158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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(+3) 2020/04/28(Tue) 23:20:42
(+13) 2020/04/29(Wed) 08:59:17
>>9までで顔を出したのは７人。
>>9を出す時点で>>8はシステム的に見えない
>>8のタロウとカナコ自身を除外して５人。
変則２－１なので灰の人外は３人。
人外仮定での自己紹介は村に対しての姿勢紹介で、仲間に向けてやるものではない
今回は相談時間があったので尚の事。
ついでに仲間が誰か、相談時間中に知っている。
カナコ人外時、ユスティを除くこの４人に人外１人はいたとしても２人以上ってことはない気がする。
５人中の２人外って結構な濃度だし村は３人しかいない。
その視点なら｢紹介先の村が多い｣って感想からの自己紹介には至らなそうだな。
(+37) 2020/04/29(Wed) 11:30:54
>>+34
純Ｃ編成とＣ聖編成では採用陣形の差はあまりペンが、２－１の場合には３潜伏よりＣ潜伏のが多いペン。
(+39) 2020/04/29(Wed) 11:33:58
>>+40
それは両方ともわかってないという
地上で発言をすると発言を確定する前にシステム的に誤爆防止に２０秒の猶予があって、その間なら削除可能なのは知っている？
(+41) 2020/04/29(Wed) 11:39:56
>>+42
では>>9はタロウの存在を視野してから出すのは不可能なのは理解してもらえたな。
正直なところ誤差と呼べそうな範囲だが
カナコ偽時、｢紹介先の村人が多い｣って思考を持つ経緯においてタロウは紹介先に含まれてないということ。
タロウが村だろうと仲間だろうと、な。
(+44) 2020/04/29(Wed) 11:47:26
狂人がＣ狂だから狼とも限らないが、大筋ではそんなところだ
(+47) 2020/04/29(Wed) 11:52:40
(+48) 2020/04/29(Wed) 12:03:29
初日は狼もやれることが少ないから、その中で狼がやりたがる事をしていれば注意したり占いにあげる。
逆ならとりあえず放置する。
一般的には初日は性格を掴むターンと割り切って、最初から初日に見極めようとしない層も多い。
(+55) 2020/04/29(Wed) 12:35:47
後は役職から切れが落ちたり、逆にうっかりラインが落ちることもあるからそこを注目。
相談時間ありだと開始時点からの村と狼の情報量も大きいから、そこを逆手に取る。
(+56) 2020/04/29(Wed) 12:40:46
(+61) 2020/04/29(Wed) 13:08:38
カナコの拾い自体は塗りとの感想
別件でグレイがＣ寄りの人外っぽい
>>158まで続ける辺り、誘導の気はある
まずグレイによく思われないのはほぼ確実で、傍目にもよくは見えない
２ＣＯの占いの立場でグレイにこの発言ができるとして考えた時
仲間だから遠慮や警戒が不要だった説が有力となり
統一か自由すらも決まらないこの段階でそこまで極端な動きができるとすれば、後の戦略が絞られるグレイ狼よりも占って白が出て得なグレイＣが最有力。
(+62) 2020/04/29(Wed) 13:15:09
(+64) 2020/04/29(Wed) 13:15:37
>>+66
逆に真もあるし、白が出てもＣや偽証明にもならず、確白になったら霊聖を始末すれば後はどうにでもなる
(+67) 2020/04/29(Wed) 13:21:14
グレイについて
>>30>>45のような狼には言いにくい基準、>>25のような比較後の選択があるから、多少なりの経験はあるのだろう。
「返答あるなら喉端で大丈夫。わざわざ喉使わなくてもいいよ。」
裏を返せば｢返事がないならないでいい｣と読め、質問は返答を求めるからこそするのにこの姿勢が人外的である。ここはカナコに同意。
一方でそれなりの経験があるのなら、違和感を抱かれると気づけないものか？とも思う。
そこで、逆に違和感を抱かせて占われたいＣなのでは？となったな。
(+73) 2020/04/29(Wed) 13:28:34
>>+70
逆に（見られ方気にしてなくてカナコ）真もあるし、（グレイに）白が出ても（グレイの）C狂や（カナコ）偽を証明することにはならない。（グレイがCで）確白になったら聖霊を始末すれば、あとはどうでもなる。
少しだけ修正
(+74) 2020/04/29(Wed) 13:30:36
グレイの使わせるのはもったいないは、質問回答だけに発言しなくていいという意味合い。
具体的には「喉端で大丈夫。」にかかっている。
そして喉への認識について人外の姿勢かは、少なくとも私は考察に含めてはいないな。
(+77) 2020/04/29(Wed) 13:38:24
>>+95 サモエド
一般的に狼は１日目には占われたくないのと、できるだけ白く見られたい。
そのためには
・有能さを見せる
・村アピ(非狼アピ)
・軽さの演出
・仲間の確保
・(人によっては)意図的寡黙
この辺りはやりたくなる。
逆にやりにくいこととしては
・真占いを真と言う
・疑われるとわかってることをする
こんなのは避けたくなる。
(+100) 2020/04/29(Wed) 16:25:07
(+102) 2020/04/29(Wed) 16:28:53
(+104) 2020/04/29(Wed) 16:31:45
(+123) 2020/04/29(Wed) 19:56:34
(+127) 2020/04/29(Wed) 20:08:27
(+174) 2020/04/29(Wed) 22:58:35
(+182) 2020/04/29(Wed) 23:43:24
(+185) 2020/04/29(Wed) 23:47:43
(+189) 2020/04/29(Wed) 23:51:44
タロウは自由希望なのは人外利。
少々警戒心が薄いのと、防御感もある。
色の度合いや占い優先度が細かく仕分けられているのはやや村目。
自信家の面あり。
狼でも驚かないが、人外要素は個人要素の域なようだ。
経験豊富な感じはあるのにＣ入りで自由希望というのは、ちょっとアレではあるが
(+194) 2020/04/30(Thu) 00:05:41
タカノは村利より狼不利を選ぶ系。
>>51は村目のブレーキ。
>>54さっくり占い希望を捨てれるのは非狼的。
他人視点での色を欲する、村狼どちらでもあり。
統一、バラ双方で占い希望出すのは進め方が村目
結論、なかなか白い
(+195) 2020/04/30(Thu) 00:12:49
ケーキは質問のしかた等で不器用さがある。
>>53Ｃへの理想の持ち方がＣ当人らしくはない(やや狼らしくもない)
人外の時という質問で、ほぼ狼前提に答えてるのもＣらしくない。
>>102狼でもアピールしないというのはケーキ村なら本当の返事、狼でもおそらく本当の話
現にわかりやすい村アピはここまでない。基本ＳＷなのも嘘ではなさそう。
今後アピールがあったら、何か状況が変わった可能性が高く色がはっきりしそうではある。
>>177最後はいいねポイント。
>>188仲間
たぶん村かなってところ
あとは処理かけるより灰に置いておきたいし、狼ならそれで捕まると暗に本人も認めてる
(+197) 2020/04/30(Thu) 00:25:24
(+198) 2020/04/30(Thu) 00:30:43
(+201) 2020/04/30(Thu) 00:37:37
コチョウは整理して細かくして読み込むのは村目。
私視点偽視のカナコを偽視してるのが視点として村目。
それを人が出したから出すって流れに、意見への自信が生まれたようで村視点目。
狼視点へ造詣あり。
>>228好感度選手権危惧いいね。
タカノより白いな
(+205) 2020/04/30(Thu) 00:47:48
(+206) 2020/04/30(Thu) 00:48:57
力づくで着ぐるみ剥がして、ビネガーをたらして丸飲みにするだけだよ。
(+208) 2020/04/30(Thu) 00:53:58
そういえばヒナ好みペン
鳥だし、可愛いし、美味しそう
(+213) 2020/04/30(Thu) 00:58:12
今後新しい服くらい買ってあげるから、フジツボだらけのチキン質の召し物は捨ててしまいなさい。
(+218) 2020/04/30(Thu) 01:00:28
(+219) 2020/04/30(Thu) 01:02:18
考察面倒になるやつ
城は村かな？
視点は近い。
話はわかりにくいが行ってる事はわかるし、自分を村前提で餌にしてるのはよかった。
この城も自信家。
拾った色を、後から見直して修正かけたのも村目。
非狼はないが、たぶん村って感じ
(+222) 2020/04/30(Thu) 01:09:04
>>+220
Cこそ正直に占われてC懸念抱かせるのは騙しのセンス無さすぎ問題だし、昼にも言ったけどあれはグレイ視点は塗りに感じる(と私は見ている)だろうから、ならば仲間同時でも文句は出るだろう。
文句の矛先は占われる扱いではなく、塗られた殴りにあるということ。
もう少し言葉を正すと、文句ではなく反論になるかな。
(+224) 2020/04/30(Thu) 01:14:55
１ついいかな
人外は立ち回りも喉管理も襲撃も、全部完璧理想通りに運べてるわけではないよ。
いくらでもミスはあるし、ラインなんかの事情もあるし、まずスキルがなければやりたくてもできない。
(+226) 2020/04/30(Thu) 01:18:07
理由なら>>+224で十分では？
ラインにしても、Cで切る意味は大いにあるよ。
確白になるとして、切れたら確白が非赤の確白になる。
黒塗りしてきているは≠信用下げで、反論の一部で出るでしょう。
(+231) 2020/04/30(Thu) 01:40:49
カナコとかCとか関係なしの単体として、喉の20%以上を文句や反論に注ぎ込むのは、返答あるなら喉端で大丈夫。わざわざ喉使わなくてもいいよと言っていた村人グレイの消費傾向と思えないけどね。
ちなみに狼でも、人に喉大事にの姿勢見せたその日に自分でやらかしててどう見られるのか気にしないのかというのもある。
狼なら見られ方は気にするし敏感。
だったら、そんなのを気にしなくていいか逆に狙ってる立場
つまりCなんじゃないのかな。
(+233) 2020/04/30(Thu) 01:48:38
潜Cの否定を持ち出してるのはリエブルのほうだから、私からはその否定「潜Cとして通る」が出るのが道理だし、話を振ってきたのもリエブル側。
「だから潜伏Cだ」については、今も触れたし昼にも触れたからそちらを参照
(+236) 2020/04/30(Thu) 02:04:53
(+237) 2020/04/30(Thu) 02:06:43
私のは「Cなら話が違う」で、「それはない」と続けたのはリエブルで同じ。
(+239) 2020/04/30(Thu) 02:13:47
正直グレイCでも何でも誤差クラスの話なら、私からは何もないね。
(+241) 2020/04/30(Thu) 02:18:01
クリスはやや不慣れさあり
>>26まで30分ほど間があった。
これを疑問なら赤で確認しろはわからなくもないが、これをギドラと解釈したのが「ん？」と思うところはある。
赤で確認したがクリスしかいなかった説、入れ知恵でもあって表でやらせた説は悪魔の証明。
>>43グレイからの自白否定と、具体的な反証掲示(理屈には理解示す)。やや村目だが興味の方向で落ちる。
>>196要素は正しく拾われたい、↑の村目は撤回。
>>221>>230まとめたかったが結論が纏まらなかった。
全体的に質問がない、流れを追う力はある、分析や思考は浅め(多くは感想レベル)。この辺りは狼要素。
>>252で喉134残し、>>230から質問をしなかったのは黒目。
色は灰よりは黒いところ
(+246) 2020/04/30(Thu) 02:55:05
ワイズ
>>21自己紹介と先手の防御。
>>124狼仮定、後先考えない返事には思ったな。
>>125潜伏Cが襲撃できるからで霊騙りよりありそうの感想はちょっと赤持ちらしくない。ただしC入り不慣れの申告、相談時間で学ばなかったのかはある。
考察は現状少ない、喉があるから申告の深夜に期待
クリスよりは白だが、現状黒めではある。
深夜で覚醒するかも
(+249) 2020/04/30(Thu) 03:13:57
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