月狼国

158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】


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【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>252クリス
クリスの>>250が、
「カナコ真時、ユスティはカナコ塗りのチャンスだったのに
それを使っていない」という見方だから、
コチョウは>>251を質問しているのだと思います。

つまり、ナチュラルにカナコ真視点でクリスが話しているから、
「クリスはカナコ真視なの?」と確認しているわけですね。

もし、クリスが斑や確黒なら、
コチョウの>>251はクリスが聞かれて一番困ることという点で
非ラインに換算できるかと。

(+192) 2020/04/29(Wed) 23:58:10

【見】 【墓】 相棒 リエブル

雑感レベルですが、>>240を見たワイズの反応は白いですね。

ワイズの>>249最下段は、
カナコ真なら、真黒被弾しそうな仮決定なのに、
随分肩の力が抜けているな、という印象です。

カナコ偽なら囲ってもらうチャンスでもありますが、
「え? おいらは皆の吊り枠だと思ってたけど、
占い貰っていいの?」という呟きは、
内心ガッツポーズとか、
ハイテンションでシャドーボクシングしているように見えず。

要は、ワイズの>>249下段は、
「自分に白が出て、吊り縄から遠ざかる」と
ナチュラルに考えている人の視点に見えますねー。

(+193) 2020/04/30(Thu) 00:05:27

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>257ミネ
「相対的」……???

ミネ真視点、>>130の質問の前提とか、
明らかに「ミネ真ならのんきよね〜」って塗ってきてるんですが。

>>181でミネの回答を聞いた後も、
「私はコチョウ-カナコ両狼の方が無いという認識ですので
ミネとは合わないですね」ですし。
(決してプラス評価ではない)

対して、>>163で対抗のカナコへの点数は理由をつけて甘い。

ここまでミネ視点不穏(狼として凄く通る動き)なのに、
ケーキ評が「相対的(に黒視してる)」って何故に……?

(+204) 2020/04/30(Thu) 00:46:46

【見】 【墓】 相棒 リエブル

本日の総評:カナコ>ミネ

「こいつ狼か!? 狼だな!」と
(勘違いかもしれなくても)
自分視点の狼を殺しに行っているのはカナコの方かと。

カナコの>>155>>158が塗りっぽいのは分かりますが、
ここでカナコの一番言いたいことって、
>>155「あたしのほうが強く取れたのでは?」かと。

つまり、「カナコ真が見えてて、
それをわざと拾わなかったグレイ狼か?」が起点で、
「これもあれもそれも全部、考えてみれば狼っぽい!」になって
ここまで爆走しながら水晶玉ガチ当てに行ってるのではと。

(+209) 2020/04/30(Thu) 00:55:15

【見】 【墓】 相棒 リエブル

対して、ミネは>>+204の通り、
自分視点の狼候補に対して、かなり鈍感です。

自分視点、一番黒いケーキを占えたかもしれなかったのに、
>>257はそれを逃した惜しさより、
「いやあ、実はそこまで黒視はしてないんですよ」という
言い訳に見えています。

(+210) 2020/04/30(Thu) 00:56:21

【見】 【墓】 相棒 リエブル

まあ、それと。

カナコ偽で、今日の動きって、
グレイを今日の占いSGに出来ていれば良かったですが、
占えなかったら、後々カナコの偽が明らかになった後は、
強力な非ライン要素として拾われる動きです。

自分偽が露見した後のことを考えていない、
灰との非ラインを拾われることを気にしてなさすぎの動き
≒カナコの非偽要素かなと。

(+217) 2020/04/30(Thu) 01:00:28

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+219ミズナギ
ええ、グレイCならそうですね。

けれど、地上で出てきているグレイC否定の話は、
私は結構納得しているんです。

彼がCなら、カナコが全力で占いを当てに来てくれているのに、
>>208>>209>>210
延々文句を言い続ける理由が見当たらないのですよね。

(+220) 2020/04/30(Thu) 01:05:01

【見】 【墓】 相棒 リエブル

カナコ狼・グレイCで、
初手占いにグレイを突っ込もうと思っていたなら、
カナコの喉枯らしは相当迂闊かと。

潜伏Cの確白狙い、狼陣営渾身の作戦のはずなのに、
天に運を任せる形になっているのでは?

(あと、カナコ偽なら、「護るべき灰狼」は誰なのかなと。
この村の安全圏に2狼いるとかでもない限りは、
カナコは騙りの役割をほったらかしているに近いのでは?)

(+223) 2020/04/30(Thu) 01:09:37

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+223下段は、ミネ真視点の狼はケーキと言われている地上の様子を加味しています。

昼間のミネとケーキのやり取りや>>176から、
ケーキがミネに睨まれていることは
カナコにも十分わかっていたと思います。

それなのに、グレイ占いを再三訴えるだけ、
>>207でケーキ占い反対を訴えるも「端喉でごめん」。

ケーキ占いから逸らそうとする動きが弱いのですね。
ケーキ占い反対は、カナコの中で優先順位がかなり下の方です。

では、上記からカナコ偽・ケーキを白と仮定すると、
今度はカナコ偽時、狼仲間が足りなくなるのでは?

ミネ真・カナコ偽で、灰狼候補は誰に当たるのでしょうか?
私は今のところ「見当たらないな」と思っています。

(+225) 2020/04/30(Thu) 01:16:32

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+224>>+226ミズナギ
カナコ狼・グレイCと仮定しましょう。

議論誘導役のCが、支援すべき騙りのカナコに
延々200pt弱、反論し続ける理由は何でしょう?

狼陣営の戦略的意図は?
Cならラインを切る必要すらないのに。

>>210最下段のように、
「カナコは黒塗りしてきている」と下げてしかいません。

「仲間でも反論したくなった」は、
グレイCなら自分の欲に任せすぎの行動ではないでしょうか。

(+227) 2020/04/30(Thu) 01:28:19

【見】 【墓】 相棒 リエブル

ミネ真・カナコ偽なら、村の真贋状態から、
灰人外はだいたいカナコ真視に回っていると予測されます。

けれど、ミネ疑いを持っている灰一人一人を見ると、
どうにも狼の行動と合わなくなるのですね。

例えば、ミネに質問を繰り返して喉を使わせているタカノ。
ミネの>>176の「タカノ占い外し」に
延々「何で?」を繰り返していますが、
これ、仮にタカノ狼なら「ラッキー!」でいいんですよね。

>>185>>225と、後半生きていないであろう占いに
「何で? どこからそう思った? どう拾った?」を
タカノ狼で詳細に聞く必要性は?

それより、>>225下段で出てきた「言質」というワード。
タカノの質問はこれが目的ではないでしょうか?

タカノは自分をSGにしようとしているミネ偽の可能性を見て
詳細に「言質」を取りに行っている村では?と。

(+228) 2020/04/30(Thu) 01:35:37

【見】 【墓】 相棒 リエブル

もちろん、タカノ村で、ミネ真の可能性を見て、
何度も質問しているというのはあるでしょうね。

要は、タカノは自分が重要視している「言質」を用いて、
それを起点に相手の思考過程を確かめたい、
相手を見ていきたい人ではないかと考えます。

彼の主な推理手法はそれでしょう。

だからこそ、ミネに限らず、色々な人に、
あれだけ聞いて回っているのでは、と。

彼の行動の一貫性から、
彼のミネへの質問は、ミネへの下げではなく、
村の推理行動だと考えます。

(+230) 2020/04/30(Thu) 01:40:26

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+231>>+233ミズナギ
「潜伏Cとして通る」と、「だから潜伏Cだ」は
別のものだと思いますよ。

このお話はここまでにしておきたく。
私が最も大切だと思う論点は、「Cは誰か」ではなく、
「どちらが真で、どちらが偽か」と、
「灰狼は誰か」ですので。

(+234) 2020/04/30(Thu) 01:56:13

【見】 【独】 相棒 リエブル

>>+231>>+233ミズナギ
私は潜伏Cを重要視していないので、
ミズナギがそう思うなら、それで構いません。

潜伏Cがいるかどうか、それが誰か、
ガチ当てようとは思いませんので。

私の大論点は、「本当にカナコ真で合っているか」、
「ミネ偽で本当に大丈夫か」であり、
その反証や補強になるかもしれないものが
「Cをどのように用いているか」という小論点です。

(-220) 2020/04/30(Thu) 01:56:46

【見】 【独】 相棒 リエブル

私は、論点の優先順位を間違えたくないのです。

(-221) 2020/04/30(Thu) 01:57:05

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+236>>+237ミズナギ
私の>>+217の考えに対して、
>>+219を投げてきたのはあなただったかと。

そもそもが私は、カナコ真仮定の補強の一つとして
>>+217を出しています。

あなたの反論に合わせて説明していましたが、
私が考えたいのはグレイCかどうかではないということは
ご理解いただきたく。

(+238) 2020/04/30(Thu) 02:11:11

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+235サモエド
視点狼まで探して真贋を打たないと、
私は好悪で占い真贋を間違えるというだけの話ですよ。

視点狼まで探して、
「この占い候補、単体で大好きだったけど、
視点狼が行方不明すぎる」、
「この占い候補、性格合わないけど、
それはただの相性だったのかも……」まで辿り着いて初めて
私は占い真贋のステージに立てます。

(+240) 2020/04/30(Thu) 02:16:13

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+235サモエド
ご意見ありがとうございます。
ミネの>>256が真感情の可能性ですか。

どのあたりが真感情だと思いましたか?
>>+199など、同じ箇所を見ての別意見もありますので、
色んな意見が見てみたいです。

(もう遅いので明日でも良いですよ)

(+242) 2020/04/30(Thu) 02:20:28

【見】 【墓】 相棒 リエブル

カナコ真視点の狼は一通り探したので、
だからこそ、「ミネ真、本当にあるかも?」と思える、
そんなポイントが欲しいです。

そう感じた時、私は全力でミネ真視点の狼を探しに行けますので。

(+243) 2020/04/30(Thu) 02:24:11

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+244サモエド
ご意見ありがとうございます!

なるほど、ミネが確定情報から考えたいタイプですか。
>>94の自己紹介から、情報が増えたら伸びるタイプと考えれば、
そういう真の可能性はあるかもしれません。

決定周りがactばかりで、意見(情報)が欲しかったのに!と
にゃーにゃー!になるのは分かります。

私は決定周り、ミネの偽要素を拾っていましたが、
それでも、ミネ真仮定、>>256は、
「皆が自分に意見くれなかったのは
偽視されてるからかな……」という思いから出た、で
通るかなと思います。

(だからこそ、>>+183で、
「真ならもっと熱くなれよぉぉ!」をしたところですが)

(+247) 2020/04/30(Thu) 03:04:42



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