158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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>>252クリス
クリスの>>250が、
「カナコ真時、ユスティはカナコ塗りのチャンスだったのに
それを使っていない」という見方だから、
コチョウは>>251を質問しているのだと思います。
つまり、ナチュラルにカナコ真視点でクリスが話しているから、
「クリスはカナコ真視なの?」と確認しているわけですね。
もし、クリスが斑や確黒なら、
コチョウの>>251はクリスが聞かれて一番困ることという点で
非ラインに換算できるかと。
(+192) 2020/04/29(Wed) 23:58:10
雑感レベルですが、>>240を見たワイズの反応は白いですね。
ワイズの>>249最下段は、
カナコ真なら、真黒被弾しそうな仮決定なのに、
随分肩の力が抜けているな、という印象です。
カナコ偽なら囲ってもらうチャンスでもありますが、
「え? おいらは皆の吊り枠だと思ってたけど、
占い貰っていいの?」という呟きは、
内心ガッツポーズとか、
ハイテンションでシャドーボクシングしているように見えず。
要は、ワイズの>>249下段は、
「自分に白が出て、吊り縄から遠ざかる」と
ナチュラルに考えている人の視点に見えますねー。
(+193) 2020/04/30(Thu) 00:05:27
>>257ミネ
「相対的」……???
ミネ真視点、>>130の質問の前提とか、
明らかに「ミネ真ならのんきよね〜」って塗ってきてるんですが。
>>181でミネの回答を聞いた後も、
「私はコチョウ-カナコ両狼の方が無いという認識ですので
ミネとは合わないですね」ですし。
(決してプラス評価ではない)
対して、>>163で対抗のカナコへの点数は理由をつけて甘い。
ここまでミネ視点不穏(狼として凄く通る動き)なのに、
ケーキ評が「相対的(に黒視してる)」って何故に……?
(+204) 2020/04/30(Thu) 00:46:46
本日の総評:カナコ>ミネ
「こいつ狼か!? 狼だな!」と
(勘違いかもしれなくても)
自分視点の狼を殺しに行っているのはカナコの方かと。
カナコの>>155>>158が塗りっぽいのは分かりますが、
ここでカナコの一番言いたいことって、
>>155「あたしのほうが強く取れたのでは?」かと。
つまり、「カナコ真が見えてて、
それをわざと拾わなかったグレイ狼か?」が起点で、
「これもあれもそれも全部、考えてみれば狼っぽい!」になって
ここまで爆走しながら水晶玉ガチ当てに行ってるのではと。
(+209) 2020/04/30(Thu) 00:55:15
対して、ミネは>>+204の通り、
自分視点の狼候補に対して、かなり鈍感です。
自分視点、一番黒いケーキを占えたかもしれなかったのに、
>>257はそれを逃した惜しさより、
「いやあ、実はそこまで黒視はしてないんですよ」という
言い訳に見えています。
(+210) 2020/04/30(Thu) 00:56:21
まあ、それと。
カナコ偽で、今日の動きって、
グレイを今日の占いSGに出来ていれば良かったですが、
占えなかったら、後々カナコの偽が明らかになった後は、
強力な非ライン要素として拾われる動きです。
自分偽が露見した後のことを考えていない、
灰との非ラインを拾われることを気にしてなさすぎの動き
≒カナコの非偽要素かなと。
(+217) 2020/04/30(Thu) 01:00:28
>>+219ミズナギ
ええ、グレイCならそうですね。
けれど、地上で出てきているグレイC否定の話は、
私は結構納得しているんです。
彼がCなら、カナコが全力で占いを当てに来てくれているのに、
>>208>>209>>210と
延々文句を言い続ける理由が見当たらないのですよね。
(+220) 2020/04/30(Thu) 01:05:01
カナコ狼・グレイCで、
初手占いにグレイを突っ込もうと思っていたなら、
カナコの喉枯らしは相当迂闊かと。
潜伏Cの確白狙い、狼陣営渾身の作戦のはずなのに、
天に運を任せる形になっているのでは?
(あと、カナコ偽なら、「護るべき灰狼」は誰なのかなと。
この村の安全圏に2狼いるとかでもない限りは、
カナコは騙りの役割をほったらかしているに近いのでは?)
(+223) 2020/04/30(Thu) 01:09:37
>>+223下段は、ミネ真視点の狼はケーキと言われている地上の様子を加味しています。
昼間のミネとケーキのやり取りや>>176から、
ケーキがミネに睨まれていることは
カナコにも十分わかっていたと思います。
それなのに、グレイ占いを再三訴えるだけ、
>>207でケーキ占い反対を訴えるも「端喉でごめん」。
ケーキ占いから逸らそうとする動きが弱いのですね。
ケーキ占い反対は、カナコの中で優先順位がかなり下の方です。
では、上記からカナコ偽・ケーキを白と仮定すると、
今度はカナコ偽時、狼仲間が足りなくなるのでは?
ミネ真・カナコ偽で、灰狼候補は誰に当たるのでしょうか?
私は今のところ「見当たらないな」と思っています。
(+225) 2020/04/30(Thu) 01:16:32
>>+224>>+226ミズナギ
カナコ狼・グレイCと仮定しましょう。
議論誘導役のCが、支援すべき騙りのカナコに
延々200pt弱、反論し続ける理由は何でしょう?
狼陣営の戦略的意図は?
Cならラインを切る必要すらないのに。
>>210最下段のように、
「カナコは黒塗りしてきている」と下げてしかいません。
「仲間でも反論したくなった」は、
グレイCなら自分の欲に任せすぎの行動ではないでしょうか。
(+227) 2020/04/30(Thu) 01:28:19
ミネ真・カナコ偽なら、村の真贋状態から、
灰人外はだいたいカナコ真視に回っていると予測されます。
けれど、ミネ疑いを持っている灰一人一人を見ると、
どうにも狼の行動と合わなくなるのですね。
例えば、ミネに質問を繰り返して喉を使わせているタカノ。
ミネの>>176の「タカノ占い外し」に
延々「何で?」を繰り返していますが、
これ、仮にタカノ狼なら「ラッキー!」でいいんですよね。
>>185>>225と、後半生きていないであろう占いに
「何で? どこからそう思った? どう拾った?」を
タカノ狼で詳細に聞く必要性は?
それより、>>225下段で出てきた「言質」というワード。
タカノの質問はこれが目的ではないでしょうか?
タカノは自分をSGにしようとしているミネ偽の可能性を見て
詳細に「言質」を取りに行っている村では?と。
(+228) 2020/04/30(Thu) 01:35:37
もちろん、タカノ村で、ミネ真の可能性を見て、
何度も質問しているというのはあるでしょうね。
要は、タカノは自分が重要視している「言質」を用いて、
それを起点に相手の思考過程を確かめたい、
相手を見ていきたい人ではないかと考えます。
彼の主な推理手法はそれでしょう。
だからこそ、ミネに限らず、色々な人に、
あれだけ聞いて回っているのでは、と。
彼の行動の一貫性から、
彼のミネへの質問は、ミネへの下げではなく、
村の推理行動だと考えます。
(+230) 2020/04/30(Thu) 01:40:26
>>+231>>+233ミズナギ
「潜伏Cとして通る」と、「だから潜伏Cだ」は
別のものだと思いますよ。
このお話はここまでにしておきたく。
私が最も大切だと思う論点は、「Cは誰か」ではなく、
「どちらが真で、どちらが偽か」と、
「灰狼は誰か」ですので。
(+234) 2020/04/30(Thu) 01:56:13
>>+231>>+233ミズナギ
私は潜伏Cを重要視していないので、
ミズナギがそう思うなら、それで構いません。
潜伏Cがいるかどうか、それが誰か、
ガチ当てようとは思いませんので。
私の大論点は、「本当にカナコ真で合っているか」、
「ミネ偽で本当に大丈夫か」であり、
その反証や補強になるかもしれないものが
「Cをどのように用いているか」という小論点です。
(-220) 2020/04/30(Thu) 01:56:46
(-221) 2020/04/30(Thu) 01:57:05
(+238) 2020/04/30(Thu) 02:11:11
>>+235サモエド
視点狼まで探して真贋を打たないと、
私は好悪で占い真贋を間違えるというだけの話ですよ。
視点狼まで探して、
「この占い候補、単体で大好きだったけど、
視点狼が行方不明すぎる」、
「この占い候補、性格合わないけど、
それはただの相性だったのかも……」まで辿り着いて初めて
私は占い真贋のステージに立てます。
(+240) 2020/04/30(Thu) 02:16:13
>>+235サモエド
ご意見ありがとうございます。
ミネの>>256が真感情の可能性ですか。
どのあたりが真感情だと思いましたか?
>>+199など、同じ箇所を見ての別意見もありますので、
色んな意見が見てみたいです。
(もう遅いので明日でも良いですよ)
(+242) 2020/04/30(Thu) 02:20:28
カナコ真視点の狼は一通り探したので、
だからこそ、「ミネ真、本当にあるかも?」と思える、
そんなポイントが欲しいです。
そう感じた時、私は全力でミネ真視点の狼を探しに行けますので。
(+243) 2020/04/30(Thu) 02:24:11
>>+244サモエド
ご意見ありがとうございます!
なるほど、ミネが確定情報から考えたいタイプですか。
>>94の自己紹介から、情報が増えたら伸びるタイプと考えれば、
そういう真の可能性はあるかもしれません。
決定周りがactばかりで、意見(情報)が欲しかったのに!と
にゃーにゃー!になるのは分かります。
私は決定周り、ミネの偽要素を拾っていましたが、
それでも、ミネ真仮定、>>256は、
「皆が自分に意見くれなかったのは
偽視されてるからかな……」という思いから出た、で
通るかなと思います。
(だからこそ、>>+183で、
「真ならもっと熱くなれよぉぉ!」をしたところですが)
(+247) 2020/04/30(Thu) 03:04:42
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