】 九十九
>>+230 丁
舞黒出しが通って吊れた時点で、私は狼の勝率を上方修正した。
ナイスプレイだと私も思う。
(+233) 2020/01/30(Thu) 15:04:55
【見】 【墓】 葛切
翡翠さんもぬこさんもプライド高いですね。
煽り合いながらも合理的に見ているのがどうにも狼に見えない。
ジンジャーさんはぬこ非狼要素出すのがことのほか白い。
明日自分の首を絞めることになるのに。
結局月長さんに収束すると言う現実を突きつけられますね。
まあいいんですけど。
(+234) 2020/01/30(Thu) 15:05:44
【見】 【墓】 葛切
まあその理屈だと今日灰桜さんを吊るのは問題ないですが、問題は明日何処に吊りが飛ぶかでしょうか。
灰桜さん非狼なら逆転サヨナラの一撃を誰か叩き出せるかは期待できる盤面になってきてはいます。
灰桜さん狼なら村勝率95%、月長さんなら20%くらいでしょうか。
(+235) 2020/01/30(Thu) 15:09:25
投票を委任します。
ゐこは、 翡翠 に投票を委任しました。
【見】 【墓】 葛切
灰桜さんは生存戦略が全く見えてこないですね。
既に覚悟を決めた人間の動きです。
まあ狼でもこういう状況ならそういった動きになる可能性も有りますが、もう吊られる前提で考察してるようにしか見えません。
(+236) 2020/01/30(Thu) 15:22:55
【独】 零
>>+236 わかる……
灰桜、最終日前日に残る村にあとを託して死ぬときの俺と同じ顔してる……
あーやだな。灰桜翡翠俺と誰かの最終日とかも嫌だったけど、こうなるのも嫌だと思ってたでも死んじゃったものしょうがないってでもやっぱりやだーーー
(-154) 2020/01/30(Thu) 15:29:00
【独】 零
いつの間に46回もしゃべったんだろう（）
ってなったので、しばらく灰に籠もります
(-155) 2020/01/30(Thu) 15:29:40
【独】 零
自分の喉振り返ってたけど、400も喋れてない日があるのはひどいな……
22時更新は駄目だと分かったので、夜更新参加は生活リズムが変わるまでなしですね……
ちょっと寝よう
(-156) 2020/01/30(Thu) 15:43:28
【見】 【墓】 葛切
ちなみに狩人候補は三日目までの動きでしか取ってない上に犬鳴さんくらいしかしっかり見てないのであんまり精度があるとは思ってないです。
実践でそれが出来るか？って言うと占い師騙り狼で時間が余ったときにやるくらいですね。
灰の時そんなことはしないですし、占い師でも基本占いに対する拒否反応くらいしか見ることはないです。
表では他にやることが多すぎますから。
(+237) 2020/01/30(Thu) 15:43:38
(-157) 2020/01/30(Thu) 15:49:18
>>94ゐこ
なるほど…、確かにそうですね＞僕視点からだと
わかります＞翡翠残せば▼僕になると予想
>>96ゐこ
貴方からそう見えたのはわかっています。俺は客観的な色（村、非狼）要素として出された部分を拾いました。
票合わせたい>>97同意です。
>>93>>98灰桜
ああ…わかりにくかったです笑
★狼だったら絶対にしなかったという行動はありませんか？
>>99ジンジャー
明快な白拾いが、ですね＞犬鳴の動き
(101) 2020/01/30(Thu) 15:50:16
翡翠は、夜まで黙りますね**
(A14) 2020/01/30(Thu) 15:51:23
>>100ジンジャー
＞自分を白と見てくれた人を白と見返す
「灰桜が自分を見てくれたのは狼に見えた」「共感黒(偽)」をちょくちょく出してたかな、ゐこは。
＞自分を理解させることに注力させて
ここが非同意なんだな。
「中途半端に止まるな」はあったが、思考リソースを奪う意図は見えなかった。
>>101翡翠
☆「何をすべきか」は常に考えてるんで、基本その村によるんだが……。
エヴァの偽を見抜けてたなら凛々華を「真ならおかしい」論で落としにかかった。逆にエヴァ真濃厚と見たなら狩位置の検討。真占が生きてる限り勝てないので。
北落よりかは自分が残る前提にはなったと思う。
(102) 2020/01/30(Thu) 16:07:01
▲蓮花については
「犬鳴を"自分以外を白く見た"と認識した僕狼が襲撃するくらいなら、"●僕を提出すらしている"蓮花を襲撃したほうが疑われ度的に良い」の意味。
自己反証は「蓮花を吊れると思った」>>7:103ジンジャー
>>101翡翠
ああなるほど
僕は>>2:158>>2:173やらは継続してて、犬鳴→僕は当時の位置的に触れる必要なかったのだ、と勝手に認識してた
翡翠は「狼見失ってる犬鳴」は明確に僕を白上げしてない、気づかれるのを恐れて▲犬鳴したのでは？だったんだな
情報をいつまで鮮度よく見てるかの違いな気はした
▼どうせ合わせるし翡翠委任にするわ
(103) 2020/01/30(Thu) 16:27:27
(-158) 2020/01/30(Thu) 16:28:44
ゐこは、だったんだな→だったんだよな
(A15) 2020/01/30(Thu) 16:31:12
(-159) 2020/01/30(Thu) 16:46:01
>>103ゐこ
ですね＞鮮度
灰桜の鈍さは何が原因なのかなあ。
「絶対にしなかった」>>101ことは何か？という質問なのに、これこれをしただろうって答え>>102になっている。
(-160) 2020/01/30(Thu) 16:47:25
でも灰桜狼なら答えを用意していそうには思える。位置の悪さ（白視されなさ）で鈍ったままの村？
自分の死後も村が続く前提の発言はどこだっけ。
(-161) 2020/01/30(Thu) 16:57:46
(-162) 2020/01/30(Thu) 17:13:54
【独】 零
>>+57>>+65>>+77
過去の自分見てましたけど、今回ほどは非ラインに偏ってなかったですね。
・2-2由来の精神的不安定（頼る先がない）
・時間的な余裕のなさ+800↑喉が久しぶり（ログに溺れてる）
・確定情報が増えなかった
・経験則、個人要素で間違えることが増えたのと、精査した非ラインの方が間違いが少ない
たぶんこのあたりが理由かな、と自己分析。
(-163) 2020/01/30(Thu) 17:21:30
【独】 零
見ようによっていくらでも変わるのは、単体も同じだと思うんですよね（ぼやき）
(-164) 2020/01/30(Thu) 17:24:43
とりあえず二人くらい生き返ってこい
北落と差前とかクレイジーでおもしろくなるぞ
(+238) 2020/01/30(Thu) 17:24:45
意見噛みの裏みせってそうでもしないと負けが見えてたり、誰かを動かせる自信がない限りはなかなか選ばれないけどな。
負けた時に後悔するから
(+239) 2020/01/30(Thu) 17:29:41
灰桜は、今日も戻りが21時になりそう。
(A16) 2020/01/30(Thu) 17:51:15
前提の確認
全→翡翠、蓮花：白視
ゐこ以外→ジンジャー：白視
→月長
→灰桜
→零
(-165) 2020/01/30(Thu) 17:57:44
>>+239 アル
そうなのんね。意見噛みの裏見せは基本しないと思うのんね。
あと、ウチ視点だから言えるけど、零噛みはGJ避けにも使われたと思うのんね。
(+240) 2020/01/30(Thu) 18:02:15
(+241) 2020/01/30(Thu) 18:16:52
>>+238 アル・シラさん
それ、面白くなる以前に村が終わってしまうやつ（）
(+242) 2020/01/30(Thu) 18:19:14
こういう鉄火場に戻りたくなるのんね。
ここまで面白い村は中々ないのん。
(+243) 2020/01/30(Thu) 18:34:44
>>+243 蓮花さん
残っている人たち、みんなレベル高いから
議論していて楽しいですしね。
僕も戻りたい。
(+244) 2020/01/30(Thu) 18:37:50
(+245) 2020/01/30(Thu) 18:42:11
でも展開的に零黒のが良かったかもしれない……
誰狼でもSG足りてそうだったので、
一番村に自信があって、誰からも縄向けられてない舞さん吊れればほぼチェックメイトだと思ったんですよね。
(+246) 2020/01/30(Thu) 18:47:18
(+247) 2020/01/30(Thu) 18:47:36
>>+246 エヴァルトさん
いい読みだと思います。
がるるるるるるる。
(+248) 2020/01/30(Thu) 18:48:17
>>+246 エヴァパパ
正直、舞黒は満塁ホームランだと思うのん。
▼舞は誰も想定していなかったのん。
(+249) 2020/01/30(Thu) 18:51:51
親権は舞ママにするのん。
パパは浮気相手と仲良くしていればいいのん。
(+250) 2020/01/30(Thu) 18:52:27
あとなにより狂アピですよね。
零占って白だすことも考えてました。
(+251) 2020/01/30(Thu) 18:57:18
なぜ零白かというと、白夜さん村狩めに見えていたので、
はやく吊りたかったからです。
(+252) 2020/01/30(Thu) 18:58:57
【墓】 零
>>+245エヴァルト
熱いパトスでしたか
>>+246
ぶっちゃけ真でも偽でもいいから俺を占え！してたので、投票→判定って見て、なんでやねんてなりました。
(+253) 2020/01/30(Thu) 19:01:56
狂人はとにかくセオリー通り動くことが一番強いと思っています。
ただ私自身があまり狂人のセオリーに詳しくなく、加えて誤爆をなんとか取り替えそうと焦ってしまいました。
物事を複雑化させてしまい、狼に迷惑をかけていなかったか？という点で不安でした。
(+254) 2020/01/30(Thu) 19:02:37
(+255) 2020/01/30(Thu) 19:05:02
零さん>>+255
ですね。
でももともと「零を占うつもりがセットが間に合わず舞を占って黒が出た」というストーリーは考えていました。
零さんはできるだけ灰の目立たないところにいてほしかったんですよね。下手に刺激したら村っぽい噴出されそうで。
(+256) 2020/01/30(Thu) 19:08:26
翡翠は、メモを貼った。 
(A17) 2020/01/30(Thu) 19:15:34
【墓】 零
>>+256エヴァルト
零白なのは読まれてた……
そうそう、それが計画的なのかとっさの判断なのか知りたかった。そのストーリーを描いたエヴァルト狼の計画的犯行まで迷走したので楽しかったです。
(+257) 2020/01/30(Thu) 19:16:10
翡翠は、メモを貼った。
(A18) 2020/01/30(Thu) 19:19:42
>>75
んー、月長持ってけねえか。。
俺のことかばってたし黒く見られるかと思ったんだが。。
(+258) 2020/01/30(Thu) 19:27:47
【独】 零
その質問なにが聞きたいわけ？？？みたいな刺激は受けてたけど、零では出せなかった。やっぱり女の子で来るべきだったな。
(-166) 2020/01/30(Thu) 19:36:58
(-167) 2020/01/30(Thu) 19:39:50
【見】 【独】 葛切
この言い方だと長月さん白に見えますね。
(-168) 2020/01/30(Thu) 19:40:44
(-169) 2020/01/30(Thu) 19:41:06
(104) 2020/01/30(Thu) 19:41:27
【見】 【墓】 葛切
そういえばエヴァルトさんは騙りが得意なタイプですか？
人外側好きそうなイメージは有りますが。
(+259) 2020/01/30(Thu) 19:43:36
>>+241
人読みは動かす自信の一環だな
下段はもう少しジョークのセンスを磨け
(+260) 2020/01/30(Thu) 19:45:25
月長さんは、初日初動の、
差前さんへの対抗抑制から始まる一連の差前さん真推しは、
狼なら判断が早いなあとは思うんですよね。
月長さんは白く見えたものは素直に白、と言うタイプだと思いますが彼が狼なら、差前さんが狼である事、狼でもあのCOはできるのだという事は目の前でまざまざと見せられているわけで。
真霊視点、彼の動きが真っ黒になる事も考え合わせると、狼なら勇気がある行動ではあります。
ただ、その後の発言を見ていると彼はまだ２－２経験自体は乏しいと思われる。また、「自分が狂霊なら真決めうたれたい」「灰狼に縄がまわる事は考えていなかった」など、先の事はあまり考えない性格は見える。
(+261) 2020/01/30(Thu) 19:54:16
感情の動きは人っぽさあり。
舞さん関連は本当に舞さんに悪いと思ったのだろうなとは。
黒要素としては。
僕がわからないだけかもしれないですが、
２日目何故即座に「北落狼で霊真狂なら差前狼」となったのか。
灰視点では、「差前真と言いつつロラのかまえだった」のが北落さんの姿勢だったと思うんですよね。
ここは、事実そうだったから他の村からもそう見えるだろう、と判断して発言していた可能性。
また、霊とは反対に占い師の真贋に対しては舞さん黒が出るまであくまで慎重だった。これは、「見えてなかったから」な可能性。それと、零さん襲撃で一番得をしているのが月長さんに見えます。
月長さん狼狼と言い続けて村だったら失礼なので、
もう一度見直してみた結果。
「やっぱり違和感がある」に落ち着いてしまいました。
これが……ロックか……。
(+262) 2020/01/30(Thu) 19:54:21
(+263) 2020/01/30(Thu) 19:55:24
舞狼でご主人サヨナラホームランだったら、ヒーローインタビューの
お立ち台で焼き土下座の生ライブONAIRだったのにな
惜しいことしやがって
(+264) 2020/01/30(Thu) 19:59:39
(105) 2020/01/30(Thu) 19:59:50
【見】 【墓】 葛切
私もそれは想像しましたし灰にその状況も落としました。
村陣営も狼陣営も微妙な空気になること受け合いですね。
狼「真占い師が２人もいて勝てるわけ無い」
村「なにもしてないけど勝った」
(+265) 2020/01/30(Thu) 20:04:16
>>102追記
灰ガチにしねーわ、となった。
反証：北落が捕まってやむなく
>>104翡翠
見たことはあるが手応えなし＆自分に護衛がついてると見込んだとき。
「囲ってもらえたから真として死んでもらう」の線はある。日が経つごとに信用は下がるから。
蓮花狩仮定エヴァ襲撃で、エヴァが死んだ可能性がかなり高かったはず。
>>100上は誤読してた。
自分評で同意／非同意を操作してるって話な。初日の占理由から「翡翠のバグを解く」だった。そこも通る？は置く。
(106) 2020/01/30(Thu) 20:05:21
(+266) 2020/01/30(Thu) 20:06:11
月長は、そろそろ帰る
(A19) 2020/01/30(Thu) 20:07:14
白ばかりの真占い２人はどうにかなるが、黒の真占いは泣ける
(+267) 2020/01/30(Thu) 20:07:20
(+268) 2020/01/30(Thu) 20:07:51
(+269) 2020/01/30(Thu) 20:11:45
>>+269 蓮花さん
村の中の微妙な空気が痛かったです（笑）
(+270) 2020/01/30(Thu) 20:15:28
ここが一番ボロ出たときにまずい時間帯だ
勝負どころだな
(*14) 2020/01/30(Thu) 20:16:20
(-170) 2020/01/30(Thu) 20:16:47
(-171) 2020/01/30(Thu) 20:18:27
ゐこ村が信じられないのですが…。
怒ってわめくことで俺の発言封じを狙ったでしょう。寡黙嫌いとは両立しない。
(-172) 2020/01/30(Thu) 20:19:25
【見】 【墓】 葛切
そういえば昔、狂人に二回誤爆されたのに勝った狼がいましたね。
占い師３COで。
(+271) 2020/01/30(Thu) 20:22:01
【見】 【墓】 葛切
まあ真占い師落ちた後ではあったのでほぼ色だけ見て吊ってた影響が強いですが。
(+272) 2020/01/30(Thu) 20:23:23
【見】 【独】 葛切
ついでに言うと狩人が一手増やしてて灰の余裕は１つしか無かったです。
要約すると自分以外の灰を吊りきって勝ってます。
(-173) 2020/01/30(Thu) 20:25:51
たろいも
灰桜>>65理解。
ゐこ>>69見返してみたが確かにジンジャーから灰桜への視線は薄いな。
反証として狩なら吊れないと思っていたから目線が薄くなった可能性を考えたんだが、にしても別に評出さない理由にはならないんだよな。
ゐこの言う通り普通に位置落として炙ればいい。ジンジャーの位置なら猶更。
(107) 2020/01/30(Thu) 20:32:46
翡翠は、俺も着席です。更新前にちょっと離れるかもですが。
(A20) 2020/01/30(Thu) 20:38:35
>>70ジンジャー狼ならエヴァルト襲撃一手早いも改めて同意する。
そもそも▲エヴァルトの理由が「状況白の高位置につくため」だったら、このタイミング（白夜が消えて誰が吊られるかあやふやな状況）で「高位置に狼がいることを匂わせる襲撃」になるのジンジャー狼の襲撃筋としてどうよって感じなんだよな。
個人的には無いと思ってる。
ゐこの視線が怖くないというより、翡翠残せばゐこ吊れると思っていたら発言力封殺できると考えても不思議じゃないんだけど
それだと今度襲撃パスでいいよなぁってなる。
(108) 2020/01/30(Thu) 20:39:14
>>107月長
炙るタイミングあったか？
吊り先が霊ロラ→▼舞→▼エヴァ→▼白夜で48h村じみた感覚。
あと2dに●灰桜もしているので。
(109) 2020/01/30(Thu) 20:40:59
灰桜がだんだん鈍ってきているのは感じます。体調不良によるスタミナ切れなのかな。村でも狼でも8日目の地上は消耗するので。
無理しないでほしいのに発言はしてほしいジレンマ。
(-174) 2020/01/30(Thu) 20:45:16
(+273) 2020/01/30(Thu) 20:49:56
ジンジャーの>>83はかなりこの状況にハマってると考えてて、
この襲撃見て翡翠、ジンジャーに対しての警戒が出ずに、>>20で即「説得対象」として認識してるのがこの襲撃した灰桜狼の生存戦略として自然に見えるんよ。
まぁこれは村としての意図も理解できるけど
あんだけ石橋叩いてきた灰桜がジンジャーが気にならないって点に関しては「マジか・・・？」という疑問が離れぬ。
>>109灰桜
あー、明確に炙るタイミングなかったな。確かに。
でも灰桜狩じゃない可能性も考えたら、評出さないよりは落としても良さそうには思う。
(110) 2020/01/30(Thu) 20:50:56
(+274) 2020/01/30(Thu) 20:52:12
(111) 2020/01/30(Thu) 20:52:35
(-175) 2020/01/30(Thu) 20:53:36
【独】 零
おなじとこ見てた。
ゐこ吊りそうな翡翠を説得しそうとかあったかもなー？
あったらいいなー？
灰で噛まれないマンだからあんま期待してないけどさー
(-176) 2020/01/30(Thu) 20:55:27
(+275) 2020/01/30(Thu) 20:57:52
>>110月長
吊り順2番手だった零も落としてないよ、ジンジャーは。>>7:50
聞かれてから出したもの。
石橋叩く、が一人歩きしてるなと思う。
俺が叩くのは「疑い先が村の可能性」「白視先への引っ掛かり」を逃さないように、というただそれだけ。
そして今は気になってるんだよな、結局。
(112) 2020/01/30(Thu) 20:59:19
>>+275 零さん
素直に読んだら、零さん襲撃で一番得してるの
月長さんですよね。
(+276) 2020/01/30(Thu) 21:00:19
灰桜は、21時(死んだ目
(A21) 2020/01/30(Thu) 21:01:02
……そんなにわたしちゃん気になりますかは置いといて。
そもそもわたしちゃん狼で灰桜狩だと思ってたなら、下げるも何も噛めばいいじゃんと。
村陣営の零が灰桜庇う動機を考えた時に、もしかして零は灰桜に狩目を見て庇ってるんじゃないかと思った3d。零狼の場合噛み先おかしいの裏で考えてましたね。
(113) 2020/01/30(Thu) 21:01:37
灰桜>>93
俺ってそんな模範的とか優等生っぽい感じだったか・・・？
割とクソだったと思うけど・・・
ゐこも言ってるけど俺の村想定だけ頑なに取れなかったり間違ってるのなんでやねんねんねん
ジンジャーもうちょい見てくる。
(114) 2020/01/30(Thu) 21:01:47
【見】 【墓】 葛切
月長さんハードルを下げてますね。
(+277) 2020/01/30(Thu) 21:03:25
(+278) 2020/01/30(Thu) 21:04:32
【墓】 零
>>+276折紙
翡翠残しがゐこ吊らせる、なら、それも俺が邪魔するかなとは思いますけど……
白あげされ続けて生きてたら殺されたとかザラなので、あんま声も大きくないのに襲撃するかぁ？みたいなあれが
(+279) 2020/01/30(Thu) 21:06:53
(+280) 2020/01/30(Thu) 21:07:36
【見】 【墓】 葛切
ぬこ、翡翠でギシギシしてるだけで狼にとってはメリットしかないんですけどね。
苛立ちは思考を曇らせますし。
(+281) 2020/01/30(Thu) 21:08:14
【墓】 零
なんなら全員一度は狩かもしれないって思いました。
(+282) 2020/01/30(Thu) 21:09:06
ゐこな。
村な気がするのんね。怒った猫は適切。
こう、分かってくれない感が伝わるのんね。
(+283) 2020/01/30(Thu) 21:10:17
【見】 【墓】 六供
灰桜読んでますが、
疑問を持った後、他灰の意見を聞いて検証
これをずっと繰り返してるので、村でいいだろうとなりました
具体的な部分だと、昨日葛切が言ってた箇所がわかりやすいと思います>>7:61(>>7:69)
「自分で見るだけだと間違えるかもしれないから、月長の感情面を白で取っていたジンジャーに、妥当かどうか尋ねる」
これは、『月長の色を正しく判断するための行動』でしょう
村人は、迷うものです それは、見えないから
灰桜は、見えない中でなんとか正解に辿り着きたい村人なんだろうなと思いました
(+284) 2020/01/30(Thu) 21:10:22
そして、ウチが守ったところが吊られないか、ハラハラしているのんね。
(+285) 2020/01/30(Thu) 21:10:56
【見】 【墓】 葛切
と言うか今まさに月長さん狼時の襲撃の理由を翡翠さんが出してるのでたぶんそれですね。
(+286) 2020/01/30(Thu) 21:11:36
【見】 【墓】 葛切
自分の考察に自信があるなしに関わらず、専門家がいるならそっちを頼るのは考察の精度の向上に繋がりますからね。
私も占い師は最近あまり外してないですが（今回外してますが）自信ニキがいるときはとりあえず聞いときますね。
専門家はとんでもない理屈で驚かされることが多いですので。
(+287) 2020/01/30(Thu) 21:15:14
【見】 【墓】 葛切
灰桜さん護衛でしたか。
まあ表で狩人かもと思われてるようなので、狼もそう思ったのでしょう。
そしてGJが出たので次点の蓮花さんに襲撃が飛んだと。
(+288) 2020/01/30(Thu) 21:16:46
そういや誰かから▲犬鳴が月長狼になるのはなぜ？てあったんですが、
犬鳴さんいまにも月長に向かっていきそうな感じだったんですよね。
「北落との絡みの印象しかない」みたいなことを言ってた記憶。
(+289) 2020/01/30(Thu) 21:16:52
(+290) 2020/01/30(Thu) 21:18:15
ゐこさんは今日の更新後の>>13>>15が違うかなあ、と。
ゐこさん狼なら今日月長さん吊らせて、
明日灰桜さん吊った方がスムーズにいきません？
(+291) 2020/01/30(Thu) 21:18:30
【独】 零
>>+280
ありましたけど俺狼それを村アピに使うんだよなぁ
まぁ前回は自爆しましたけど
(-177) 2020/01/30(Thu) 21:19:33
(+292) 2020/01/30(Thu) 21:19:42
【見】 【墓】 丁
今回の村で1番学んどるのはアル・シラの
とっつあんの使ってる言葉での違和感の取り方じゃな。
これで月長当たっとったらよいよ恐ろしいわ。
洞察力とかも凄いんじゃが何より、言葉の取り方、捉え方がレベル違うわ。
ぶち慄いてるわ。とっつあんは国語は5じゃな。
(+293) 2020/01/30(Thu) 21:20:00
【見】 【墓】 葛切
構図的に長月さん吊るには翡翠さんより零さんの方がサポーター足り得るとも思いますしね。
(+294) 2020/01/30(Thu) 21:20:54
【独】 零
だから狼でやらないことやったのってジンジャー白と●舞反対かなぁ
(-178) 2020/01/30(Thu) 21:22:46
意図パスについては無いと思ってる。あそこで意図パス出すくらいならエヴァルトに真として死んでもらう（ガチ襲撃）方がよっぽどジンジャー狼としては有難いだろうから。
しっかしそうなるとエヴァルト襲撃直前の>>4:267これが方向性としてちょっと不自然だと思う。
これ狼仮定「エヴァルト襲撃が無くても違和感を持たれないようにするため」って風な発言意図に見えるんだよね
もしくはそれを理由に誰かに誘導する意図。
これ言っておいてエヴァルト食う狼像があんま思い浮かばない
(115) 2020/01/30(Thu) 21:22:55
>>+289
うんそこは感じた。今にでも飛びつきそうな感じだったよね。
(+295) 2020/01/30(Thu) 21:23:04
>>+293 丁
ぶっちゃけな。>>6:58の上段は違和感あるのんね。
翡翠には自然を白要素に取られてしまったのんね。
墓下落ちて見直したら、やっぱりアルと同意見になって月長吊りたいのんね。
(+296) 2020/01/30(Thu) 21:23:56
【見】 【墓】 六供
ゐこは、「自信がないから、自信あるところから固めてる。間違えるのは嫌いだ。>>4:173」
「落とした要素が間違っていて、自他共にそれに引っ張られるのが嫌>>3:49」という感情が、村側のものに見えますね
ゐこが狼であれば、考察を落とすことは色を知るためではなく、白くなるための手段なはずなので
「処理に掛からないために」もっと、拾われやすい考察を落としていたんじゃないかなと思います
それをしないのは、ゐこが白くなるためではなく、「推理のために」発言しているからだと、私は感じました
(+297) 2020/01/30(Thu) 21:25:05
投票を委任します。
灰桜は、 翡翠 に投票を委任しました。
【見】 【独】 葛切
蓮花さんの発言的にはぬこさんと月長さんではGJ出てないですよね。
吊られそうとなると2人が候補になりますが。
(-179) 2020/01/30(Thu) 21:26:21
(-180) 2020/01/30(Thu) 21:27:50
ただいま。あと30分なあ、翡翠に委任してるは置いたうえで。
>>114月長
冷静に自分のツッコミ群を見返すと「優等生」はねーわとなった。
あと村仮定が取れなかったは違う(2回目)
【▼ジンジャー】に刺す。@70
(116) 2020/01/30(Thu) 21:29:27
【独】 零
北落-月長-差前だったら、
今回の「この非ライン取るのは気持ち悪い」感覚は覚えとこう
(-181) 2020/01/30(Thu) 21:30:15
【見】 【墓】 六供
他灰のログも全精査したうえで月長に戻ってきたので
もう月長狼でいいかなとなってます
単体もラインも襲撃も黒いなら、狼なんでしょう
(+298) 2020/01/30(Thu) 21:31:43
【見】 【墓】 葛切
切り返した。
なぜそうなったし、と言いたいですが１人を疑いながら他の人から白考察が出てくると自信が無くなるのよくわかります。
(+299) 2020/01/30(Thu) 21:31:56
【独】 零
ジンジャーも北落と切れてるって言ったでしょ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
(-182) 2020/01/30(Thu) 21:32:01
(-183) 2020/01/30(Thu) 21:32:21
【独】 零
灰桜ぁあああああｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
(-184) 2020/01/30(Thu) 21:32:52
(+300) 2020/01/30(Thu) 21:33:47
【見】 【墓】 葛切
明日はジンジャーさんに吊りが飛びそうですか。
ぬこさん白考察が白かったと思うんですけどね。
(+301) 2020/01/30(Thu) 21:33:53
(+302) 2020/01/30(Thu) 21:34:05
【見】 【墓】 丁
>>116
おお？その結論に至った理由がわからんぞ。
どういう過程じゃ？
(+303) 2020/01/30(Thu) 21:34:16
【見】 【墓】 葛切
少し月長さんが分かってきた辺りから雲行きは怪しかったですよ。
畳み掛けるように他の灰が説得考察出したらそりゃ考えも動きます。
灰桜さんはそこまで自信家には見えないですし。
(+304) 2020/01/30(Thu) 21:36:15
(+305) 2020/01/30(Thu) 21:37:53
【見】 【墓】 六供
(月長黒間違ってそう？→逆にジンジャーは狼ありそう)
→ゐこ・翡翠は村に見える→ジンジャーかな
こういう流れに見えました
()内は同時進行もありそう
(+306) 2020/01/30(Thu) 21:38:00
【見】 【墓】 葛切
私も灰狼を襲撃から捕まえたことはありますが、コミット含めて二日ほどお前がおかしいと言われ続けたら意見が変わりましたから。
まあ村の手のひら返しです。
(+307) 2020/01/30(Thu) 21:38:32
>>113ジンジャー
ジンジャー狼時灰桜の位置は噛めない気がするわ
そこまでの確信は持てないだろうし、占いやめて言われるくらいの位置だったし。
とはいえ零噛むくらいなら…ってのはあるなぁ
灰桜狩に見えてたのまではガチだと思うんだよ
ガチでそのシチュエーションの場合、狼ジンジャーの吊り先って俺、ゐこ、零なわけで
このメンツから零を除外するとかいう勇者的な思考ができるのかと言ったらできないと思うわ
そもそもやって得がない
(117) 2020/01/30(Thu) 21:38:48
月長は、 灰桜 を投票先に選びました。
(-185) 2020/01/30(Thu) 21:39:41
なんでさ。……モテるわたしちゃんは辛いぜ！ っていうべきですかね？
★結局灰桜の中で月長は白いって事になったの？
(118) 2020/01/30(Thu) 21:40:09
【見】 【墓】 丁
強弁所から説得を受けたら揺らぐわな。
しかしジンジャーか...まあ白飽和しとるんじゃろうな。
疲労困憊じゃろうし、お疲れ様の一言しかないのう。
(+308) 2020/01/30(Thu) 21:40:57
>>113ジンジャー
＞噛めばいいじゃん
せやな。そこは同意する。
しかし狩を噛む理由は占いを殺すが第一なので、今回「意図襲したジンジャー狼」の仮定だと成り立たない。GJ先の証言がほしいので、噛んだらNG。
犬鳴>>2:278●ジンジャー
エヴァからの白でジンジャーへの目線は外れたが、残ると不味かったと思われる。
3dエヴァを噛まず4dに襲撃、はよっぽどエヴァ狂に見えてなきゃだが。
(119) 2020/01/30(Thu) 21:41:04
(120) 2020/01/30(Thu) 21:41:26
【見】 【墓】 針山
これは最終日いきそうかなー？
(+309) 2020/01/30(Thu) 21:41:49
【見】 【墓】 葛切
この機微を村と捉えられるか？
と言う疑問ですが、たいてい破れかぶれの狼と取られます。
灰桜さんをお迎えする準備をしますかね。
(+310) 2020/01/30(Thu) 21:42:20
翡翠は、すみません、今日も更新までいられなかった…一旦離れます。**
(A22) 2020/01/30(Thu) 21:43:32
【墓】 零
あぁあああああああ
灰桜吊らないでくださいお願いしますぅううううう
(+311) 2020/01/30(Thu) 21:44:28
(+312) 2020/01/30(Thu) 21:44:46
【見】 【墓】 葛切
ああ、意図的襲撃ミスの線を追ったのか。
なるほどねぇ。
(+313) 2020/01/30(Thu) 21:44:56
(+314) 2020/01/30(Thu) 21:45:24
(-186) 2020/01/30(Thu) 21:46:32
【見】 【墓】 葛切
さすが翡翠さんですね、更新が楽しみです（ぼう）
(+315) 2020/01/30(Thu) 21:46:37
もうみんなクタクタですよね。
ラストウルフ様が楽しめていたらいいな。
(+316) 2020/01/30(Thu) 21:46:41
(+317) 2020/01/30(Thu) 21:46:43
(-187) 2020/01/30(Thu) 21:47:30
(+318) 2020/01/30(Thu) 21:47:41
【見】 【墓】 葛切
終わったら手のひらくるくるの墓下陣営が見える
期待は薄いけど。
(+319) 2020/01/30(Thu) 21:47:42
(+320) 2020/01/30(Thu) 21:48:38
【見】 【墓】 葛切
でも今日の零さん見返しを見ても可能性はゼロじゃないですよ、一応ね。
(+321) 2020/01/30(Thu) 21:48:49
【見】 【墓】 丁
噛みはパス予想じゃな。
ただ今日の翡翠は昨日に比べ、
見直す姿勢が見えた。
ワンチャンあるんじゃなかろうかのう。
いびせぇかのう。でもここまで来たら両陣営応援したくなるのう。
ええもん見せてもろとる。頑張れじゃの。
(+322) 2020/01/30(Thu) 21:48:58
【独】 零
いやいや、翡翠しれっと▼月長してるかもしれないぞ
(-188) 2020/01/30(Thu) 21:49:09
【見】 【墓】 葛切
やっぱりGJ出てるんじゃないですか（迫真）
(+323) 2020/01/30(Thu) 21:49:29
(+324) 2020/01/30(Thu) 21:49:53
……灰桜の占い辞めてって言ったのわたしちゃんな気がしますが他にも誰かいましたっけ。それこそ狩で白噛みされたらやだなーって思ってましたね。
GJ先の証言が欲しいなら潜伏狩を止めさせるというか。2GJ出た時点で投票COとかじゃなくて出て良いのではと提案する気がします。
(121) 2020/01/30(Thu) 21:50:49
(+325) 2020/01/30(Thu) 21:50:50
(+326) 2020/01/30(Thu) 21:51:07
【見】 【墓】 六供
灰桜狼だったら村トレ上手いなと思いつつ
私の基準だと村になるので村なんじゃないですかね…
今日も吊られそう・かつ白いと思ってるところの白説得をしていたり、やることやってますし
反証は、村トレしすぎた結果、勝手に自分の首を絞めてる狼…？
(+327) 2020/01/30(Thu) 21:51:12
>>+314 差前さん
がうがうがう。
僕も死ぬ前、ジンジャーさんには村取ったから、
ジンジャーさんは吊らないでほしいな……。
▼月長さん
(+328) 2020/01/30(Thu) 21:52:32
【見】 【墓】 葛切
もう墓下の狼オッズは月長さん1.1倍くらいになってない？
(+329) 2020/01/30(Thu) 21:53:24
俺も▼灰桜でセット済み。
鈍いって言うか、▼俺で行こうとしたら吊れる可能性なくねってなって▼ジンジャーに不時着せざるを得なかった感じに見えてる。
>>116灰桜
>>112下段から何があったんやって感じだがもう喉ないな
(122) 2020/01/30(Thu) 21:54:09
(+330) 2020/01/30(Thu) 21:54:15
(+331) 2020/01/30(Thu) 21:54:48
(+332) 2020/01/30(Thu) 21:55:35
(123) 2020/01/30(Thu) 21:55:37
【見】 【墓】 葛切
翡翠さんの株は上がるのか下がるのか、正解はＣＭの後、チャンネルはそのままで。
(+333) 2020/01/30(Thu) 21:55:52
【見】 【墓】 六供
もし灰桜が狼だった場合
灰桜の黒を取れなかったことより
月長に誤黒を取ってしまったことが反省点になるな…
(+334) 2020/01/30(Thu) 21:55:56
>>121ジンジャー
あーーーそれはかなりストーリーとして通るな
灰桜占いやめてはそういう観点からだったのか
超納得した
(124) 2020/01/30(Thu) 21:56:06
月長は、 灰桜 を能力（襲う）の対象に選びました。
(*15) 2020/01/30(Thu) 21:57:03
月長ジンジャー翡翠狼はアピ多用強狼
・翡翠「俺狼強くないです」←アピの方向性？
・月長「ノリで」
・ジンジャー「逆境」
あるなら月長かの雑感
(125) 2020/01/30(Thu) 21:57:40
【見】 【墓】 葛切
（棒）がみえそうな発言が見えた。
(+335) 2020/01/30(Thu) 21:57:47
>>+332 犬鳴
秘密なのん♪
今日灰桜吊られたら答えるのん……
(+336) 2020/01/30(Thu) 21:58:01
(+337) 2020/01/30(Thu) 21:58:05
>>123灰桜
性格も何もかも偽装だな
考察も含め全てが作りものだ
(*16) 2020/01/30(Thu) 21:58:10
(+338) 2020/01/30(Thu) 21:58:39
【見】 【墓】 六供
何度経験しても、更新の瞬間は慣れませんね…
(+339) 2020/01/30(Thu) 21:59:03
(+340) 2020/01/30(Thu) 21:59:04
(+341) 2020/01/30(Thu) 21:59:12
(+342) 2020/01/30(Thu) 21:59:27
灰桜は、喉よこせほんと
(A23) 2020/01/30(Thu) 21:59:35
(+343) 2020/01/30(Thu) 21:59:36
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