1日目 / 153 【誰歓】まったり楽しくお喋り村【二日更新】

153 【誰歓】まったり楽しくお喋り村【二日更新】

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【相】相棒リエブル

おはよう。とりあえず顔出しただけ
顔出しってなんかヒワイよね

■1.まとめ役はどうする
多数決か自由か多数決して(?)、多数決なら同数は決選投票すれば別にまとめ役は要らないんじゃないかしら？
単に票を数える人、という意味でのまとめならみんな喉余るだろうから誰でも

■2.明日の能力者COはどうする
明日(2d)に出るだけなら初日CO禁止が単にむらを不利にするだけのオプションになっちゃうし3dCOでもありなんじゃないかなとか思ってはいる
もちろんデメリットはあるけど(メリットデメリットの説明はたぶん必要ないね？)

■3.明日から占いと吊り回避はどうする
霊は吊り回避、占いは自由占いなら回避不要、統一するならしたほうがいいと思うけど

■4.占い方法
個人的には多数決で統一だけど任せますよ

#議題

(14) 2020/04/15(Wed) 09:14:29

【相】相棒リエブル

投票COは無記名であることに留意してください(つまり、狼が襲撃先に投票することで確定を防げる)
CO者と被襲撃者の2択には絞れますが、それなら発言でCOしても差はほとんどないです(CO状況を見てCO、を防げるのでやらないよりはやる意味ありますが)

(21) 2020/04/15(Wed) 10:08:03

【相】相棒リエブル

□5.自己紹介とか何かあれば。
特に紹介することもないですが、うーん
そうですね、人狼的にも雑談的にも結構引っ込み思案というか受け身なので、あまり自分の意見を積極的に置きに行かないとかがあります
疑問とか質問とかしてもらえると答えます(別にそういうのがないと寡黙になるという訳ではないです。ただとりとめなく喋って帰って行くだけ)
何か気になることとかあったらtelください

□6.コアタイム
夜は大抵います
1日通して割と見てますが、朝は一言落とせるかどうかくらい
遅くとも昼には顔出せます
仮本の時間の希望とかはないけど、24時過ぎちゃうと辛いかもかも？

(48) 2020/04/15(Wed) 17:26:10

【相】相棒リエブル

3dCOだとローラーできない趣旨の話かなと思いますが、どのみち13人は2-2だと全ロラ不可、3-1でも初手からローラーじゃない限りはローラー不可でしょう？

それはもう13人は決め打ちすべき編成ってだけの話でないですか

(59) 2020/04/15(Wed) 19:56:18

【相】相棒リエブル

3-2も同じで単に主戦場が灰よりも占い師決め打ちになる戦略ってだけなんですがね
なので、占い師決めうちが苦手だからさっさとでてという話ならまあわかりますが

(63) 2020/04/15(Wed) 20:03:20

【相】相棒リエブル

まあ流れ的に潜伏にはならなそうなので別にどっちでもいいですが

(64) 2020/04/15(Wed) 20:04:06

【相】相棒リエブル

>>67
それは、どのみちFOでも3-2になったら同じではと思うのですが、初回に灰吊ってるのが引っかかってるんですかね
▼灰▼偽霊▼偽占(▼偽占)▼狼になるから結果は変わらないと思いますが
まあ占霊どちらかだけローラーする選択肢が取りたいならわからんでもないです、が

>>68
勝ったら勝ち(※)負けたら負けの占い師決め打ちより、勝ったら縄1本で負けたら負けの霊決め打ちを優先したいというのはちょっと私には分かりかねるかなって
まあ霊見るのが得意ならいいんでないですかね

(82) 2020/04/15(Wed) 20:28:35

【相】相棒リエブル

あー
なんかそもそも全体に齟齬があるのか
13人村の3-2は16人村に比べたら多いだけで、13人村といえば3-2って事はないですよ
(人狼BBS、G13のうち3-2は11.6%。
G16では3%程度の出現率なので、「多い」と言われると多いんですが、9村に1回程度です)
クローンだと多少出現率増えるでしょうが、まあそれほどの差はないと思います

(96) 2020/04/15(Wed) 21:00:17

【相】相棒リエブルは、×全体 → ◯前提

(A11) 2020/04/15(Wed) 21:00:42

【相】相棒リエブル

>>94
「占い決め打ちだと外したら負ける」という話ですよね、それは
それは霊決め打ちでも、占狼狼-霊狂じゃない限りは「霊決め打ちを外したら負ける」だと思いますが…

(99) 2020/04/15(Wed) 21:02:45

【相】相棒リエブル

>>102
まあ発生すると強い、手強いという事はもちろん否定しませんけどね
個人的にはそれFOにしなかったせいじゃなくね？という思いはあります

とはいえ私の3dCO案も単にせっかく1日伏せるんだからもう一日伏せても良くないくらいの話なんで別にそんなに推してる訳ではないんですが

(107) 2020/04/15(Wed) 21:13:08

【相】相棒リエブル

>>103
そんなに進んでないですけど、ロシュ狼なら2枚出してくるだろうなって言うのと、エリザベスヒナ辺りの場合も赤で話題になってるんだろうな、くらい
別に3-2になったらこの辺が怪しいという話ではないんで特に進んでないです

ミズナギの非霊は取れた(取れた)
ミズナギ霊だったら逆にめちゃくちゃ強いやつなんで確定したら丸投げしようかなみたいな

(109) 2020/04/15(Wed) 21:16:31

【相】相棒リエブル

>>A14
言い出しっぺなんで言いますけど、私的には今日出れるなら断然今日FOで、明日にならないと出られないのは明確に村に損なルールだと思ってるんですよ。ここは大抵の人そうだと思うんですけど(村建てのルールに負担があるとかではないですよ。悪しからず)

で、せっかくやったんだから一応今日伏せた意味のある3dCOにした方が、初日CO禁止ルールを楽しく乗りこなせるんじゃないかなという気持ちがあるんですよね
せっかくルールがあるのに初日に誰も出ないから難しい分からない辛いばかりだと寂しいじゃないですか

くらいの話です

(110) 2020/04/15(Wed) 21:20:37

【相】相棒リエブルは、×負担 → ◯不満 iPhoneくんさぁ…

(A15) 2020/04/15(Wed) 21:21:15

【相】相棒リエブル

>>111
自分が判断してない灰を信じたくないという話です？
そういう話ならまあ一定の納得はできます(理解はあんまりできませんが)

(112) 2020/04/15(Wed) 21:22:35

【相】相棒リエブル

それは自由占いのメリット(というべきかどうか)で、統一したらやっぱりないですね
まあ狼からも対抗(※)が見えないから動きにくいというメリットは一応あるんですが、そんなメリットがメリットとして強かったらもっと2日目COが普及してる訳で、全く見ないことを考えるとまあ…

(116) 2020/04/15(Wed) 21:28:22

【相】相棒リエブル

>>115
まあそこは同じことだと思いますがね
なんにせよ趣味だと言われたら主張する分にはどうぞという話しかなかなかできないので

(118) 2020/04/15(Wed) 21:29:48

【相】相棒リエブル

陣形の話題をするのは暇つぶし兼暇つぶしで別に白黒要素を取るためではないですからねえ
別に好きな漫画の話とかでもいいんですが

(128) 2020/04/15(Wed) 21:40:56

【相】相棒リエブル

いざ好きな漫画を言ってなと言われると難しいですね…
1タイトル選べと言われるとQ.E.D.になると思います

おススメです

(150) 2020/04/15(Wed) 22:10:34

【相】相棒リエブル

>>152
んーと、そうですね
ジャンルとしては推理漫画、なのですが基本一話完結(掲載誌が隔月刊誌なので一話がコミックスの半分くらいあるのですが)なので読みやすいと思います
知名度としてはじっちゃんの孫とか平成のシャーロックホームズに劣りますが、対象年齢が高いのかそもそもの作者の趣味なのか、ミステリーとしての質が高いと思います
(その分、悪の秘密結社とか殺人プランナーのような存在が出てこないので、物語としてのスケールは小さいかも？)

趣味は分かれると思うので、このご時世試し読みとかあるのでは、って思うのですが、一巻の一話は実はそんなでもなくて、2話の方が完成度高いので…

ミステリに興味ある人にはぜひ一度手に取ってもらいたい作品なんですが、このご時世に漫画喫茶行きなよとはなかなか()

(158) 2020/04/15(Wed) 22:25:26

【相】相棒リエブル

#好きな漫画
基本的に、飛び級でMITを卒業して高校に入り直した超天才の主人公と、スポーツ万能のヒロインのバディモノになるんですかね

ヒロインに説明するていで数学や科学のうんちくをよく語ってくれるので、ほどほどに知的好奇心も満たされて
うーん、魅力があんまり伝えられてる気がしないなあ

(162) 2020/04/15(Wed) 22:30:31

【相】相棒リエブル

#好きな漫画
 >>158
>>162
あまり魅力は伝えられなそうなので、ちょこちょこと惹かれそうなところを

・雑学や数学のちょっとした話みたいなのを多く取り入れられます。専門じゃない人が読んで理解できる程度の内容なので専門の人からすると物足りないとは思いますが、ほどほどに知的な成分を摂取したい人にオススメ

・反面、そう言ったことが謎解きの中に含まれることがあり(全てではない)、ミステリを完全解答したいんだ！という方向で読もうとすると理不尽な話がいくつかあるかもしれません。無理な時は読み物として読もう

・あまり複雑なヒューマンドラマとかはないのでドロドロはしてない。私はこれを評価点としているが、人によるかも(といって、人情ドラマが無いわけではないけど)

・作者はいくつか推理要素の強い漫画を描いていて、推理小説も数冊出しているので、ミステリとしての完成度は実際高いと思う

(176) 2020/04/15(Wed) 22:56:27

【相】相棒リエブル

#好きな漫画
ほか

最後のレストラン
コンシェルジュ(シリーズ)
ちょっと説教くさいところがあるので積極的には勧めにくいんですが、非常に面白い作品です
最後のレストランは雑学、うんちく、また死生観に関して割と広く浅く学べるという側面もあります
コンシェルジュプラチナムは心理学に強めに振っていて、人狼をする上で覚えていくといい小ネタが随所にあります
いずれもオススメ
コミックスですが、チケットで読める系のアプリで読めるので探してみたらと思います(宣伝をしたいわけではないので具体名はあげませんが多分探せば見つかると思います)

パリピ孔明
新進気鋭の漫画です。なにこの、何。始まったところだから読もう

異世界おじさん
個人的に異世界転生ものでは珠玉の作品だと思います。なにこの…何。

無料で読める漫画系

(179) 2020/04/15(Wed) 23:03:00

【相】相棒リエブル

表情を！
変え忘れ！
た！！！

んん…。
個人的な話でいいなら、統一して班で3-1なら吊ってから決め打ちでいい(どうせどこかで灰を一回吊る余裕あるんだから、その一回をそこに当てればいい)と言いたいんですが、まあこれあんまり頷かれないんですよね
狂人の黒出しが楽だからとか言われるけど…別に良くない？どうせ吊ってもいいところ統一占いしたでしょ？みたいな気持ちがある
2-2でも残したまま決め打ちして処遇決めるより霊と繋がないみたいな

あ、これ非COだと取られたら嫌なんで先に言っておきますけどこれは班が私自身でも私の白でも同じです
そのために霊能いるんだしみたいな感じの話

(183) 2020/04/15(Wed) 23:09:06

【相】相棒リエブルは、別に自殺票入れられないこと自体は、一個下に入れればいいだけの話なので

(A29) 2020/04/15(Wed) 23:09:45

【相】相棒リエブル

>>179のやつは無料で配信されてる系のやつを選んでますので探してみてください

パリピ孔明は今めちゃくちゃ推せます
異世界おじさんは…無料で読めるのどの範囲だろ()
癖のある作品ですが慣れると味があって…

(189) 2020/04/15(Wed) 23:27:59

【相】相棒リエブルは、56pt！風呂！寝る！

(A32) 2020/04/15(Wed) 23:28:14

【相】相棒リエブル

時間はいいですけどまず占い方法決めてくれないと希望出せないって人もいるんでないですか
現状の自由統一の希望どうなってるか誰か数えてます？
私は鳩ちゃん🕊

(260) 2020/04/16(Thu) 17:20:19

【相】相棒リエブル

狼が情報が欲しくて焦る必要は特にないので、チノちゃんがエリザベスに抱いてる違和感はそれはどちらかというと白要素なんだよね

狼が焦るとしたら、それは情報がないことではなく、情報がないことで発信ができないこと
全員情報がなくて発信ができない状態で指運で選ばれるのが1番イヤなので、狼が焦る場合はそっちの方向になる
要はチノちゃんの言だと>>241の方が疑わしい要素

というわけで●トロイにしとこ

(286) 2020/04/16(Thu) 20:51:10

【相】相棒リエブル

ミズナギの霊云々は言い方は悪いけど理屈ではなく感情(好悪)の話なのであんまり追求しても建設的でないと思いますよ

(287) 2020/04/16(Thu) 20:53:04

【相】相棒リエブル

>>295
まあそうなりますかね
チノちゃんの感じた違和感を信じてオールインです

私は全然考察してません！
なんなら決定出た後今日はどんな雑談しようかなとかしか考えてません

(298) 2020/04/16(Thu) 21:14:21

【相】相棒リエブル

占い師より灰の判断をしたい(意訳)と言いながら灰を見る/見れるところが全然見えてこないからそこを聞かれてるんだと思いますよ
それとも、灰を判断するのはあくまで3-2の時だけの話で2-2とか3-1だと占い師任せになるんですか？
そうではないでしょう？
みたいな話では

(307) 2020/04/16(Thu) 21:22:22

【相】相棒リエブル

>>305
んーと
要は占いを回さずにとりあえず霊だけで発言一巡させるって事ですよね
で、その状況で後の展開を決めたい、と

べつに問題はないと思いますが

・いくら48時間あると言っても結構時間かかる可能性ありますが(明日はまだ平日ですしね)、それで皆さん暇死しないならいいんじゃないですか

・霊確定の場合、結局状況は今日とさほど変わらないわけで、現状で早く情報出してねってなってる人が多い中で行けますか

・"占いCOがあったらどうしますか"

あたりが論点になるんじゃないですか

(312) 2020/04/16(Thu) 21:28:57

【相】相棒リエブル

>>310
そうではなく…いや、出すのも１つの手ですが
現状で灰考察出るわけでもないし、灰への印象を聞かれても色がつかない人から、「占い師決め打ち好きじゃないから灰決め打ちするよ」と言われても、我々は何を寄る辺にその発言を信用していいのかわかんないんですけどみたいな話だと思いますよという話ではないですか

(318) 2020/04/16(Thu) 21:32:40

【相】相棒リエブルは、また表情変え忘れた。難しいね

(A59) 2020/04/16(Thu) 21:33:21

【相】相棒リエブル

現状で発言からロシュミズナギエリザベスあたり全部白なら楽勝でしょ私は寝てるねくらいの感じなのでこの辺白にしない？

(325) 2020/04/16(Thu) 21:44:35

【相】相棒リエブル

>>327
多数決で統一にして多数決で占い先決めてしまってもいいんじゃないかな
白狙い黒狙いまで多数決すると流石に時間なさそう

(332) 2020/04/16(Thu) 21:49:58

【相】相棒リエブル

白狙いって言うのはまた最白を狙うのか、発言から取れなそうな中で1番白い人を狙うのか、難色に色つける事を白狙いと表現しているのか人によって違いそうなのでなあ

CO順はそれこそ>>305みたいなことしない限りあんまりどっちが先とかいりますかねくらい

>>344
私はほとんどロシュの言ってる事を噛み砕いてる事しかミズナギには言ってないと思うんですが、ロシュを白にしてリエブルが塗りに来てると言う評価になるのはちょっとわからんちんですかね

(371) 2020/04/16(Thu) 22:39:40

【相】相棒リエブル

それだと最大限好意的に解釈しても何となくで、文面通り解釈するとロシュは強そうだから占い投げれそうなとこに投げたとしか取れないですが、まあミズナギの場合は前者でいいんですかね

(382) 2020/04/16(Thu) 22:48:52

【相】相棒リエブル

当人に行ってる質問を解説して相互理解を促して占い希望は全然関係ないところに出して、当人が白ならいいな、と言うのを処理したそうに見えるなら、まあ相性が良くはならんでしょうね、と言う感想になります

(386) 2020/04/16(Thu) 22:52:08

【相】相棒リエブル

なんか角が立ったような表現になった気がするけど他意はないです
いやほんとに

(388) 2020/04/16(Thu) 22:54:14

【相】相棒リエブル

いや別に占い希望されるのが不満とか言う話ではないんでそれはいいんですけどね
なんか空が青いから殺しましたみたいなこと言われたぞみたいな反応です

(393) 2020/04/16(Thu) 22:59:14

【相】相棒リエブル

本決定見てます
セットが必要ならセットしてます。しかるべく

ベイビちゃんが占COする場合は自由占い？
朝顔出せたらなと思いますがちょっと未定です
遅いと昼かも

(450) 2020/04/17(Fri) 00:07:03

【相】相棒リエブル

チノに乗っかったのにチノが疑問があるようなのでもう少し噛み砕きますけど

まず、大前提として私はどっちかというと白取り派なので、特に灰が広い間は占い希望って割と「白取ってるとこ以外は誰でもいい」くらいでざっくり出すんですね。ここは個人の趣味です
さて、私はそこで>>225を見て困ったんですよね
言わんとすることはわかるしエリザベスの言なら無碍にもしたくはないけど、私のスタイルに合わないしどうしようかなと思っておりました

(472) 2020/04/17(Fri) 00:28:33

【相】相棒リエブル

そこに>>241を見て、だいぶ後になるけど>>281を見て、文面からトロイにプラスの印象を、エリザベスにマイナスの印象を抱いているように見えたので、それはその理由なら逆だぞ、と思いました

この観点は、根本から的外れではなく押さえるべきところを押さえた上で、インプットとアウトプットが捻れていました

このねじれが何由来かなと考えたときに、
・単なる個人要素であれば、チノは「発言から気になる点をピックアップする能力が高い」と言えますから、そこに引っかかっているトロイの色を見るのは有益だろう
・チノが確信犯で疑わしい要素を好意的に解釈しているのであれば、トロイ=チノである可能性は高いだろう
と考え、どちらであってもトロイ占いに利点があるな、と考えました

(474) 2020/04/17(Fri) 00:28:50