月狼国

158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】


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視点:


【見】 【墓】 相棒 リエブル

さあさあ、楽しいパレードの始まりですよー!

観客席の皆さん、約一週間お願いしますね。

(+0) 2020/04/28(Tue) 23:10:04

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+1サモエド
はーい、何でも聞いちゃってください!

と言っても、私も知らないことは沢山ありますので、皆で知恵を出し合って、一番面白かったものを参考にして地上を見てみる、とかでもいいと思いますよ。

正解しか言っちゃいけないなんてことはないんですから。

(+2) 2020/04/28(Tue) 23:19:28

【見】 【墓】 相棒 リエブル

こんばんはですよー。

今、朝の分からログをまとめ読みしているところなのですが、
あれで聖霊スイッチを察しろというのは
ちょっと難易度お高めですねー。

聖霊ギドラでCOして確定したら、
「透けてる気しかしない」とか言って、
聖が霊COしてあげれば良かったのになと思います。

クロスCOというやつですねー。

(+114) 2020/04/29(Wed) 19:12:17

【見】 【墓】 相棒 リエブル

地上は800ptもあるんですから、
略称使わずにプレイしてくれたらいいのになーと
かなり思っています。

視認性が駄々下がりしてて勿体ない。

(+115) 2020/04/29(Wed) 19:14:46

【見】 【墓】 相棒 リエブル

私のお気に入りはテトラですねー。
あとグレイ。

何で気に入ったのかは後で言語化してみるとしましょう。

(+116) 2020/04/29(Wed) 19:17:35

【見】 【墓】 相棒 リエブル

ヒナは全力で真打てると思ったら、確定して少し残念。
(C編成2-2でロラしないなんて無いので、
確定してくれて良かったですが)

何より、彼女が狩人の護衛を吸うことは無さそうです!
そういう意味で、とても良いCOでしたね!
(皮肉じゃないですよ)

(+117) 2020/04/29(Wed) 19:17:56

【見】 【墓】 相棒 リエブル

ああ、テトラの良いところはですね、
議事と相手の視界に即して、
ささっと思考を回してるところです。

特に聖霊スイッチのところですね。
ヒナが聖霊スイッチの意味を理解せずにCOしたこと、
それを見たカナコの視界を>>90>>93で読み取り、
すぐにフォローに回った。

カナコ真なら「確占なんてあるわけないでしょ。アピだ」と
塗れたところをすぐさまフォローに回った点。
真下げできたかもしれないところを、
躊躇い無く動きましたね。

カナコ偽で、テトラが繋がっているなら、
ここまで素早く綺麗にカナコの視界を推測できるかなと。

カナコ真偽両面で、テトラは村らしい思考回しだったかとー。

(+118) 2020/04/29(Wed) 19:23:35

【見】 【墓】 相棒 リエブル

なお、「何かよくわかんない」、「引っかかる」なんて
曖昧ワードで視線が集まりそうだったグレイを
>>68で一番手に救い上げたのも
テトラを村らしいと思ったポイントですね。

力みや点数稼ぎ、欲と言ったものを
あまり感じさせない発言だったのを含めて。

(+119) 2020/04/29(Wed) 19:25:50

【見】 【墓】 相棒 リエブル

読みながら投げてもいきます!
自分の脳内で溜めてると忘れそうなので!

タカノは>>112が良いですね。
私自身、タロウには同じようなことを感じていましたし、
タカノのログの濃淡の見方、感じ方はすんなり飲み込めます。

(+120) 2020/04/29(Wed) 19:30:09

【見】 【墓】 相棒 リエブル

ふむ、今、>>142まで読み進めてますが、
モントリヒトも面白くなってきましたねー。

ここまで相手のほわほわしたものを想像して出す手間、
それで稼げる自分への白視の割が
ちょこっと合わない気がしますねー。

>>135の裏地としての>>142が実にしっかりしていて、
突っ込まれてから出すのは順番違いそうってことですね。

狼の売り込みなら、最初から出してたと思います。

(+121) 2020/04/29(Wed) 19:44:25

【見】 【墓】 相棒 リエブル

さてと、やっとログに追いつきましたよー!

暫定、カナコ真・ミネ偽と考えて、
灰狼を辿っていきたいと思っています。

カナコの真ポイントは、グレイに対して、
>>155「そういう見方ができるくせに、
私に真を拾わないのは狼だからか!?」と警戒MAXな点。

そんなグレイに白を拾うテトラにまで
>>175で警戒が向いていて、思考が連動している。
(テトラも>>179上段で拾っていますね)

(+126) 2020/04/29(Wed) 20:07:14

【見】 【墓】 相棒 リエブル

ミネの偽要素は、色付けしようとしてない点。
>>99でタカノを「慎重」と評しますが、
そこから先、タカノの村狼まで踏み込もうとしていない。

どちらにも手のひらを返せる表現のまま、SGを保持したい、
ライン切りを拾われたくない、
騙りにありがちな動き。

>>180とか、ユスティの>>178に反応して図にしただけで、
「ミネがテトラとグレイの村狼を真剣に考えた結果」を
出力しているのではなく、
思考が何となくのように感じますねー。

「初日しか使えないかもしれない占い先」を
必死で見定めようとしているように思えず。

(+128) 2020/04/29(Wed) 20:09:31

【見】 【墓】 相棒 リエブル

2-1は真占い師に護衛が張り付いていたら、
狼陣営は死ねる陣形ですので、
全力で真を見抜いて、それを広めることが
村の最大の勝ち筋だと思っています!

また、統一で斑を引けば、
真確ボーナスチャンスに突入しますので、
今日は白狙いではなく、黒狙いの日ですよ!

(なので、カナコの>>136は何で?となっています)

(+129) 2020/04/29(Wed) 20:15:13

【見】 【墓】 相棒 リエブル

ちなみに、カナコの>>136中段、
なかなかにエグイ真占い師視点ですねー。

ミネがCO遅かった理由を
相手陣営の実力を値踏みしながらストーリー化するの、
ナチュラルにSい。

カナコは>>9>>22のように強者の自覚を持っています。
なら、カナコが強い騙りであっても、
むしろ強いからこそ、真占い師の怖さを知っているものかと。

「いつ真の輝きにひっくり返されるか分からない」、
「騙りは自分一人だけで、自分に狼勝利がかかっている」、
この値踏みからはそういうプレッシャーが伺えないなと。

(+131) 2020/04/29(Wed) 20:21:48

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+131三段目は、私の主観に寄った説明になってますね。

ですので、もう少し別観点から説明しますと、
カナコ、>>9>>22から、村でも勿論、
人外でも潜伏特化スタイルですよね。

それがどうして、向いてる潜伏より騙りでCOして、
しかも、自分一人の肩に全部責任がかかる2-1選んでるんです?

3-1、せめて2-2にして保険を、みたいに考えず、
ゴリゴリの潜伏特化のカナコが、
2-1を選んでくるものかなぁと、
相手を値踏みしてる>>136まで見て思うわけですよー。

カナコ人外で、そこまで真に殴り勝てる、
余裕綽々になれる根拠を、
そのプレイスタイルで持てるか?と。
(持ってるなら持ってるほど、潜伏選びません?)

(+132) 2020/04/29(Wed) 20:32:06

【見】 【墓】 相棒 リエブル

ミネ偽仮定で辿ると、グレイは灰狼じゃなさそうですね。
あってC。

ミネ偽・グレイ狼なら、
真のカナコがグレイ全力ロックで占い当てに行ってるのに
今の今まで行動が悠長すぎます。

グレイ狼がこれだけ詳細な灰考察出して
村に向けて点数稼ぎしてるにも関わらず、
>>180でパターン羅列して、
「グレイ狼ならテトラ村って発想にならないかにゃん?」は
初手占いに仲間狼を突っ込まれそうな騙りに見えないですねー。

(+133) 2020/04/29(Wed) 20:51:25

【見】 【墓】 相棒 リエブル

墓下で人気のユスティですが、
こう、ミネの壁打ち相手にされてますねー。

ミネがユスティの思考を上手く汲み取れてない感、
また、発言稼ぎに必要度の低い質問を飛ばしてる感がします。

>>161上段とか、>>37と脳内補完で分かりますよね?
>>180とか、何となく話しかけただけですよね、ですし。
(「その考え方ならこうなるよね? ならないの?」と
自分の思考の方が妥当だとちょっとマウント取りに行ってますし)

ミネのなんとなーくの触れ方から、
仲間を上げよう、切ろうという方向性も見えないので、
ユスティ占い優先度は低いかなと思います。

ユスティの生き残り、点数上げに作用する触れ方ではないので。

(+135) 2020/04/29(Wed) 21:01:20

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>218ユスティ
「牧は不等号とか使ってスケールつけて整理してみたら?」

クリスに対するこれは良いですねー。
クリス狼なら、白取りで自分の思考をぼかしに行ってるところ、
全力でそれを封じ込んできましたよ!

なお、周りがクリスを読みやすくなる村利発言ですので、
普通に助かります!

(+136) 2020/04/29(Wed) 21:04:20

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+134ダイナ
>>+36や、他の発言も読んでいますよ。

私がしているのは、大量に郵便受けに入っているチラシから、
「このお菓子は注目ですね! 買いですよ!」と
チラシに赤丸をつけることですね。

漫然とログを眺めていると、頭に入ってきませんから。

「こういうところから見ると面白いんじゃないかな!」と、
私は墓下で話しているつもりですよ。

(+140) 2020/04/29(Wed) 21:12:06

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+137ダイナ
そこを突き詰めようとすると、
ほぼ必ず、「うーん、可能性が切れない…」になりますから、
程々にして、別観点からカナコとミネを見た方がよろしいかと。

一つ言うなら、カナコ偽で、グレイに突っ込んでいって、
残り27ptまで減らしてるの、
今日の占い先がどこに飛ぶかまだ分からないのに、
仲間から逸らす分の喉まで使っていいのかなと思います。

>>175>>207のグレイ希望が通るとも限らないのに。

(+143) 2020/04/29(Wed) 21:15:54

【見】 【独】 相棒 リエブル

>>+141リヤル
仮に、カナコ偽であっても、
私は赤丸付けが有意義だと思っています。

「ミネ真かも?」と思えば、
全力で手のひらをかえす所存です。

「カナコ真仮定、灰狼がいない」までたどり着くには、
まず、「カナコ真かも! 視点狼も探してみよう!」まで
自分がやる気にならないと出来ません。

占い真贋は、占い候補単体を見るだけだと
自分の好みに左右されますが、
視点狼まで探すまでやっていけば、
精度が高いものになると思っています。

(-167) 2020/04/29(Wed) 21:22:25

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+144>>+145ダイナ
ああ、大変失礼ながら、
「どこを見たら良いのか分からない」と言いながら、
カナコと自分との違いを偽要素に取っているように見えまして。

ダイナの言う通り、カナコは本当に偽かもしれませんが、
漫然と自分の好みで疑問を疑いに変えるのではなく、
「カナコってこうじゃない?」と、
「カナコ」を見てほしかったのですねー。

その上で、ダイナがカナコを偽と思うのなら、
私の着眼点にしたいので、
是非、推理をお見せいただきたいと。

そういう気持ちからでした。

(+148) 2020/04/29(Wed) 21:26:25

【見】 【墓】 相棒 リエブル

なお、私は、「ミネ真かも?」と思える要素が拾えたら、
全力で手のひらをかえす所存です。

そうして、視点狼まで探しきって、
二人の占い候補の真贋を見極めます。

占い単体だと、好みで真贋を間違えることは多々ありますが、
「視点狼」まできちんと探して、
陣営単位で妥当性や行動を見て行けば、
そう間違えることはないと、私は考えていますよ。

(+149) 2020/04/29(Wed) 21:30:22

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+150ダイナ
ああ、自分の思考用のメモ書きって感じですね。
自分がロックしそうになった時、
「ここ、ちゃんと見た?」と自分に言い聞かせるポイントを
あらかじめ押さえておく。

了解です!

(+151) 2020/04/29(Wed) 21:35:57

【見】 【墓】 相棒 リエブル

んー、今日の占い先でおすすめは【●クリス】ですかね。

村でも、白取りふんわりすぎて、村狼の判断がつかず、
5日目くらいに吊られそう。

狼の可能性はもちろんあります。
グレイが非赤的と拾っていた>>26上段ですが、
色に繋がらないこと(論自体は妥当)を言いながら
村に入ってくる狼は多いですので。

あと、>>43で自分自身の言葉で反論したグレイが
>>221でGS最下位とは。

>>203>>219で自分が見るべき箇所を掴めていないと
「うーんうーん」しながら、
真っ先に触れた灰であるグレイには何も無いのですね、と。

村のグレイ疑いが初手占い避けにちょうど良いと思い、
グレイに触れないまま低位置に置いている狼あるかなと。

(+157) 2020/04/29(Wed) 21:42:43

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+152ダイナ
>>+58>>+59への返答のつもりでもありました。
(それそのものへの回答ではありませんが)

カナコを偽視でなくても、非共感から厳しめで見てないかなと。

(+158) 2020/04/29(Wed) 21:44:36

【見】 【墓】 相棒 リエブル

まあ、それと、ミネの対クリスの触れ方も
切れているとまでは言えず。

ミネ-クリス両赤仮定、
>>96で都合が良かったクリス非赤を否定はしているのですが、
>>99のタカノへの「似ている」がですね。

タカノの>>51って結論「クリス微非狼」なので。

クリスを殺しに行くまではしていないという点で、
切れではないなと。

(+159) 2020/04/29(Wed) 21:48:49

【見】 【墓】 相棒 リエブル

ケーキ単体は読み解けていないところも多いのですが、
ミネとの対話感触から占い優先度を下げています。

ミネ、ケーキの>>130に凄く回答しづらそうなんですね。

>>170で回答した後、
>>174上段で「ケーキが理想の占い師像を見ているから」と
自分の偽要素をケーキの考え方に原因があるとすり替えています。

「自分は間違っていない」の範囲を広げる言葉。

両赤なら、全力でケーキが切りに来たところです。
ガッツリ黒視を返すなり、
「探りに来た!」と白視するなりするところでは?

自分の身>ケーキに思考が寄っている点が、
仲間として考えると少し違和感があるかなと。

(+163) 2020/04/29(Wed) 21:56:19

【見】 【墓】 相棒 リエブル

そうそう、>>+126を表明した後の私の考察は、
全て「ミネ偽仮定」で書かれています。

>>+163「すり替えた」なども、ミネ偽仮定の話であって、
ミネが真で悪意的にそうしたと言いたいわけではありません。

と、後から墓下を見るであろうミネにはご了承いただきたく。

(+164) 2020/04/29(Wed) 22:00:10

【見】 【墓】 相棒 リエブル

コチョウは>>149最下段が、
ミネ偽なら「騙りらしくない」と拾ってもらったポイントなのに、
それを「騙りとして難易度低い」で否定している点が
両赤だと少々蛇足。

ここも初手占いからは外してよろしいかと。

(+165) 2020/04/29(Wed) 22:04:57

【見】 【墓】 相棒 リエブル

食事してました。
増えた分読んでますが、クリスの>>230が虹色すぎます。

真に睨まれたくないから、
どっちにも取れることを言いつつーの、
手のひらを返せる余地を残しつつーの。

狼が非常に取りやすい行動。

全力黒狙いで【統一●クリス】を希望します。

(+176) 2020/04/29(Wed) 23:12:53

【見】 【墓】 相棒 リエブル

地上では白視されてるタロウですが、
私は今一つその白要素にピンときません。

初動はぴょんぴょんしていますが、
夜に入っての思考が鈍くないですか?

>>187>>191の占い希望の曖昧さ、
>>233のグレイC狂って今考えることか?という
思考的優先順位の付けられてなさ。
(占い希望が消去法ならもう少し詰めようと思いません?)

>>103のカナコの印象下げ(掘り進めてない)、
何より、>>232中段のミネ上げは甘く見すぎ。
偽でも簡単に言えることです。

タロウも早期の能力処理を望みます。

(+177) 2020/04/29(Wed) 23:21:44

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>240ヒナ
2-1なんですから、斑吊りで真確チャンス狙いましょう。

クリス統一は、白でも黒でも
かなり情報が落ちると思うんですよね。

ラス喉の>>201で、全力でクリスに押し込んだアズキとか、
クリスが斑になれば、凄く面白い要素になると思いません?

コチョウも>>251のラス喉で統一クリス希望ですし。
ね? クリス統一にしませんか?

(+178) 2020/04/29(Wed) 23:26:32

【見】 【墓】 相棒 リエブル

タロウ占いでもいいですが通らないでしょうね。

もし、タロウが狼なら、タカノ・コチョウは切れかなと
メモ書きを残しておきます。

タロウにとって、コチョウの>>228は、
クリティカル聞かれたくないことでしょうから。

タロウとタカノとのやり取りも、
タカノが>>214で「ピンと来てないのかも」段階で
タロウが>>191「消去法」で占いを押し込むのは
両狼仮定、過程が飛んでるなと。

対話してたのに、タロウが一方的にシャットアウトした感じ。

(+179) 2020/04/29(Wed) 23:33:02

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+171>>+172>>+173ダイナ
ご意見ありがとうございます!

クリス評、同意です。
「悩んでいる過程を文章に落とし込む」が魅せに見える、に
特になるほどーしてます。

(+180) 2020/04/29(Wed) 23:38:28

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>255ヒナ
よっしゃあ!
クリス統一、通してくださってありがとうございます!

明日、斑でも、確白でも頑張りますよー!

(+181) 2020/04/29(Wed) 23:42:28

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>254ミネ
あの……初手しか使えないかもしれない占い決定時に、
それは凄く悠長すぎません……?

>>242で、ケーキバラ占いにOKしてましたけど、
「それで村は明日から大丈夫なのか」と心配なのに、
>>253>>254って優先順位低すぎでは……?

(+183) 2020/04/29(Wed) 23:43:26

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+182ミズナギ
それはそれで。

確占チャンスはフイにされますが、
バランス護衛発動で、真から護衛を外されずに済みます。

(+184) 2020/04/29(Wed) 23:44:19

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>A113カナコ
そのハリセンactは何でしょう?

グレイ占いを通してもらえなかったことへの文句なら、
喉を枯らしたカナコにも責任がありますよ、と言っておきます。

(+186) 2020/04/29(Wed) 23:49:11

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+185ミズナギ
真黒での斑だと、バランス護衛が発動して、
白を出した占い候補に護衛がつくでしょう?

確黒なら、少なくともそれは無いから良い、という意味ですね。

真を見抜いて護衛すれば良いのは
確白時と変わりません。

(+187) 2020/04/29(Wed) 23:50:18

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>252クリス
クリスの>>250が、
「カナコ真時、ユスティはカナコ塗りのチャンスだったのに
それを使っていない」という見方だから、
コチョウは>>251を質問しているのだと思います。

つまり、ナチュラルにカナコ真視点でクリスが話しているから、
「クリスはカナコ真視なの?」と確認しているわけですね。

もし、クリスが斑や確黒なら、
コチョウの>>251はクリスが聞かれて一番困ることという点で
非ラインに換算できるかと。

(+192) 2020/04/29(Wed) 23:58:10

【見】 【墓】 相棒 リエブル

雑感レベルですが、>>240を見たワイズの反応は白いですね。

ワイズの>>249最下段は、
カナコ真なら、真黒被弾しそうな仮決定なのに、
随分肩の力が抜けているな、という印象です。

カナコ偽なら囲ってもらうチャンスでもありますが、
「え? おいらは皆の吊り枠だと思ってたけど、
占い貰っていいの?」という呟きは、
内心ガッツポーズとか、
ハイテンションでシャドーボクシングしているように見えず。

要は、ワイズの>>249下段は、
「自分に白が出て、吊り縄から遠ざかる」と
ナチュラルに考えている人の視点に見えますねー。

(+193) 2020/04/30(Thu) 00:05:27

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>257ミネ
「相対的」……???

ミネ真視点、>>130の質問の前提とか、
明らかに「ミネ真ならのんきよね〜」って塗ってきてるんですが。

>>181でミネの回答を聞いた後も、
「私はコチョウ-カナコ両狼の方が無いという認識ですので
ミネとは合わないですね」ですし。
(決してプラス評価ではない)

対して、>>163で対抗のカナコへの点数は理由をつけて甘い。

ここまでミネ視点不穏(狼として凄く通る動き)なのに、
ケーキ評が「相対的(に黒視してる)」って何故に……?

(+204) 2020/04/30(Thu) 00:46:46

【見】 【墓】 相棒 リエブル

本日の総評:カナコ>ミネ

「こいつ狼か!? 狼だな!」と
(勘違いかもしれなくても)
自分視点の狼を殺しに行っているのはカナコの方かと。

カナコの>>155>>158が塗りっぽいのは分かりますが、
ここでカナコの一番言いたいことって、
>>155「あたしのほうが強く取れたのでは?」かと。

つまり、「カナコ真が見えてて、
それをわざと拾わなかったグレイ狼か?」が起点で、
「これもあれもそれも全部、考えてみれば狼っぽい!」になって
ここまで爆走しながら水晶玉ガチ当てに行ってるのではと。

(+209) 2020/04/30(Thu) 00:55:15

【見】 【墓】 相棒 リエブル

対して、ミネは>>+204の通り、
自分視点の狼候補に対して、かなり鈍感です。

自分視点、一番黒いケーキを占えたかもしれなかったのに、
>>257はそれを逃した惜しさより、
「いやあ、実はそこまで黒視はしてないんですよ」という
言い訳に見えています。

(+210) 2020/04/30(Thu) 00:56:21

【見】 【墓】 相棒 リエブル

まあ、それと。

カナコ偽で、今日の動きって、
グレイを今日の占いSGに出来ていれば良かったですが、
占えなかったら、後々カナコの偽が明らかになった後は、
強力な非ライン要素として拾われる動きです。

自分偽が露見した後のことを考えていない、
灰との非ラインを拾われることを気にしてなさすぎの動き
≒カナコの非偽要素かなと。

(+217) 2020/04/30(Thu) 01:00:28

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+219ミズナギ
ええ、グレイCならそうですね。

けれど、地上で出てきているグレイC否定の話は、
私は結構納得しているんです。

彼がCなら、カナコが全力で占いを当てに来てくれているのに、
>>208>>209>>210
延々文句を言い続ける理由が見当たらないのですよね。

(+220) 2020/04/30(Thu) 01:05:01

【見】 【墓】 相棒 リエブル

カナコ狼・グレイCで、
初手占いにグレイを突っ込もうと思っていたなら、
カナコの喉枯らしは相当迂闊かと。

潜伏Cの確白狙い、狼陣営渾身の作戦のはずなのに、
天に運を任せる形になっているのでは?

(あと、カナコ偽なら、「護るべき灰狼」は誰なのかなと。
この村の安全圏に2狼いるとかでもない限りは、
カナコは騙りの役割をほったらかしているに近いのでは?)

(+223) 2020/04/30(Thu) 01:09:37

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+223下段は、ミネ真視点の狼はケーキと言われている地上の様子を加味しています。

昼間のミネとケーキのやり取りや>>176から、
ケーキがミネに睨まれていることは
カナコにも十分わかっていたと思います。

それなのに、グレイ占いを再三訴えるだけ、
>>207でケーキ占い反対を訴えるも「端喉でごめん」。

ケーキ占いから逸らそうとする動きが弱いのですね。
ケーキ占い反対は、カナコの中で優先順位がかなり下の方です。

では、上記からカナコ偽・ケーキを白と仮定すると、
今度はカナコ偽時、狼仲間が足りなくなるのでは?

ミネ真・カナコ偽で、灰狼候補は誰に当たるのでしょうか?
私は今のところ「見当たらないな」と思っています。

(+225) 2020/04/30(Thu) 01:16:32

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+224>>+226ミズナギ
カナコ狼・グレイCと仮定しましょう。

議論誘導役のCが、支援すべき騙りのカナコに
延々200pt弱、反論し続ける理由は何でしょう?

狼陣営の戦略的意図は?
Cならラインを切る必要すらないのに。

>>210最下段のように、
「カナコは黒塗りしてきている」と下げてしかいません。

「仲間でも反論したくなった」は、
グレイCなら自分の欲に任せすぎの行動ではないでしょうか。

(+227) 2020/04/30(Thu) 01:28:19

【見】 【墓】 相棒 リエブル

ミネ真・カナコ偽なら、村の真贋状態から、
灰人外はだいたいカナコ真視に回っていると予測されます。

けれど、ミネ疑いを持っている灰一人一人を見ると、
どうにも狼の行動と合わなくなるのですね。

例えば、ミネに質問を繰り返して喉を使わせているタカノ。
ミネの>>176の「タカノ占い外し」に
延々「何で?」を繰り返していますが、
これ、仮にタカノ狼なら「ラッキー!」でいいんですよね。

>>185>>225と、後半生きていないであろう占いに
「何で? どこからそう思った? どう拾った?」を
タカノ狼で詳細に聞く必要性は?

それより、>>225下段で出てきた「言質」というワード。
タカノの質問はこれが目的ではないでしょうか?

タカノは自分をSGにしようとしているミネ偽の可能性を見て
詳細に「言質」を取りに行っている村では?と。

(+228) 2020/04/30(Thu) 01:35:37

【見】 【墓】 相棒 リエブル

もちろん、タカノ村で、ミネ真の可能性を見て、
何度も質問しているというのはあるでしょうね。

要は、タカノは自分が重要視している「言質」を用いて、
それを起点に相手の思考過程を確かめたい、
相手を見ていきたい人ではないかと考えます。

彼の主な推理手法はそれでしょう。

だからこそ、ミネに限らず、色々な人に、
あれだけ聞いて回っているのでは、と。

彼の行動の一貫性から、
彼のミネへの質問は、ミネへの下げではなく、
村の推理行動だと考えます。

(+230) 2020/04/30(Thu) 01:40:26

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+231>>+233ミズナギ
「潜伏Cとして通る」と、「だから潜伏Cだ」は
別のものだと思いますよ。

このお話はここまでにしておきたく。
私が最も大切だと思う論点は、「Cは誰か」ではなく、
「どちらが真で、どちらが偽か」と、
「灰狼は誰か」ですので。

(+234) 2020/04/30(Thu) 01:56:13

【見】 【独】 相棒 リエブル

>>+231>>+233ミズナギ
私は潜伏Cを重要視していないので、
ミズナギがそう思うなら、それで構いません。

潜伏Cがいるかどうか、それが誰か、
ガチ当てようとは思いませんので。

私の大論点は、「本当にカナコ真で合っているか」、
「ミネ偽で本当に大丈夫か」であり、
その反証や補強になるかもしれないものが
「Cをどのように用いているか」という小論点です。

(-220) 2020/04/30(Thu) 01:56:46

【見】 【独】 相棒 リエブル

私は、論点の優先順位を間違えたくないのです。

(-221) 2020/04/30(Thu) 01:57:05

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+236>>+237ミズナギ
私の>>+217の考えに対して、
>>+219を投げてきたのはあなただったかと。

そもそもが私は、カナコ真仮定の補強の一つとして
>>+217を出しています。

あなたの反論に合わせて説明していましたが、
私が考えたいのはグレイCかどうかではないということは
ご理解いただきたく。

(+238) 2020/04/30(Thu) 02:11:11

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+235サモエド
視点狼まで探して真贋を打たないと、
私は好悪で占い真贋を間違えるというだけの話ですよ。

視点狼まで探して、
「この占い候補、単体で大好きだったけど、
視点狼が行方不明すぎる」、
「この占い候補、性格合わないけど、
それはただの相性だったのかも……」まで辿り着いて初めて
私は占い真贋のステージに立てます。

(+240) 2020/04/30(Thu) 02:16:13

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+235サモエド
ご意見ありがとうございます。
ミネの>>256が真感情の可能性ですか。

どのあたりが真感情だと思いましたか?
>>+199など、同じ箇所を見ての別意見もありますので、
色んな意見が見てみたいです。

(もう遅いので明日でも良いですよ)

(+242) 2020/04/30(Thu) 02:20:28

【見】 【墓】 相棒 リエブル

カナコ真視点の狼は一通り探したので、
だからこそ、「ミネ真、本当にあるかも?」と思える、
そんなポイントが欲しいです。

そう感じた時、私は全力でミネ真視点の狼を探しに行けますので。

(+243) 2020/04/30(Thu) 02:24:11

【見】 【墓】 相棒 リエブル

>>+244サモエド
ご意見ありがとうございます!

なるほど、ミネが確定情報から考えたいタイプですか。
>>94の自己紹介から、情報が増えたら伸びるタイプと考えれば、
そういう真の可能性はあるかもしれません。

決定周りがactばかりで、意見(情報)が欲しかったのに!と
にゃーにゃー!になるのは分かります。

私は決定周り、ミネの偽要素を拾っていましたが、
それでも、ミネ真仮定、>>256は、
「皆が自分に意見くれなかったのは
偽視されてるからかな……」という思いから出た、で
通るかなと思います。

(だからこそ、>>+183で、
「真ならもっと熱くなれよぉぉ!」をしたところですが)

(+247) 2020/04/30(Thu) 03:04:42

【見】 【墓】 相棒 リエブル

なお、グリフォンにヒナのサポートをもっとやってやれ、は
ミネ真でも偽でも言うところかな……と。

役職問わず、ヒナがプレッシャーで吐きそうになってるところに
飄々としているのは、
人として言いたくなると言いますかね……。

グリフォンにも考えがあるのでしょうけど。

(あ、それならミネ本人からも
ヒナを直接的にサポートする動きとか出てくると
「ミネは本当に村を考えてる真かも!」と思えそうです!)

(+248) 2020/04/30(Thu) 03:09:20

【見】 【独】 相棒 リエブル

そういえば、カナコがまとめた占い希望って
グレイが未提出になっているんですが、
グレイはちゃんと出してるんですよね。

多分、見逃していたのでしょうけど、

>>213最下段でモンテリヒト希望と書かれていますね。

(-231) 2020/04/30(Thu) 03:53:10



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