231 風そよぐ村
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視点：
人
狼
墓
全
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が7人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人含まれているようだ。
えっ……こっちにこないで！ だれか、助けて、だれ――……
(0) 2021/07/20(Tue) 22:00:00
【霊能者です】
●希望はこちらの発言にアンカ下さい
本日は仮22時30分、本23時で予定してます
都合が悪い占は早めに申告お願いします
・仮の時間に間に合わなかった希望はカウントしません
・間に合わない可能性ある人は昼間来れるうちに一旦希望出して夜来れたら変更してください
・変更で希望を出す場合もこちらにアンカください
・変更の場合【変更】と明記ください
・こちらの発言にアンカないものもカウントしません
・本決定後に占は発言でセット先を必ず明記ください
・統一予定です
・仲介、交通整理はできないことはないですが、日中はイン薄いので拗れる前に【仲介依頼】と書いて一旦離れて別の話から進めて下さい
・リアタイで見てて誰かと誰かが拗れそうだなと思ったら、【仲介依頼】しとけば？の声かけお願いします
・灰が仲介入るより声かけのみして自視点考察など優先で進めて下さい
(1) 2021/07/21(Wed) 07:00:00
おはようございます、【占い師】でした。
占い方針が統一だ自由だは他の皆さんで好きに決めてください。なんでも良いので。
興味がわいた時にまた顔を出しますね。
(2) 2021/07/21(Wed) 07:00:45
(3) 2021/07/21(Wed) 07:01:20
ハナコの助けを乞う悲痛な叫び声が聞こえる。
思った以上に生々しいね。
【非占霊】
(4) 2021/07/21(Wed) 07:02:51
鍛えている私より早起きがいるとは…。
あなた>>1のほうが私よりよほど軍人然としていますね。内容は読みました。
まずはみなさんの顔と名前一致させるところから始めます。
(5) 2021/07/21(Wed) 07:04:02
>>1
朝っぱらから分厚い説明書読まされたよ。
とりあえず決定時間は了解。
私は占いは自由が好きなんだけどねー。まあどっちでもいいっちゃいいよ。
(6) 2021/07/21(Wed) 07:12:07
おはようー彼はどこかな？
私はただの【村人】だったわ。みなさま「仲良く」殴り合いましょうね。よろしくお願いします。
>>1
かたーい!霊能者co把握
>>2>>3
占い師も把握したわ。早くも２ー１なのね。皆の気合を感じるわ。
(7) 2021/07/21(Wed) 07:13:35
ンガガガ....あれ...？
ふ....普通に喋れてる！
みんなこれからよろしくな！
俺は【霊能者】だったぞ！
(8) 2021/07/21(Wed) 07:22:10
田鶴の細かいところまで想定しているのは真っぽいよね。
方針も異議なしだよ。そして黒松。
占い師は初喉で占の方針まで目が向いた神楽と比較すると鈴木田がパッと見胡散臭見えたってくらい。
あとツグミは殴り合い好きとか敢えて突っ込まれ要素を作るのをみるに、観察型ってより直接触れたものを見ていくタイプっぽいのかな。
(9) 2021/07/21(Wed) 07:27:17
おはようございます。
当職は【占い師でも霊能者でもございません】。
(10) 2021/07/21(Wed) 07:30:00
基本的に今日は>>1でいいかなー
ここでもちゃっても面倒だし。
【仮22:30・本23:00】
これでいこうぜ！
あと指定先は田鶴と相談して決めんのも面白いと思ったんだがどうだ？
(11) 2021/07/21(Wed) 07:32:33
やほほー
占いでも霊でもないよー
まーあれだね 黒松ってさー、
自分の敵であろう田鶴が
最初っからこんな用意してきたような長文で
ゴリゴリに信用取りに来てるっぽいのにさー、
やたらあっさりしてるねー
朝だから時間なかったってのもありそうだけどー
(12) 2021/07/21(Wed) 07:35:16
おはようございます。
夢は占い師でも霊能者でもありません。
今日の進行は田鶴さまの>>1がいいとおもいます。
ただ、占い方針については占い師さまのご意見もあるでしょうからそれを聞いてからでもいいかなとおもいます。
決定の出し方については>>11黒松さまの双方相談がいいんじゃないかしら。
とりいそぎこれだけです。
(13) 2021/07/21(Wed) 07:45:54
女学生 夢は、あわただしく集会所を出ていった。
(A0) 2021/07/21(Wed) 07:46:20
なるほどな
・このまま2-2なら統一で行きます
・本日●は単純多数決で決定します
・集計、介入は私がやります
思考伏せなくて済むのは楽になったな
>>黒松
飴交換しておきませんか？
(14) 2021/07/21(Wed) 08:19:39
(15) 2021/07/21(Wed) 08:24:56
集計方法
第一希望●を2点、第二希望○を1点と計算し
同数の場合は●が多い方を優先する
●も同数の場合は占霊の票が○含めて入っていない方を優先する
基本、これで行きます
(16) 2021/07/21(Wed) 08:25:25
日本画家 田鶴は、離脱します
(A1) 2021/07/21(Wed) 08:27:35
おはようさん。
【占い師でも霊能者でもない】
朝一から凄いもん書くねぇ。
仲介業を田鶴が抱えてそれはそれで負荷が高そうなんだが大丈夫かね。
夜は在籍が遅くなりそうなんで先に仮で出しておくことにしよう。
(17) 2021/07/21(Wed) 08:35:04
田鶴は真面目だな！尊敬するぜ！
整理作業全任せにしようと思ったが、フェアじゃないから集計くらいは俺がやるぜ！
介入についても思う所があればさせてもらうぜ！
(18) 2021/07/21(Wed) 08:46:32
皆さん、おはヨーギラス！
改めて、これから約１週間よろしくな！
それじゃあ早速ポケモンバトルだ！
行け！ ヨクバリス軍団！ 君たちに決めた！
(っ'-')╮—===≡≡≡○○○○○○
[…のモンスターボールからヨクバリスが６体現れた]
🐿【占い師ＣＯ！】
🐿【霊能者ＣＯ！】
🐿【狩人ＣＯ！】
🐿【村人ＣＯ！】
🐿【狂人ＣＯ！】
🐿【人狼ＣＯ！】
🐿『６体合わせて……』
🐿『ヨクバリスーパーバリューセットＣＯ！』
＼ドーーーン！！！／
(19) 2021/07/21(Wed) 08:48:13
……。【非占霊】
ええ、何を話しましょうか。確かに田鶴は凄いと思います。
偽仮定で半端ない気力に満ちているので、見た事がないタイプではあるのですが、「見た事がないタイプ=真目」ではないね。
霊真偽が必要になるとしても、この辺りの要素を勘案する事はないのかなと。こんな見解です。方針に依存はないです。
(20) 2021/07/21(Wed) 08:48:53
まだ来てねぇ奴がいるがそろそろこの辺の話は飽きたから次のステージに行きたいぜ！
つぐみ、エリシュカが人間っぽい
夢が怪しいぜ！
とりあえず理由なくてもいいから思ったこと言ってくれな！
その辺あると助かるからよぉ！
(21) 2021/07/21(Wed) 08:49:37
そろそろ俺もボディメンテナンスがあるから抜けるが、
霊起点でも占い起点でもなんでもいいから話しといてくれ！
言語化できない感覚みたいなものでもくれると助かるぞ！
じゃあ俺は行くぜ！
(22) 2021/07/21(Wed) 08:51:58
占霊🐿「ほぅ、対抗が２人も出てるのか……」
狩村🐿「統一黒狙いをキボンヌ！」
狂人🐿「バラ占いで全白結果にさせたいねぇ……」
人狼🐿「仲間が占いに当たらないようにしたいぜ！」
(23) 2021/07/21(Wed) 08:57:14
ショウ様が珍しい方式のCOをなさっておいでですが、当職はショウ様のCOは占い師COだと判断させていただきます。
従いまして占い師３ー霊能２の構図として進めます。
３－２の場合は狼サンの敷いたレールの「能力者を全吊りし残り1回勝負」というのが一般的かと思います。
同様にそれを嫌って「霊能者を決め打つ」という命題がございますが、当職は決め打ちは無理だと思っています。
当職の予想では>>1が霊能者を騙ることを決めていた狼サンの発言なのですが、「そういう技術もある」という反論を否定できないのも事実だからです。
(24) 2021/07/21(Wed) 09:13:05
占い師３である場合は、占い方法は占い師各自の判断による伏せ自由→翌日に占い理由を説明。
という流れがもっとも占い師の真贋を測るのに有利と考えます。
狼サンは黒を出したくない、占い師さんは黒を引いて早々に最終盤面を残したい。
この思考の差が各自の決定に作用すると思いますので。
(25) 2021/07/21(Wed) 09:17:06
おはよう。【占い師CO】よ。
あらまあ3-2と思ったら、ショウちゃんは明言しとらんのね。
さすがに4-2は狂気の沙汰やけん、非COかと思うけど。
自由占いで黒引き頑張る進行やね。
1黒しかおらん灰だと、なかなか大変…頑張りましょ。
(26) 2021/07/21(Wed) 09:24:04
村陣営🐿「エリシュカの人物考察すげー！」
狼陣営🐿「エリシュカ……仲間だったらいいな……」
>>7 つぐみ
村陣営🐿「僕は君とお手手をつなぎたいです♡」
>>9 エリシュカ
村陣営🐿「僕もつぐみと同じタイプだよ！」
(27) 2021/07/21(Wed) 09:24:53
占い師３人、霊能者２人を確認！
戻れ！ 占🐿！ 霊🐿！
占🐿「占い師ＣＯを撤回するよ！」
霊🐿「霊能者ＣＯを撤回するよ！」
[ヨクバリス２体がモンスターボールに戻った]
(28) 2021/07/21(Wed) 09:28:56
私にはショウが占coしているようには見えないのですが、そうなんですか？
それより、朝方の見出しと言ったら田嶋ですよね。反響もある。
反応としては香>>20が冷静で好みです。
可能性を提示することに恐れも作為も感じない、枝葉はゲーム後半に切り落としてまとめてゆけば良いので、彼女のような序盤の素材提出者はとても好いです。
(29) 2021/07/21(Wed) 09:29:39
と思ったらさみだれさんの占coを確認しました。
3-2なら責任感が多少薄れるから気楽なのかな、いやライン戦組まれるとそうでもないか。
灰黒ツモればそんな不安は消し飛ぶので、これ自由占じゃだめなんですか、ねえ。
(30) 2021/07/21(Wed) 09:32:04
？？？
３ー２になってるけど、ショウはcoというわけではないんじゃ？
私にはCOしたように見えなかった。
>>27
あなたから「カレ」の匂いがする…まさかショウちゃん…
(31) 2021/07/21(Wed) 09:32:31
>>26を確認しました。
3-3でも4-2でも構わないのですが、当職はショウ様の色は白と決め打つことにしました。
理由としては事前に陣形を相談できる狼サンが行うようなCOではないということ。
俯瞰的にみると狼サンに狂人を誤認させたいという意図がよぎることですね。
狼をペテンにかけたいという欲求は非狼的だと判断します。
(32) 2021/07/21(Wed) 09:33:43
>>24 冬川
村狩🐿「ややこしいＣＯをしちゃってごめんな〜！」
狂狼🐿「これは僕の本意ではない。ホントすまない」
(33) 2021/07/21(Wed) 09:34:10
3-2確認したよ。狼さんは占い師勝負したいってことねー。
単純にCO順だけ見ると田鶴とさみだれが狼だけど単純すぎ？
(34) 2021/07/21(Wed) 09:34:36
冬川はさみだれと切れてるね
鈴木田、神楽はご参考まで
冬川ショウは両灰なので切れは言うに及ばず
黒松から、飴交換同意を得られ無かったのでどなたか飴ください
次に来た時に返します
占噛まれない展開、且つ偽は黒出したくないと思うので統一しようと思う
(35) 2021/07/21(Wed) 09:35:49
3-2なら自由占いで異存ないよね？
おじさんの好きな自由占いで。
(36) 2021/07/21(Wed) 09:37:02
鳩一撃
【霊:田鶴・黒松】
【占:神楽・鈴木田・さみだれ】
て感じだぜ！
陣形がどうであれやることはかわらねぇぜ！
思ったことバンバン言ってこうぜ！
(37) 2021/07/21(Wed) 09:39:41
人造人間 黒松は、日本画家 田鶴に話の続きを促した。 
(A2) 2021/07/21(Wed) 09:42:19
林檎ちゃんのビビッとセンサ〜
偽っぽい→成金、黒松
占い師が3名、霊が2名ということで、
早い名乗りだと思うから突発的じゃなくて企み？
さみだれと冬川は人狼仲間ではなさそー
そんくらい〜
(38) 2021/07/21(Wed) 09:42:22
人造人間 黒松は、日本画家 田鶴スマねぇぜ！
(A3) 2021/07/21(Wed) 09:42:55
３－２陣形なら吊り順は↓を希望するよ！
▼霊ロラ→▼占(真切り)→▼黒ロラ→▼占(決め打ち)
(39) 2021/07/21(Wed) 09:46:15
占い方針に関してはバラ占いで全白結果が出たときが
最も村の思考が進まないから「統一黒狙い」を希望！
偽黒打たれて斑になっても、
その占い師の護衛をする必要がなくなってお得だし、
確白になったとしてもそれはそれでおいしいかと！
(黒位置候補が１つ減るうえにまとめ役ＧＥＴだぜ！)
(40) 2021/07/21(Wed) 09:49:25
ショウのはやりたいからやった、ように見えてたな。
仮に狼に狂誤認されるのが目的だとして、
既に狂人が騙っているのが狼に分かっていた場合、意味がないんじゃねーかな。
と、冬川宛に。
で、ま、この形なら自由占いに1票入れておくわ。
普段は統一信者なんだけどな。
(41) 2021/07/21(Wed) 09:50:41
田嶋>>35
私は自由希望になるけど、もし田嶋のいう統一占を方針として固めるのであれば、占霊の希望は参考程度にして｢基本は灰の多数決｣にして欲しいです。
占霊の人外濃度の問題もあるけれど、それより｢灰が疑う灰｣の色確認の意味合いとして統一を活用したいので。その運用ならば統一も飲めます。
(42) 2021/07/21(Wed) 09:52:05
伝わりづらいかもだけれど、統一にするならある程度は確定白が出た際のメリットの比重を高めたい。
ならばいずれ吊られ行く占や霊の意見より、灰の人達の思考が更新されるように｢灰同士での多数決｣で希望取ってねって話です。
(43) 2021/07/21(Wed) 09:54:13
>>40
明日黒出たら霊ロラの前に黒出し占い吊るよ
だから偽黒は出しにくいはず
明日は統一したいのはそう言う意図
>>42
私は田鶴
統一予定
(44) 2021/07/21(Wed) 09:55:16
ショウは占わなくて良いと思うよー
3-2ってー、
人狼3名のうち2人が名乗り出るよねー
だから名乗り出ない人狼は自分が役職じゃないって事を
周りに示さないといけないはずー
ショウはある意味含みを持たせてるねー
それで勘違いした人も居るくらいだし、
彼の行動が周りの目から見てプラスかマイナスで考えたら
マイナス、ネガティブな方向にとられてもおかしくないねー
ショウが人狼ならもっと大人しく非役アピールするのではー
(45) 2021/07/21(Wed) 09:59:39
田鶴の真贋はさておき、彼女が狂人ってー事は無さそうだな。
陣形事故った時のリカバリが効かなそう、という理由で。
占い師は神楽が一歩リードみたいに見えてる。
積極性ってのかね。
>>35は見落としていたな。それならそれでもいい。
これに対する>>42も印象いいなと思ってる。
(46) 2021/07/21(Wed) 10:02:00
いくつか質問を。
>>1 田鶴様
貴女様は>>1を発言した際にどのような陣形になると想定していましたか？
想定がなかったのであればそのようにお答えいただいても構いません。
>>6 >>36 鈴木田様
自由占いがお得意とお見受けしますが、今回の潜伏狼はどのような性格・役割を持っていると想定されていますか？
個人読みではなく別の理由での自由占い好きというのでしたらそのようにお答えください。
>>40 ショウ様
全白結果が出たときに村の思考が進まない。というのはなぜそう思ったのでしょうか？
それぞれの占い師の思惑が分かりますし、補完するしない等の積み重ね、襲撃など残るものもあると思いますが。
(47) 2021/07/21(Wed) 10:03:04
あれ？異存ないと思ってたらそうでもなさそうだから説得しよう。
3-2は灰の整理よりも占い師の見極めのほうが１００倍重要だよー。狼が占い師抜かない可能性が高まったからね。
なら占い師を見極めるための最強手段である自由占い一択でしょー。て書いてたら>>44見えた。明日のみ統一ってことならギリ許容かなー。
(48) 2021/07/21(Wed) 10:03:14
むしろ私が見たいのは人外の票なのだが
まあ、神楽の意見は理解
対抗の希望見ながら視点の黒探るタイプではなく単対視優先なのかなと雑感
灰視、待ってるぜ
(49) 2021/07/21(Wed) 10:04:30
日本画家 田鶴は、人造人間 黒松に話の続きを促した。
(A4) 2021/07/21(Wed) 10:05:19
灰はどっちがやりやすいの、自由と統一。
冬川ちゃんとショウちゃんのは見てるよ。
統一なら神楽ちゃんの意見に乗っかるわ>>42>>43
なんで対抗なんやろ。気が合いそうなのに、残念。
昼間はあんま時間取れんから、ぼちぼち覗くわ。
(50) 2021/07/21(Wed) 10:07:36
>>47 冬川
潜伏狼のことなら、まあある程度は占い当たらない自信があるんだろうけどねー。
でも3-2って実際には騙り役のほうが重要だから誰が騙るかベースで潜伏役は決まってる気がするなー。
(51) 2021/07/21(Wed) 10:14:01
あ、違うわ。
今日統一なら、占霊の票もきちんと取るのが良かね。
冬川ちゃんは動き出しからまーっしろ。
在原ちゃんも地味に村の動きをしてるなあ、という感じ。
ここ2人は占う気ないよ、なう。
出だしで見ると、ショウちゃん占いたい感じやけど
ショウちゃん白意見もあるし、他灰も見ながら考えるわ。
(52) 2021/07/21(Wed) 10:54:07
今の所、3-2陣形を作る場合、初手から目立つ真似をしないと考えるなら［つぐみ-ショウ］の位置に軽い非狼印象。
ただし、ショウはエンタメ精神に溢れた性格でもある為、比重としてはつぐみの方がやや強目に処理している。
こういう対ショウの所は在原>>41と同意見みたいかな？ここは更に>>46で田鶴非狂の根拠として「陣形事故った時のリカバリ」を挙げているので軽く非狼印象。
(53) 2021/07/21(Wed) 10:56:51
［冬川：村目］
発言要素は>>32の取り方。
非狼を決め打つ程には同意できないものの、「狼をペテンにかけたいという欲求」という解釈の図式に非狼印象。
>>47で見えるのは継続してショウに目線は向けている事、グレー狼の「性格・役割」があると考えている事。
この役割に該当しないからショウ非狼で見ているという事はあるかも知れませんね。
状況要素は>>24からの発言。
ショウのCOを契機として3-2読みの発言をしていて、実際はショウ非占霊→後にさみだれのCOで3-1になっている事。狼仮定で発言されるものとは感じていない。
(54) 2021/07/21(Wed) 10:57:42
病人 香は、誤字訂正です。>>20の最後は「異存」でしたねこれ。一応ちゃんと訂正します。
(A5) 2021/07/21(Wed) 10:59:39
>>31 つぐみ
えっ!? もしかして僕が君の言う「カレ」なのか？
……だったら……嬉しい……かな♡
(でも僕は断じて在原とはなんでもないよ！)
ちなみに僕はつぐみに対して
なんかシンパシーを感じていて、
ちょっと村っぽく見えてるよ！
(55) 2021/07/21(Wed) 11:01:57
★>>44 田鶴
明日黒出し占いを吊ったとして、
次の日霊結果・白白＆占い結果・黒引きなしの場合
その後の進行はどういったビジョンを考えてる？
(56) 2021/07/21(Wed) 11:02:50
>>47 冬川
おそらく僕と冬川は精査のタイプが違うのかもね！
僕は単体精査至上主義者！
ライン精査は相当強い切れ要素以外は採用しないし、
どこか黒結果が出るまではライン精査はしない。
自由占いならば占い師の思惑が分かるというのは同意！
ただ、「補完するしない等の積み重ね」については、
占い師が即抜きされたらそもそも情報を得られない。
★もしかして占い師は襲撃されないと思ってる？
(57) 2021/07/21(Wed) 11:04:15
>>56
あのさ、進行論に喉使わないで
明日黒出たら黒出し占吊る、翌日残占から黒なければ霊ロラ
霊ロラ中に占から黒出れば出した占吊
大体は、霊ロラ終わるまで偽黒でないよ
統一で確定白できたら護衛はそこでいい
灰噛まれるので占視点の狼位置は絞られる
(58) 2021/07/21(Wed) 11:09:49
>>40
統一黒狙いってめっちゃ難しくない？初日から私達村人は、ほぼ材料がない状態で殴り合わなければいけなくなるわ。やだこわい！わたしは、最初の印象>>13から、夢がちょっと臭いと思ってるけども。なんかテンプレート発言してます感が、村人っぽくないと思ったの。
(59) 2021/07/21(Wed) 11:13:37
一撃
さっとしか見てないから不確かだが、その占い方がどうだの進行がどうだのってのが一向に狼を見つける、もしくは偽や真を探すという段階に至ってないような気がしてならないんだぜ！
田鶴が間違ったこと言ってないようだから抑えているが、その辺が不安だぜ！
(60) 2021/07/21(Wed) 11:24:27
>>1
●つぐみ、夢
今のところこんな感じかな〜
動きが少ないのでここらで一発ね
(61) 2021/07/21(Wed) 11:29:18
>>58 田鶴
んー、田鶴は役職者は全ロラする派の人なのかな？
僕は３－２陣形の14人村の場合、
[>>39]の手順が最も村の勝率が高くなると考えている。
◆ [>>39] の手順での村の勝ちパターン
①占い１人真切り時に狼を吊れた場合
②占い１人真切り時に狂が吊れ、
占い決め打ち時に狼が吊れた場合
◆ [>>39] の手順での村の単純勝率
①＋②＝(1/3)＋(1/3)×(1/2)
＝50%
役職者を全ロラする進行の場合は、
最終日黒先３人の殴り合いで村の単純勝率は33%。
[>>39] の手順のほうがよくない？ あと、
進行について村の意思は統一させたほうがよいかと！
(62) 2021/07/21(Wed) 11:30:57
鈴木田様が真っぽい理由。
>>51はご回答ありがとうございます。当職とは意見の相違はございますが百点満点の意見だと思います。特に「誰が騙るかベース」は狼サン経験者であればよく見かける話ですが、事前相談のある当列車の場合は相談内容に踏み込む発言はしにくいかと。
>>48「占い師の見極めのほうが１００倍重要」の思考がベースにあるのであれば、自由占いになるように「説得」するのは村利な行動に見えます。
>>51にある「ある程度は占い当たらない自信」と「誰が騙るかベース」をバランスよく灰を絞り込めそうな思考が見えます。
鈴木田様のマイナスポイントは>>48の統一を「ギリ許容」するあたりでしょうか。
真占い師であれば占い機能を持っているのはご自身のみのはず。統一なんて許容するものでしょうか？
マイナスポイントは性格要素と仮置きして、ほぼ真と見ています。
(63) 2021/07/21(Wed) 11:35:54
とりあえずイニシアチブは田鶴に握らせたままで大丈夫そうです。
黒松は焦りがあるかわからないけど、持ち味を生かすように素直にいれば良いと思う、現状は放置。
占対抗は理屈では、さみだれは狂人ではなさそう、という程度。田鶴に取られた>>49けど対抗の中身はあまり興味わかない。詰めの段階に考えればよいかな。今このあたりの内容発信してもアピールにしかならぬ。
灰は｢ショウ・冬川｣は占からは外し、灰LWとしては冒頭から空回りに見える。
目立つかどうかというより、3-2の灰狼は村の中心に向かうイメージです。彼らは違うように思える。
香さんの好印象>>29もそのまま。
林檎さんとかチラチラ視界に入るんですが、上のLW論の意味合いでは林檎さん狼ありそ〜…って見つめています。
あとの灰はもう顔と名前がそもそも一致しません。
申し訳ないけど在原ってダレ！とか思ってました。
(64) 2021/07/21(Wed) 11:41:04
>>59 つぐみ
村・白要素の少ない人物を
相対的に黒位置と見るのはどうだろう？
僕はこうやって村同士が手を取り合う形が好きだな！
夢については言わんとすることは分からなくもないけど
単純に発言数が少ない＆朝は忙しそうだったから、
今後の発言を見てじっくり考えていきたいところだな！
ただそうやってプレッシャーをかけて反応を見る姿勢は
いいね！（深読みだったら恥ずかしいな……）
(65) 2021/07/21(Wed) 11:42:07
わお、ギドラ！こういう希少なのメッチャ好き。
これ狼が初日からギャンブルしたってより、やりたいからやったやつって考えたほうが綺麗だね。
ついでにそれを見た冬川と林檎の反応も白く見えてる。
(66) 2021/07/21(Wed) 11:43:18
冬川って「ギドラは占CO」と限定したのが面白いよね。
「たぶんこうである」を「こうである」としてから思考を進めるタイプなんじゃないかな。
こういうのって自然に作為をいれやすい思考法だと思うけど、それを村でも狼でも何の得もなさそうな「ギドラを占と断定する」に使ってるのが普通に素っぽいだよね。
シュウをサクッと白決め打つとこもそうだけど、狼としての作為を感じない。
(67) 2021/07/21(Wed) 11:43:47
田鶴様が偽っぽい理由。
１．統一占いをさせたがっている ＝ 村に占い師の判断材料を落とさせない為。
２．>>1で確霊を匂わせている ＝ 狼サンは事前に３－２を決めていたのだから確定しないことは分かっているが決め打ち勝負に勝ちに行った。
３．同>>14 「このまま2-2」 ＝ 自身が真に霊能であれば、霊能者の能力はローラーの弾になることを知っているはずのため３－２を考え付かないはずはない。
>>58の進行論を抑え込みたいのもまた狼に有利な統一に持ち込みたいためでしょうか。
対する黒松様は>>60が村のために苦言を呈している形ですね。
私は伏せ自由を推します。少なくとも狼に見えている田鶴様の案は却下したいと考えます。
最終的には占い師さんの自己判断で。
(68) 2021/07/21(Wed) 11:48:35
>>61 林檎
えっ!?
つぐみはちょっと村っぽいと僕は思ったんだけどな。
なんかつぐみに対して要素があれば教えて！
(69) 2021/07/21(Wed) 11:56:57
>>57 ショウ様
ご回答ありがとうございます。
占い師襲撃に関しては狼サンが決定権を持っているため、しかも灰の中で最終的に立ち回りやすいように制御するものと思われますので、絶対ないとは言いきれませんが占い師襲撃の可能性はほぼ0と考えています。
一定の意味はあるとはいえ狂人を襲撃してしまう可能性もありますし、吊り縄をひとつ余計に村側に与えてしまうことにもなります。狼サンにメリットは少ないです。
(70) 2021/07/21(Wed) 11:57:03
>>69
ショウへ
つぐみは2回ほど自分の事を村人と言ってるねー
つぐみが人狼で自分に村人と言い聞かせながら、
自らを奮い立たせてるのかな〜って感覚かなー
あと仲良く殴り合いましょーって言ってる割には
ちょっち踏み込みが浅いかなーって
までもつぐみ村もあるし、
つぐみの言ってる夢のテンプレ言ってる感もわかるから
●つぐみ、夢だよ〜
(71) 2021/07/21(Wed) 12:04:02
あー、私もツグミは村っぽく見えてるなー
ツグミってショウみたく特殊CO組なんだけどさ>>7
そういうトリガーを張り巡らして、何かしたい狼にしてはツグミって作為要素が無くて。
手繋ぎにも自分の白黒にも繋がらない>>31とか出すのもだけど特殊COという仕掛けを打つ狼の像としては、何かしっくりこないんだよね。
(72) 2021/07/21(Wed) 12:04:51
女学生 夢は、お弁当を食べながら議事録を見ている。
(A6) 2021/07/21(Wed) 12:05:33
>>67 エリシュカ様
恐らくショウ様の>>19のことだと思いますが、あるべき論ももちろんございますが消去法論法も用いています。
仮にショウ様が霊能者であれば、ギドラせずに直接霊COした方が3番目のCOで霊決め打ちになります。しかしそれを選択していないということは霊の可能性は消せます。
村狩狂狼COは多少の個性付けにはなりますが、あまり大勢に影響しない。狩人を匂わせて襲撃誘導、狂人を匂わせて狼サンに誤情報を与える。
意味があるならこの辺りと当職は考えました。
残ったのは占い師ですね。
狼サンからは霊は黒霊と見え、占い師は黒白と見えるでしょうから。
(73) 2021/07/21(Wed) 12:06:27
>>70 冬川
こちらこそ返答ありがとう！
冬川のような考えも分かる！
それを踏まえて、占い師に襲撃が入るかどうかは、
狼さんの状況しだいって僕は思う！
僕が出した [>>39] の進行になった場合、
真切りされそうな占い師が狼の場合は
真占い師を抜かないと村の勝ち盤面になるからね！
この村がどういった進行を取るのか分からないが、
この点だけは村のみんなと共有しておきたいな！
(74) 2021/07/21(Wed) 12:06:43
林檎>>71
自分を奮い立たせなくちゃいけない狼にしては、なんかツグミって謎行動してない？
COの特殊さとか堂々としてんなーって思ったけど。
踏み込みが浅いなってのは確かに。
(75) 2021/07/21(Wed) 12:07:53
>>75
エリシュカへ
うーん そうなのかなー
ま、あくまで私はそう感じたって程度でさ
CO周りについては仲間同士で相談できるわけだし
決まってたならどうとでもなるかなーって思ってたり
アプローチの踏み込みが浅いから
私が●つぐみ、夢として
どう出るか見たかったんだよね〜
(76) 2021/07/21(Wed) 12:14:50
>>71
この段階での殴り合い踏み込み浅いとは？
なんか不当な黒塗りに見えちゃうけど。踏み込みってなんぞ？
(77) 2021/07/21(Wed) 12:20:37
占い当たらない自信という観点のみなら冬川とかショウのほうが当てはまっちゃうからね。この二人はこれまで色々言われているように占い外しが妥当だしねー。
3-2を作った狼陣営という点からはエリシュカ、林檎、香あたりにいそうな気はするんだけど。
(78) 2021/07/21(Wed) 12:26:15
>>77
つぐみへ
この段階でも冬川とかショウは自由に動いてる様に私からは見えるよ
つぐみ自身が殴り合いましょと言ってる割に、
あんまり動かないんだなーって思っただけー
気を悪くしたならごめんね 悪気はないよ
つぐみはこんな私の●つぐみ、夢を見てどう思った？
林檎怪しい！！って感じ？
(79) 2021/07/21(Wed) 12:26:31
>>62これってロラ完遂で最終日に黒3つあるとして、1つ村決め打ちするのとは違うんですか？単純に33%と言っても実地で黒吊れる割合はもっと高いと思うのですよね。
林檎の思考で初手統一なら●つぐみは出てても当然だと思うよ。
>>71「踏み込みが浅い」という言及をするなら、どこになら踏み込めたのかな？という話は見たい所ですね。
(80) 2021/07/21(Wed) 12:28:24
お弁当を食べながら想いを馳せていたのですが、占いの方針についてはいまのところは自由占いの方がよさそうな気がしますね。
占い師さまのご希望先などにもよるのでしょうが、現時点ではまだ統一占いを前提としなくてもいいんじゃないかしら。
(81) 2021/07/21(Wed) 12:28:51
>>71 林檎
質問の返答ありがとう！
つぐみの発言を読み返してみたけど、
[>>59] の「私達村人」のほうは、
僕はあまり違和感を感じなかったな！
単に「村人陣営」という意味で、
その言葉を使っているだけのような気がしたよ！
[>>7] の「村人」はインパクトが大きかったけど、
狼が言うには隙がありすぎる印象が強い。
(あんなＣＯをした僕が言うのもなんだが)
「踏み込みが浅い」については、
僕は個人要素な気がしてるかな。
(僕もよく「踏み込みが浅い」と言われるゆえ)
ただ、林檎の思考も分かる！
僕にはない発想の意見出しをありがとう！
(82) 2021/07/21(Wed) 12:29:08
女学生 夢は、お弁当を食べ終えた。
(A7) 2021/07/21(Wed) 12:30:47
>>80
香へ
どこになら踏み込めたかのお話は、
私には出来ないよ
だって私はつぐみじゃないもん
ただ単純に意見の発信量が抑えられてることも含めての
踏み込みという表現だよー
(83) 2021/07/21(Wed) 12:34:50
あ、それと冬川にだけど自由占いする場合でも今日は占い先明言でいいよね？
むしろ今日は明言しとかないと占い先を自由に改ざんできちゃうし。
(84) 2021/07/21(Wed) 12:36:50
>>79
疑われ位置に入ってる！？ドキドキ。嬉しい。
夢はねー同意だったけど、3-2陣形のラスウルなら、もっと積極的に動き、なおかつ自信が相当ある狼とみた！だから違うかもしれない。>>78成金の意見にまるっと同意よ。
林檎怪しいねえ・・うーんどうだろうな。私ってみんながなんとなく村人だと思われてるショウから白置きされてるじゃん？そこにつぐみ占いを今の段階で上げるのは狼っぽくはないね。
(85) 2021/07/21(Wed) 12:37:21
女学生 夢は、成金 鈴木田>>84に頷いた。
(A8) 2021/07/21(Wed) 12:38:27
>>80上段 香
なるほど！ そういう考えもあるのか！
実は僕も進行について特段に詳しいわけではなく、
実際の勝率については分かっていない。
(僕の出した案は自分で考えただけのものだからね)
それまでの占い師の判定の出し方や、
霊結果・襲撃先などを含めれば、
最終日黒３人残しのほうが実際はいいのかも。
そこは有識者の方の意見をぜひ取り入れていきたいね！
(86) 2021/07/21(Wed) 12:39:19
女学生 夢は、時間になりましたのでまた夕方に顔を出しますね。
(A9) 2021/07/21(Wed) 12:49:15
女学生 夢は、手を振りながら集会場を出ていった。
(A10) 2021/07/21(Wed) 12:49:49
ざっと見た感じ、日中は枝葉が散らばる感じで進みそうですね。
統一でも自由でもまとまる方に私は合わせます、大切なのは灰狼の目星だと思うので、このまま素材が集まるのを観察することにします。
ただし統一の場合は灰票で決めて欲しい点だけは譲りたくないです。
直近の夢>>81の村に対する反応は良い意味でショウや冬川とは別ベクトルに思えます。
在原はわかりませんが鈴木田>>78の意見がいいセンいっちゃってそう、です。
(87) 2021/07/21(Wed) 12:52:15
>>85
つぐみへ
なるほどありがとー
私はショウを占わなくて良いって言っちゃうくらいには
村っぽいと思ってるけど、
彼の推理とか進行を鵜呑みにはしてないんだよねー
ある程度蓋然性が高そうな部分だけ取ってるー
んじゃまた夜にー
(88) 2021/07/21(Wed) 12:53:15
成金 鈴木田は、女学生 夢に手を振った。
(A11) 2021/07/21(Wed) 12:59:54
［つぐみ：やや村目］
>>53の通り、第一声の>>7に軽い非狼印象。
林檎への>>77「不当な黒塗り」は理解可能であるものの、ここからの変遷は重要。つまり、逆につぐみが「不当にロック」する事にならないか、などが判断基準の一つだった。
続く>>85での視点は村の状況をつぐみなりに理解をしていて、その上で「つぐみ占いを今の段階で上げるのは狼っぽくはない」という推測を立てる。
つぐみ村視は数が多くても強弱で言うと弱い方だと思いはするのですが、つぐみ視点だからこそ出る推理なのは印象の良い所ですね。
(89) 2021/07/21(Wed) 13:52:46
役職を除外してグレーの被評価をさらったんだが大体一人当たり2名程度から評価されてるんだぜ！
その中でも「エリシュカ・香」に対する評価はされていないんだぜ！この辺りに対する感覚が欲しいぜ！
あと初日だから仕方ないが、全体として発言量に応じて白くなる傾向が強いんだぜ！これは肝に銘じといて欲しいんだぜ！
(90) 2021/07/21(Wed) 14:21:00
(91) 2021/07/21(Wed) 14:26:21
黒松>>90
あまり対話とかしないタイプの私が言うのもなんだけど、黒松のその話におもきをおくなら、直近のさみだれ>>91のように対象を絞って直接誰かに話しかけて聞いてみるようなことをするとスムーズにいくと思います。
返答不要。お節介であればすみません。
(92) 2021/07/21(Wed) 14:36:52
陣形周り、対抗ちゃん起点で何となく考えてるけどまとまらんので、これは夜の宿題にするわ。
ショウちゃん、「この人に何か感じる」ってつぐみちゃんに対して以外あると？
シンパシーでも雰囲気でもポケモントレーナーの勘でも良いけん、灰でも占霊でも何かあれば教えてね。
あとは、好きに動いてもうちょっと見せて。
(93) 2021/07/21(Wed) 14:43:30
>>91
納得してるよー。彼女はおそらく「わざと」発言してるね。というか彼女自分でそうかいてたわ。>>76
返答>>88も超強気だし、狼っぽくないんじゃないかな？
狼引っ張り出すために強気な発言してそう。
ただ、自由占いと統一どっちで占い希望だしたんだろう
昼間の時点では、わたしが鈍器を持ち出すことを期待して
想定しないでなんとなくなのかな？
>>80
あと香の林檎の思考で～当然のところがよくわからなかった。当然なのかしら？
(94) 2021/07/21(Wed) 14:49:57
別に然るべき時に評価されるんだから急ぐ必要ないけどね。
まだ出来ないから黒松自身>>90の促しで済んでるんじゃないの？
林檎>>83
一つ言うなら>>7はPSとしての話より、仮に殴り合いする事になるならという理念的な意味が含まれてるんじゃないかとは思ったね。
つぐみ>>94
☆林檎の出してる指標は「踏み込み」で、>>7のCOの言い方は勘案せず「仲良く殴り合い」って発言の方を見ているのですよね。
その上で齟齬として処理できないか試みたのが>>61じゃないですか？
(95) 2021/07/21(Wed) 15:00:02
【●香】
鈴木田と香の田鶴に対しての行動意図が同じに見えるから占ってみたい。
田鶴の第一声に対して鈴木田は「朝っぱらから分厚い説明書読まされた」と印象を落とし、
香も田鶴の第一声が要素とされないよう消しにいっているように見えるんだよね。>>20
香と鈴木田が狼で、田鶴の真視がアップするの嫌だから抑えに行ったんじゃないかなって見える。
(96) 2021/07/21(Wed) 15:03:30
ちなみに冬川の田鶴疑いに関しては、
単純に田鶴の考えが冬川の考える勝利への道筋と致命的にズレてるだけってのは分かるから例外。
まー、そもそも黒松が真だったら話は別なんだけどね。
香を占う場合は鈴木田も占っていいけど、それ以外からの占結果が欲しいな。
(97) 2021/07/21(Wed) 15:05:58
日本画家 田鶴は、希望はアンカ付けてな
(A12) 2021/07/21(Wed) 15:08:53
旅人 エリシュカは、アンカ追加修正、占希望>>96 to >>1
(A13) 2021/07/21(Wed) 15:14:11
多分、客観的に見て論が通りませんね。>>96
鈴木田の主張>>34「CO順だけ見ると田鶴とさみだれが狼」
これに対して私の>>20「この辺りの要素を勘案する事はない」
確かに田鶴の真要素にしない様にはしていますが、行動意図が同じと言うには齟齬があるんじゃないですか。
そもそも田鶴を意図的に抑える必要性のある盤面。
→黒松-鈴木田-香の3wという事になる。そもそも3-2想定だったなら、私に限らず霊関連の言及は基本要素として勘案する意味がない。
(98) 2021/07/21(Wed) 15:23:29
>>93 さみだれ
役職者の真贋はまだほとんどついてないかな！
◆占い師
みんなそれぞれ別のタイプって感じで、
現状全員フラットに真があるように思える！
◆霊能者
①田鶴
パッション感覚で真っぽく見えてるけど、
過去にそれで大外しした経験があるため少し警戒中！
②黒松
すごくどっしりと落ち着いた印象で、
これが真・狼のどっち仮定でもあまりしっくりこず！
単なる個人要素なのかなと、とりあえず様子見中！
(99) 2021/07/21(Wed) 15:39:06
>>93 さみだれ（>>99の続き）
つぐみ以外の灰については今のところ↓の３人が
僕には印象的に記憶に残っている感じかな！
◆灰
①エリシュカ
わりと視界がかぶる部分が多々あり、
共に人外を探している仲間感があって
ちょい村っぽい印象！
②冬川
戦術面では意見が合ってないけど、
経験豊富そうな実力者な印象！
村なら頼りになりそうだし、
日が経つにつれて白く輝きそう！
③香
相性的に僕が精査を苦手とするタイプの人っぽい印象。
不理解で黒視しないよう、気を付けたい！
(100) 2021/07/21(Wed) 15:41:26
黒松様の>>90の配慮は真っぽいです。
ご配慮は置いておいても、グレーの「被」評価をさらうという姿勢は非狼感があります。灰の色をわかっていない様子です。
狼サンであれば潜伏中の仲間を含めて被評価、すなわち灰の位置を探るかもしれませんが、表で発言する必要はありませんよね。白は襲撃できるのですから。
真心からの被評価が少ない灰にも色を当てて欲しいという意図なのでしょう。
最後の「発言量に応じて白くなる」の意図は測りかねますが。
(101) 2021/07/21(Wed) 15:48:37
>>95
psてきな意味で捉えてたのか。だから合わなかったんだ。香の捉え方であってます。
いや、そこじゃなくて「統一占いなら」の方が引っかかったのよね。んー言語化難しいな。うーん。誰かヘルプミー
(102) 2021/07/21(Wed) 15:49:52
促されたからではありませんが、当職も色が見えてきていたため考察を落としておきます。
■エリシュカ様 ＝ わりと白め
>>66で反応を取る戦法、>>67で個人の戦術を想定して精査する手法。
精度を上げて推理をしたい姿勢に見えます。
つまり最初から内訳が分かっている狼サンではないということです。
気になる点は能力者への言及が灰のソレとは熱量が異なる点でしょうか。
能力者を重要視する必要はないというのも一つの盤面ですので辻褄が合わないという程ではありません。
■香様 ＝ かなり白め
>>80「どこになら踏み込めたのかな？」は良い探り方に見えました。
質問者への足りない意識を指摘することで論点を絞り込もうとしている意図ですね。林檎様には通じませんでしたが単純に塗り警戒でもあります。
>>98の回答も客観的に立ち位置からの可能性の除去を行っておりバランスが取れています。
(103) 2021/07/21(Wed) 16:05:09
>>84 鈴木田様
ご自由にされるのが良いと思います。
占い機能をどのように使い、いつどのように見せるか、周りにどう見られるか。
全て占い師の腕の見せ所だと当職は考えております。
特に鈴木田様は信用勝負にも長けておられる様子ですので、最善と信じる線路をお進みください。
(104) 2021/07/21(Wed) 16:09:18
香>>98
この3-2だと霊関連の言及は要素にならないって理由が分からない。
霊はどうせ狼が何もしなくても吊られるから、わざわざ霊に言及する必要はないよねって言いたいのかな。
(105) 2021/07/21(Wed) 16:39:14
>>102 つぐみ
>>61は反応見るための脅しとして投げつけてるわけだから
統一じゃないと脅しとしての効果がないってことじゃない？
自由は囲いとかもあるわけだしねー。
(106) 2021/07/21(Wed) 16:57:46
エリシュカも香も、要素のとり方と推理が村人っぽいのよね。
>>20
こういうタイプの役職者（狼）にぼろ負けしたことあるから、
わたしは超警戒してるし。気持ちはよくわかる。夢と在原の発言が聞きたいところよねー。はー難しいわ彼も見つからないし
(107) 2021/07/21(Wed) 17:00:02
>>106
んあーなるほど。そこまで先読みしていたのか。まあ読解力が高そうだから、不自然ではないか。
(108) 2021/07/21(Wed) 17:07:24
あー、冬川が指摘してる「黒松がグレーの被評価をさらった」っていうの面白いね。
労力の割き方が好奇心を中心に動いた感じ。
初喉の熱量から田鶴へ傾いたんだけど、狼として不可能か？と問われると確かに。
(109) 2021/07/21(Wed) 17:49:53
とっても良いんだぜ！
エリシュカ・香の印象も拾えつつあるので助かるんだぜ！互いが深め合うこの感じ、たまらないぜ！
欲張ると夢・在原さんあたりまで印象拾いたいが色々あるだろうし、ゆっくりいくんだぜ！
(110) 2021/07/21(Wed) 17:54:06
女学生 夢は、お団子を食べながら議事録を読んでいる。
(A14) 2021/07/21(Wed) 17:57:14
旅人 エリシュカは、女学生 夢に「お茶もいる？」
(A15) 2021/07/21(Wed) 18:03:25
>>107 つぐみさま
それは、田鶴さまを通してその背後にいるつぐみさまの記憶の中の偽の役職者をみているということですよね。
でもそれって田鶴さまとは状況なども違うでしょうし、実質別じゃないですか。
じゃあ、あんまり気にしなくてもいいのではないかっておもいますよ。
(111) 2021/07/21(Wed) 18:03:43
陸軍 神楽は、ポケモントレーナー ショウに話の続きを促した。
(A16) 2021/07/21(Wed) 18:03:54
女学生 夢は、旅人 エリシュカ「あ、いただきます。」
(A17) 2021/07/21(Wed) 18:04:09
やほー
何となくだけど私の占い希望が統一という空気になってるねー
特にこだわりないから任せるよー
多数派に林檎ちゃんの清き1票を〜
でもどうせなら一発で狼に占い当ててあげたいよねー
ショウ、エリシュカ、冬川、香には当てなくて良いと思うよー
在原、夢、つぐみ辺りから行こうよー
(112) 2021/07/21(Wed) 18:28:01
お昼にお話ししたこと>>81と関連するのですが、吊りの配分の問題なのかなって思っています。３－２で吊り手が６あるわけじゃないですか。このうちいくつ能力者に使おうかってことですね。おそらく能力者の狼が２人いるでしょうから、最低必要数は２、全員吊ったら最大５使うことになります。
とうぜん、灰の狼も吊らないといけないので、灰にも残しておかないといけない。
落としどころとしては能力者に４手又は３手を使うというのが順当なのかしら。
ショウさまが能力者襲撃をご懸念されていました>>57が、これについては冬川さま>>70の回答のとおり、能力者に対する吊りが１手灰に回せる計算になりますね。
(113) 2021/07/21(Wed) 18:30:59
ここまでの役職者へのイメージはこんな感じ
占い師…神楽60%、成金5%、さみだれ35%
霊…田鶴85%、黒松15%
成金が狂人、さみだれ人狼、黒松人狼
かなーって思ってるよー
(114) 2021/07/21(Wed) 18:31:22
いずれにしても能力者の決め打ちが視野に入るようになります。
その材料をどのように集めましょうという問題ですね。材料が集まらなそうなら能力者の吊り手を増やして手当てをすることも考えないといけません。
そこで占い先を統一にするか自由にするかという進行の話になります。前者は灰を整理する効果がある反面、占い師の思考が更新されづらい進行です。後者は灰の占い結果が散らかってしまいますが、占い師の思考が更新しやすい進行です。
占い師の判断を積極的に行っていこうというのであれば後者ですし、占い師の候補のうち鈴木田さまと神楽さまは自由占いを希望されていますし、今日の進行としては自由がよいのではないかと考えたのでした。
(115) 2021/07/21(Wed) 18:31:42
林檎>>112
前半の文は｢村全体が林檎を統一占いする空気を感じている。｣という趣旨の発言であってますか？
(116) 2021/07/21(Wed) 18:32:19
女学生 夢は、お茶を飲み始めた。
(A18) 2021/07/21(Wed) 18:32:30
>>116
神楽へ
言葉足らずでしたね
私の思想が●つぐみ、夢を統一で希望している様に、
皆様に受け取られたかのかなって事です
私は統一希望で●つぐみ、夢を出したわけではなく、
ただ単純に怪しいところを挙げたってことです
(117) 2021/07/21(Wed) 18:35:06
まあ、いくら自由と言っても、あまりにも灰にとって利益にならないところを占うようだったり、その方の特性が自由占いにあまり向いてない場合はその限りではございませんが。
(118) 2021/07/21(Wed) 18:35:33
チラ見一撃
夢狼仮定は3-2なるの知ってて2-2時点で「自由がいい占いるし統一に拘らなくても」の言い回しがな非狼に見えてるけどどう？
対抗やその他見てると、どうも3-2なら自由の固定概念ありそうなんで、狼仮定ちょい違和感ある
(119) 2021/07/21(Wed) 18:42:08
林檎が神楽6割真言うのは評価してる
神楽白時より神楽黒時はなかなか言いにくいね
林檎狼で明日から自由占になれば神楽以外から占被弾リスク高まる一言
この段階で明言するリスク
(120) 2021/07/21(Wed) 18:51:22
>>111
んま、それはそうなんだけど、頭ではわかってるけど。人間だから中々記憶は拭えないものなのよ。戯言だから気にしないで。でもありがとう。あと田鶴単体がオラオラ系で怖いってのもあるけども。ていうか今日は自由なのか統一なのかまだ決まってないのよね？統一ならこの人、自由ならこの人って感じで良いのかな？
(121) 2021/07/21(Wed) 18:52:05
>>119
田鶴へ
うーん
逆に人狼でその辺しどろもどろになってる人そんなにいる？
3-2ならゴリゴリに信用勝ち取りに行くか
逃げて逃げて頑張るって感じなのかと思うけど、
そのために演技くらい私ならすると思うけどねー
まぁ外したいってなら夢外しても良いけどー
そんなに自信あるわけでもなし
(122) 2021/07/21(Wed) 18:53:01
>>122
しどろもどろが要素と言うのではなく
私の戦術観の関係で対抗狼仮定で話すが、おそらく赤では「3-2自由占い」は言及されていたと思う
赤はそういう価値観だと思う
分かりきってる自由占いを2-2時点で言う必要がないと思うと言う話
(123) 2021/07/21(Wed) 19:01:59
在原については特段引っかかってるポイントはなくて
ただ発言数から裏が見えないって感じね〜
占い当てなくて良いゾーンから1人下げるとしたら香かな〜
強い根拠とかはないんだけど
なんか慎重に発言してるなって思う
そういうタイプなだけかもしれないけどね〜
(124) 2021/07/21(Wed) 19:05:02
あ、でもどっちも黒狙いで希望だせばいいのから同じなのか？
黒狙いなら林檎ははずしたいな。消去法だと夢と在原になっちゃうけど、発言少ないからなんとも。私は神楽は真目落ちてるのよね。>>5>>64
二回も（灰の顔と名前が～）書く辺りが…そういうキャラと言われたらそれまでだけど。
(125) 2021/07/21(Wed) 19:05:18
>>121
今日は統一です
逆に明日以降は自由で良いよ
占い食われた方がロラ手数減るので真は狼威嚇してくれ
逆に狂漂白噛みされたくないから今日は統一
(126) 2021/07/21(Wed) 19:06:00
女学生 夢は、狂漂白噛みってなんですか？
(A19) 2021/07/21(Wed) 19:09:02
>>126
統一か。んじゃショウの希望してた通り強く黒狙いか。
強い黒いならば、もっと攻めた占い位置じゃないとだめか。
そうなると香、エルシュカが入ってくるか、ぐぐぐぐ
(127) 2021/07/21(Wed) 19:12:17
つぐみ>>102
鈴木田の>>106に加えて、黒出した場所が実際に吊れるかという付加価値まで込みで考えて統一の方が黒が出にくいとは考えられるんじゃない？
エリシュカ>>105
そういう事ですね。
霊能結果にしても、完遂されるまで黒出ししないなら霊能結果で迷う事がない。
何かしら黒あったとして、占い騙るからには単体真目は取りに来るのだから、わざわざ霊真偽による影響を懸念するとは思わず。
(128) 2021/07/21(Wed) 19:19:08
今日自由をして、狂人が狼を囲った状態から噛まれ、吊りにくくなる事を危惧している
または、狂人が怪しい村人に白出して噛まれ囲い位置に見られて吊られる未来も
占噛むなら初手だと思うので、初手統一したいのはその辺り
(129) 2021/07/21(Wed) 19:20:47
そもそも、霊真偽を重視するのであれば、ほんとにあの要素で黒松-田鶴に差をつける事が妥当だと思いませんね。
［夢：状況村目？］
3-2陣形なら占い騙りの方が重視されている事は考えられるものの、実際にLwの枠が黒を貰って反論できなかったら？
簡単に吊られてしまう事は充分予測できる範疇。
今の所、さみだれ、黒松以外の役職COが夢にLwをさせるのか？という事を考えると、状況とはミスマッチしている印象。
さみだれ-黒松-夢だったらあり得なくはないかも知れない、程度の印象。だから占い優先度は低目で処理しても良い。
あと普通に>>111の見方は良い見方ですね。
(130) 2021/07/21(Wed) 19:25:15
別に今日の統一占いが１００パー悪手だって言うつもりはないけどさー。統一で確定みたいな空気になってるのなんで？
素朴な疑問なんだけど確定してるわけでもない田鶴が決定みたいに言ってるのが謎。誰も異論を挟まないの？
多数決にしても自由希望明言してる人のほうが統一希望の人より多くない？
(131) 2021/07/21(Wed) 19:28:37
田鶴の夢への言及>>119に関して
言葉での理屈はどうでも良いが夢は登場あたりから非狼って感覚は同じ。
今のところ灰に対してざっくり｢村特有のはみ出し方組：ショウ・冬川｣と｢腰の座った非狼組：夢・在原｣ってカテゴライズしてますが、在原はもうちっと様子みたい。
香は好き、要は感性が働きづらい。
その他3名の｢エリシュカ・林檎・つぐみ｣あたりに狼がいるのかなぁ、って感想。
ここにいないのなら私が取り辛い香or在原。
(132) 2021/07/21(Wed) 19:28:48
んー。序盤のきーぱーそんは鈴木田さまと黒松さまと在原さまだと思っているのですが、在原さまは在席が遅くなってしまう>>17のですね。困りました。
それはさておき素朴な疑問程度なのですが、
神楽さま>>64村の中心に向かうイメージというのはどのようなものなのでしょうか？
>>129 田鶴さま
ありがとうございます。
その想定って、主に狂人が真に信用勝ちしてる場合等を懸念してるってことじゃないですか。夢はもっと真を信じてあげようよーっておもっちゃいます。
(133) 2021/07/21(Wed) 19:31:17
女学生 夢は、……はっ…！「あり」はらさまなのに「いない」はらさま！
(A20) 2021/07/21(Wed) 19:34:25
現状は以下の通り
在原→自由(>>41)
エリシュカ→不明(●香ではある)
つぐみ→不明
冬川→自由(>>25)
林檎→多数派に乗る
香→不明
ショウ→統一(>>40)
認識はこれなので訂正あったら教えて欲しいんだぜ！
(134) 2021/07/21(Wed) 19:35:33
>>131 鈴木田様
至極もっともな疑いです。
当職は客観的に50%の確率で狼サンである田鶴様の発言なので村側は意図的にスルーしている。と認識しておりましたが。
加えて当職は自由推しのため、占い師さんへのヒントを出すことになりそうな占い希望は出さないつもりです。
ひとつ鈴木田様の背中を押すような話をしますと、鈴木田様はご自身の要望を説明し、メリデメをもって説得し、周囲へ調整も行いました。
ここまで「行動」されているのですから、自由を選択されても誰も不平をこぼさないでしょう。
つまり自分以外の誰か、狼かも？が出した決定に従うか従わないかは貴方様の自由です。
(135) 2021/07/21(Wed) 19:35:56
病人 香は、（不）在原！
(A21) 2021/07/21(Wed) 19:36:33
女学生 夢は、病人 香に拍手した。
(A22) 2021/07/21(Wed) 19:37:44
>>132
神楽へ
ちょっとちょっと
エリシュカってなんで候補にあがってるの？
私はエリシュカ全然疑ってないんだよねー
エリシュカよりは腰の据わったゾーンから持ってきた方が良いと思うよー
(136) 2021/07/21(Wed) 19:37:58
>>133
きーぱーそんわかる。やっぱ夢できる子よね。
序盤で発言無いだけで疑う方向に判断下されてたのよくわかんなかったんだよねー。
(137) 2021/07/21(Wed) 19:39:44
>>134
あ、わたしの意見は自由占いだよ。ショウの意見はわかるんだけど、黒狙い統一は難易度高い！いまだにわからないし。かといって確定白作りなんて消極的な占いは嫌だ！という攻めていくわ。
(138) 2021/07/21(Wed) 19:41:38
林檎>>136
林檎さんの意見は知りませぬが。あくまで私の主観です。
世論の汲み上げなどまだその段階に至っていませんので。
(139) 2021/07/21(Wed) 19:41:54
人造人間 黒松は、ヤンデレ つぐみ把握したぜ！ありがと！
(A23) 2021/07/21(Wed) 19:43:59
>>139
神楽へ
いやだからその主観部分を教えてって事よ
私はあなたが本物だと思ってるから人狼当てる精度高めたいの
(140) 2021/07/21(Wed) 19:44:31
黒松さまに質問なのですが、いま、何が見えていますか？
(141) 2021/07/21(Wed) 19:45:27
梨派の 林檎は、陸軍 神楽に話の続きを促した。
(A24) 2021/07/21(Wed) 19:45:39
>>133
そういう話ではないですね
霊が先に轢かれるので占の正確な内訳が不明なまま進みます
傾向として噛まれた占は真に見られやすいです
黒狙いなので怪しい必要を占う訳ですから村人だった時に囲いに見られやすいのもあるあるですよ
(142) 2021/07/21(Wed) 19:45:50
夢>>133
｢村の中心に向かうイメージ｣について。
難しいです。多分上手く答えられない。
私の中で、10cmの定規(巨大なシーソーのような)があってみんなその上に立っていて、冬川やショウは10cmのメモリのところにいて、夢や在原あたりが反対の1cmのあたりの位置にいる。
人狼は5cmのメモリ、真ん中にいるイメージです。
上手い狼があえて5cmのところにいたり、ビギナーの狼なら一生懸命の末に5cmのあたりにいたり。どちらにせよ言葉の魔法で煙に巻いてその位置にいます。
(143) 2021/07/21(Wed) 19:46:23
林檎>>140
促しありがとうございます。
神楽にエリシュカ占ってほしくないから私を説得しようとしているのですか？
であるならばその>>140の発言で十分に伝わりましたので結構です、ありがとうございます。
いずれにせよ占い先の選定には民意も汲み上げます、私の完全独断では決めません。希望がかなわない時はすみませぬ。
(144) 2021/07/21(Wed) 19:50:48
>>141 夢
見えてるってのは誰が怪しいとかその辺かい？
そういうのは正直あんまりないぜ！
現状が良くない事くらい承知だが、それぞれの動きをぼんやりと見ているぜ！
今日はなんとなく自由になりそうだな〜
「エリシュカ・香」「つぐみ・林檎」の対話はいい感じだな〜
割と介入しない方が自然体が見れそうだな〜
くらいだぜ！
頼りなくてすまないんだぜ！
(145) 2021/07/21(Wed) 20:01:47
香>>128
なるほどね。つまり>>98は「複霊は"絶対"ロラされるから、狼は偽霊をフォローする必要がない」って話か。
それなら霊へ対する言及を要素に取ることを奇妙に思ったのも納得。
(146) 2021/07/21(Wed) 20:06:10
>>145 黒松さま
ありがとうございます。
では、お願いがあるのですが、黒松さまは、この村をいくつかのグループに分けるとしたらどのように分けますか？
グループは灰だけでもいいし、能力者を含めてもいいです。その分け方は黒松さまの感性におまかせします。
(147) 2021/07/21(Wed) 20:06:34
女学生 夢は、神楽さまと田鶴さまへのお返事はこれからかきますね。
(A25) 2021/07/21(Wed) 20:07:03
夢>>133
★鈴木田は分かるけど、あとの黒松と在原が入ってるのは何故？
林檎>>136
★何を根拠にしてエリシュカ放置を推してるんですか？
多分>>124みたいな尺度からして、パッションに近いものだとは思っているのですけど。
あとは、夢は一応良いとして、つぐみの位置に更新がなかったかという事。>>124で私が下がる理由をもっと深く説明可能ならして下さい。
(148) 2021/07/21(Wed) 20:09:57
なんとなくだけど香の発言って嘘を含んでいる気配がないんだよね。全部本心。
そう思うんだけれど、香の狼と村での違いがイマイチ想像出来ないから色が分かりづらく感じてる。
香>>
★なんか村と狼のときとで違いってあったりするのかな？
(149) 2021/07/21(Wed) 20:12:40
>>142 田鶴さま
なるほど。色々と前提がちがうことがわかりました。
あまり取れ高のなさそうなお話なので、結論だけ言っちゃうと、夢は田鶴さまが懸念されている事象をあまり心配していないってかんじですね。
>>143 神楽さま
ありがとうございます。イメージは伝わりました。
出力とかそういう出方のイメージのようなものかなとおもいました。
(150) 2021/07/21(Wed) 20:16:28
>>148 香さま
あ、鈴木田さまはわかるのですか？なんでなのでしょう？
実は鈴木田さまだけは乙女のカンみたいなもので、なぜ鈴木田さまなのんだろうなどと自分でも不思議だったりするのです。
ほかのお二人は理由があるのですが、これは後ほどお話しますね。
(151) 2021/07/21(Wed) 20:19:53
>>147 夢
占いについては(神楽←林檎)(鈴木田←冬川)の関係なんだぜ！
グレーは
【序盤に村置きされている】シュウ・冬川・つぐみ
【評価少ないが村置きのみ】林檎
【評価少】在原
【評価混在】香・夢
(※灰→灰の評価のみ)
と村での評価をざっくりまとめるとこうなっているぜ！
こういうのから処理すべき位置を見定めるんだぜ！
だから灰→灰の意見が欲しいんだぜ！
(152) 2021/07/21(Wed) 20:26:46
>>148
香へ
まずエリシュカの好感度が高いポイントについて説明します。
時は昼前でした。私から見るに、議論が同じところを通ってる感覚で停滞している印象でした。このままではあまり良い議論にならないと思ったため、
林檎 >>61 「●つぐみ、夢」
として議論が動けばなと思いました。実際につぐみのことも怪しんでいたので、つぐみの反応を特に注視していました。
そこに反応してきたのがショウとエリシュカです。2人とも熱心につぐみについて私に説明していましたね。まぁ正直ピンとは来てなかったのですが。
エリシュカ人狼でここまでやる必要は無いのかなと思っています。
何故なら、この私の●つぐみ、夢について触れていない人がいるのも事実であり、わざわざ触れる必要もなければ私を説得する必要も薄いかなと。
(153) 2021/07/21(Wed) 20:27:11
こんばんは！ 神楽は飴ありがとう！
直近、僕の中で林檎の株が急上昇中↑
現状、エリシュカ占いは僕も反対だ！
灰の中ではエリシュカに一番村っぽさを感じている！
エリシュカ占いするつもりの占い師がいるのなら、
決定前にエリシュカの要素を提示して、
村のみんなを説得する姿勢を示してほしいな！
(154) 2021/07/21(Wed) 20:32:03
つづき
香については先ほども触れている通り、発言が慎重だなという肌感覚だけのものです。
>>61から始まった私の「●つぐみ、夢」事件から、一連の私の発言は>>88で終わっています。
その間に>>80で香は、林檎の主張は、その思想から妥当だという評価をつぐみに対して行っています。
しかし時間にして1時間ほど空き>>89、そしてさらに時間が空き>>95、
と慎重にどっちサイドに着くか迷ったのかなという微かな印象から、
ショウ、エリシュカ、冬川、香
というゾーンから香を下げました。
だよ〜
(155) 2021/07/21(Wed) 20:35:12
>>152 黒松さま
ありがとうございます。
エリシュカさまが抜けてますが、そうですね。
その中ですと、つぐみさまと香さまについて解説をしていただいてよろしいですか？
(156) 2021/07/21(Wed) 20:36:51
（つぐみちゃんの灰評）
【シュウ・冬川】
民意で白置き。個人的にも白置き。ただ、冬川の精査に私がまったく入っていないという。これは寂しいと思っている。
【夢・在原】
なんか浮いてる？在原はこれからに期待。夢はヘイトを集めないように動いている狼にも見えなくもないが。
【エルシュカ・香】（対話組１）
この二人の精査が私には難しい。正直どっちも狼に見えないもーん。香が狼なら私を取り込もうとしてるのか！？
【つぐみ・林檎】（対話組２）
林檎ね。強気すぎてこの陣形のLWっぽくないんだよね。狼が強気でくるのは後半からなイメージなのよ。
(157) 2021/07/21(Wed) 20:41:35
夢>>151
☆これは鈴木田自身で説明している>>137の所ですね。さみだれ-神楽で気になる評価はなかったので。
エリシュカ>>149
☆逆に貴女あるんですか？村狼での違い。
明確に違いがあったら狼時に自然な村演出できないって意味になるじゃないですか。概ね。
言うほど村狼でスタイルの違うPLはいるのかしらと。こういう所は良くも悪くも他者の評価次第ではありますね。
(158) 2021/07/21(Wed) 20:43:06
>>156 夢
【後半での村置き】エリシュカ
これを追加しといてくれなんだぜ！
つぐみはショウ、エリシュカ、香から村評価を得ているんだぜ！
香は冬川、つぐみから村評価。ショウは精査が難しい。エリシュカは対話の末色がわかりづらい。林檎は下げるなら彼女だ。と言っている。
このように評価が混在しているんだぜ！
(159) 2021/07/21(Wed) 20:45:07
さみだれ真狂だと思ってんだよね
頭から読み直してショウのギドラ？をガチのCOだと思う感覚、やっぱちょっとわかんないから>>1●冬川したい
占いがもう一枚出るって知ってた視点に見えてるから
第二希望、もう少し読んでから出す
(160) 2021/07/21(Wed) 20:45:34
>>159 黒松さま
ありがとうございました。
最後に二つだけ質問です。
ひとつめ。黒松さまは>>21のような自分視点の考察もなされる方とお見受けしました。今回の検討にあたって、そのような視点を用いることをやめた理由について教えてください。
ふたつめ。>>145にて状況がよくないことを承知しているとあります。これはご自身の信用のことを言っているのではないかと推測しますが、それに対して何かビジョンのようなものはお持ちですか？
(161) 2021/07/21(Wed) 20:52:25
夢はむしろ自身の他者評価に興味無さそうに見えるけどねー。
冬川、ショウ、つぐみ、夢までは外せるんだよね。
ここまでは結構自信ある。
(162) 2021/07/21(Wed) 20:53:15
>>160
田鶴
まぁちょっとわかるんだけどさー
私は冬川と田鶴は仲間同士ではないと思ってるんだよねー
その時って占い師に2人人狼が出ていない限りは、
田鶴から見て黒松って人狼じゃん？？
黒松と冬川が仲間同士でこんなにもゴリゴリバリバリに真主張するもの？ってのが疑問として上がるんだよねー
(163) 2021/07/21(Wed) 20:53:40
梨派の 林檎は、>>163訂正 「仲間同士ではない」→「人狼仲間同士」
(A26) 2021/07/21(Wed) 20:55:47
>>163
対抗触れはあまり考慮してない
どうせ序盤で退場する霊騙繋ぐも切るも狼の好みだと思うよ
そもそもこの状況で霊真贋興味持つ？
霊決め打つわけでもないなら結局色わからないし何のリスクもないと思うよ
(164) 2021/07/21(Wed) 20:58:14
［林檎：村寄りグレー］
>>153/>>155
私が下がる理由は肌感覚の様ですが、第一声>>12など見ても、評価姿勢としては一貫しているみたいです。
正直、つぐみの位置には更新が何かしらないかと思いはしましたけど、>>153での対エリシュカへの評価姿勢からは「説得される側の意識」みたいなものは窺えますね。
序盤から割と肌感覚で（疑い先を含めて）詰めているのかな〜と考えると、結果的に林檎から●つぐみ-夢で更新がなかった事は納得できました。
(165) 2021/07/21(Wed) 20:59:38
>>161 夢
ひとつめ。
話促すだけじゃダメかなと思って言ったまでだぜ！
起爆剤的なニュアンスがほぼでそもそも村の評価を見る方をメインにするつもりだったぜ！
ふたつめ。
そう、己の信用がないことだぜ！
ビジョンというか思ってるのは、自分が真を取ろうとか変に力むより村主体で見ていく方がいいと思っているんだぜ！だから俺はいなくなるまでこれをやめないぜ！
(166) 2021/07/21(Wed) 21:05:11
日中不定期でも顔を出すはずが、すまん。
1時間ほど時間をとった。その後は日付変わってからになる。短文単発は可能。
とりあえず、一通り流し読みだけしている状態なんだが。
優先してこれ話せってのはあるだろか。
(167) 2021/07/21(Wed) 21:06:28
>>167 在原さま
（できれば）灰全員の一行感想文をくださいまし。
(168) 2021/07/21(Wed) 21:08:01
在原>>167
灰への感想。白とか黒とかじゃなくてもいいので聞きたいです。いくらシンプルでも問題ありません。
(169) 2021/07/21(Wed) 21:08:56
>>167 在原
俺が欲しいのはグレーへの感覚なんだが、見やすい役職者でもなんでもいいんだぜ！
進行はこっちである程度決めるからその辺頼むぜ！
(170) 2021/07/21(Wed) 21:09:18
女学生 夢は、人造人間 黒松>>166におじぎをした。
(A27) 2021/07/21(Wed) 21:09:37
>>34鈴木田
単純CO順でってのはわからなくはないんだが、あらかじめ3COにする気なら狼の騙りが最後まで待つ必要ないよな。
これって今だとどっち考えてる？考えてないという回答もあり。
(171) 2021/07/21(Wed) 21:10:39
>>167
在原もう希望出した？出してないなら>>1にアンカ付けて出して
鈴木田は騙りだろうなと思ってる
「自由がいい」と意欲見せてる割に灰への言及が少なく白弾きのみなのが人外に見えてる
神楽、さみだれのどっちか真かなと言う予想
(172) 2021/07/21(Wed) 21:10:47
日本画家 田鶴は、皆、在原へのリクエスト一気に来たな笑
(A28) 2021/07/21(Wed) 21:11:39
>>167 在原
香、林檎、エリシュカのなかでいいなって思う人はいる？
全員いいなって思うならそれでもいいよー。
(173) 2021/07/21(Wed) 21:12:41
こんばんは。夜のアイスアイス。
*いちごみるくアイス**キャラメルアイス**チョコクランチバー*
ん、思った以上にみんな普通に村人ちゃんやっとるね。
村人ちゃんとして見ると、やっぱりショウちゃんが白さ落ちるけん、香ちゃん・在原ちゃんあたりの感性ではどう思うか参考意見欲しいとこ。
（不）在原ちゃんは笑ったわ。
出て来てる、ショウちゃんのCOが狼として非合理（要約）というのは、ピンと来とらんけん。
(174) 2021/07/21(Wed) 21:14:03
夢はなんだろ。黒松に注がれている興味が狼のリソース分配としては狂ってない？
話慣れてなくてとにかく黒松に突っ込んだとも違う感じだし、キーパソンとやらの説明が楽しみ。
香>>158
☆私は素でしか喋れないから、狼のときは発言できなくなるよ。
(175) 2021/07/21(Wed) 21:15:00
旅人 エリシュカは、キャラメルアイスもーらい！
(A29) 2021/07/21(Wed) 21:15:46
>>167 在原
余裕があれば灰は夢と香を重点的に聞きたいな！
あと、霊能者よりも占い師のほうが優先的にほしい！
(176) 2021/07/21(Wed) 21:18:16
>>171 在原
2-3事故を防ぐための一番合理的な組み合わせかなってだけだったんだけどね。
単体だと神楽のほうが狼っぽくはあるかなー。
(177) 2021/07/21(Wed) 21:18:23
リクエストだし。とはいえ3-2だからなぁ。
だれだれが白い、印象の薄いところが～というのは狼も普通に言えてしまうんだよな。
流し読みなので発言と発言者が一致しないで混ざってる人もいそうなんだが。
冬川は占わなくてもいいんじゃないかと思ってる。
というのも、直近の田鶴が言及してるけど、朝のは狼であればそのままを言っていたことになる。
ただ、未発言者がいる中で、6CO（？）を占い師だと言うのは正直斜め上な気がするんだよな。
あれで占い師と読みとれるかというと、ないだろ…。
(178) 2021/07/21(Wed) 21:19:28
女学生 夢は、傷痍軍人 在原さま、あと飴玉くださいな！
(A30) 2021/07/21(Wed) 21:19:46
ショウちゃんは登場は大きかったんやけど、その後が動いてなく見えとるんよね。
3-2確認から「こういう進行が良い」がまず出てくるんやけど、じゃあその進行で勝つために自発的に動いてない感じ。
思ったよりスローな人なのか、ショウちゃんが動くためのものが足りないのか、などなども考えながら見てるけど。
(179) 2021/07/21(Wed) 21:22:18
(180) 2021/07/21(Wed) 21:22:30
>>178
まず３－２になるかどうか村人は知らない
２－２のままの可能性もある
ショウのCO見て遊んでる程度の感覚だろう
ショウ占い師だよね？って聞いちゃう辺り
もう一枚占いが出るはずって言う視点がないと無理じゃないかな
(181) 2021/07/21(Wed) 21:24:50
リクエスト多すぎだろｗ
>>173鈴木田
その中だと香だな。
朝、および林檎エリシュカあたりとのやり取り見てて落ち着いてみていると映っていた。
あと、林檎、エリシュカは検討までいってないのもある。
林檎：占希望から反応見てたっぽいが、その後の遷移を俺が把握しきれてない。
エリシュカ：印象ない
(182) 2021/07/21(Wed) 21:27:28
傷痍軍人 在原は、女学生 夢ほい、葡萄味の飴玉だ
(A31) 2021/07/21(Wed) 21:28:22
あ、飴欲しい子ちゃんは言ってね。私はまだ大丈夫。
そうそう、つぐみちゃんはありがとうね。
林檎ちゃんへの不信がいきなりポーンと消えたように見えたんで、聞いときたかった。
「林檎はわざとだと思う」「ってか本人が言ってたわ」
「あーでも、統一と自由どっち前提だったんだろ？それは関係なし？」「そういえば香の言ってた統一ならって何ぞ？」
このへんの、「そういえば～」が細々としとる感じは、結構好きよ。考えてるから細かいぐねぐねができてる感じ。
(183) 2021/07/21(Wed) 21:31:15
旅人 エリシュカは、しばらくアイスとともに離席**
(A32) 2021/07/21(Wed) 21:31:50
旅人 エリシュカは、飴が欲しい人は言ってくれれば投げとくよー
(A33) 2021/07/21(Wed) 21:32:31
冬川の3-2読みは>>73読んで違和感なくなると思うけどね。単純に素村がこれやるって発想なかったんじゃない？
実際「3-2で目立つのに…etc」の理由でショウって省かれてるけど、ああいう発言にヘイトが集まる可能性があるのは分かるでしょ。
上記の様に考えているからこそ、非占霊が見えた時に>>32の様に思考を回して、ショウ非狼で見るに至っているのだと思いますよ。
(184) 2021/07/21(Wed) 21:32:46
日本画家 田鶴は、誰もいなければ頂けると助かります
(A34) 2021/07/21(Wed) 21:33:12
女学生 夢は、傷痍軍人 在原を抱きしめた。
(A35) 2021/07/21(Wed) 21:33:34
田鶴様の>>160は偽COも同義だと思いますね。
先に示した通り（>>68）霊能者であれば、ローラーの弾になることが十分予見できます。戦術に疎い場合はその限りではありませんが、田鶴様は除外できます。
それにも拘わらず、２－２で終わりになると想定するのは霊能者としては認識が甘いと言わざるを得ません。
能力者でない当職ですら>>73を想定できるのですからね。
>>47の>>1 当職は田鶴様の想定を再世に確認しました。お返事はありませんでしたが、田鶴様のお立場ではお返事は不可能なのです。
２－２を想定していた。は上述の通り認識不足を露呈。３－２は狼サンの作戦だからです。
(185) 2021/07/21(Wed) 21:34:39
>>179 さみだれ
え〜、渾身の力作(>>62)を披露したのに、
話し相手の田鶴からはスルーされるし、
他の人からも全然賛同得られない状況なんだよ。
おまけに香からは反論まで貰ってるし(>>80)。
★これ以上僕が動くとしたらどう動けばいいと思う？
ちなみに今でも僕は [>>62] で述べた進行が、
村の最善手だと思っているし、
村を説得できるのなら説得したいと思ってるよ！
(186) 2021/07/21(Wed) 21:35:41
ショウちゃん>>180
たんとお食べ。
そこ見て、最初の感想は「重たいなあ」だった。
>>39の進行希望がまず出てきとったけん、そこに向うためのものがもっと出てくるんやないかと期待しとったけど。
内容自体は、変なこと言っとるとは思わんよ。
(187) 2021/07/21(Wed) 21:38:00
>>184
えー、私>>73が言い訳臭いと思ってたんだけど（）
>>185
何で3-1も2-2もならないって言えるのか理解できないんだけど
冬川は最初から3-2だと思ってたって事ね
とりあえず了解
(188) 2021/07/21(Wed) 21:38:50
番傘 さみだれは、田鶴ちゃんに飴あげる。
(A36) 2021/07/21(Wed) 21:38:54
番傘 さみだれは、日本画家 田鶴に話の続きを促した。
(A37) 2021/07/21(Wed) 21:39:24
［ショウ：グレー］
第一声>>19からして、エンタメ精神に満ちている。>>27では対つぐみへの共感と、対エリシュカへの称賛。
つぐみは彼同様に目立った行動をしていて、エリシュカは>>100を見てて何となく理解。
あと、私に対しての意識の印象は良い。
割と気になっていたのは>>69から林檎への印象の変遷だったのですが、特にないらしいので少し判断には迷いますね。
ショウ>>186★どう動くか迷ってるなら林檎の印象でも書いて下さい。
(189) 2021/07/21(Wed) 21:39:48
日本画家 田鶴は、番傘 さみだれありがとうございます
(A38) 2021/07/21(Wed) 21:40:02
病人 香は、心許なくなって来たので飴ないですか。ちなみに持ってるので交換でも良いです。
(A39) 2021/07/21(Wed) 21:40:54
女学生 夢は、病人 香、夢の飴玉あげますよー。
(A40) 2021/07/21(Wed) 21:42:25
女学生 夢は、病人 香に話の続きを促した。
(A41) 2021/07/21(Wed) 21:42:40
>>186 ショウ様
進行の共通認識でしたね。
当職は確率論的な一般認識として、正答率約3割の占い師よりも正答率50%の霊能の方が決め打つには村利と考えています。あくまで一般論として。
とはいえ、霊能の狼サンが信用勝負に出ている現状、BETしますか？とは気軽に言えない状況です。
最悪5手丸々使わされることになることも想定しておりますよ。
占い師の真贋材料が落ちれば落ちるほど村に有利と思っていますし、占い師の決め打ちも可能とは考えていますが。
(190) 2021/07/21(Wed) 21:42:46
病人 香は、ちなみにいります？
(A42) 2021/07/21(Wed) 21:42:55
女学生 夢は、病人 香、夢は今の発言ポイントでとりあえずだいじょうぶです。
(A43) 2021/07/21(Wed) 21:43:42
車掌 冬川は、飴をください
(A44) 2021/07/21(Wed) 21:44:33
成金 鈴木田は、おじさんの飴も欲しい人いたら言ってー。
(A45) 2021/07/21(Wed) 21:44:49
成金 鈴木田は、ちなみにおじさんはいらないよー。
(A46) 2021/07/21(Wed) 21:45:13
成金 鈴木田は、車掌 冬川に話の続きを促した。
(A47) 2021/07/21(Wed) 21:45:27
林檎の占い真贋言ったのは評価してるんで●にあげる気なし
夢は前述であまり狼に見えてない
ショウはＬＷなのに能力者と戦術観の想定が結構違いそうなんで非赤かな
(191) 2021/07/21(Wed) 21:45:34
夢にキーパーソンと言われていたが何だったんだろう。
ここまでの議事で何か閉塞感でもあったのかね？
他
夢：陣形への考えってのは俺と近そうだなと思ってる。>>115
役職者の決め打ちが必須。そのための材料をどう集めるか。
だから自由のほうがいいんだけど、統一の考えはわかるけどさー…くらいな心持である。
そういや、統一占いなら偽黒は出ないと田鶴は言っていたが、狂人の黒特攻はあってもおかしくないとは思ってるな、俺は。
(192) 2021/07/21(Wed) 21:46:01
霊の見極め明日で良くないですか？
ちょっとクールダウンしましょ冬川
自由占いになるにせよ統一占いになるにせよ、
灰からの灰視は占い師にとっても必要なものとなるので
冬川にとって占い当てたい位置とかの方が
もっと占い師、ひいては村全体に取って良いと思うよ〜
(193) 2021/07/21(Wed) 21:46:38
>>186
ショウちゃん、その進行に同意が得られたとして
黒狙いで占い希望、出せる？
真切りに踏み切れるほど、占い真贋詰められる？
動いてないと言ったのはそういうこと。
「この村」ではどうなのか、というところに結びついておらず。
本当はね、ここを黒と思うのは、スタイル否定になっているだけやないか、という不安もあるので。
何か違うとこ見えんやろか、ねえ。
(194) 2021/07/21(Wed) 21:48:30
(195) 2021/07/21(Wed) 21:50:49
今日の占い先ですが、統一か自由かという方針はともかくとして、私の希望を記載します。
大まかな流れとしては、私のから主観的意見>>132を更新し対象を絞り、決めきらない2択を他者の意見を加味(視点の追加)して精度を上げた(つもりの)ものになりました。
>>178までを読んでいます。
(196) 2021/07/21(Wed) 21:50:55
まず、私の主観>>132で整理した結果浮上した【エリシュカ・林檎・つぐみ】を観ます。
林檎の印象値は真っ先に上がりました。単に神楽を信用している点>>114で私からの感情が混入しているのかもしれませんが、神楽真視から>>136>>140の焦り方と>>153>>155の発散力を村人らしさとして計上しています。
次に、林檎が村人と主張するエリシュカを観ます。
私は彼女をあまり理解できませんでしたし、冬川>>130やつぐみ>>107が彼女を好評価しているのも釈然とはしませんでしたが、林檎の主張>>153を皮切りにショウに一番村人らしい>>154と再評価された点は、潜在的というか滲み出キル村人としての要素があるのではないかと思わされました。
(197) 2021/07/21(Wed) 21:51:03
さて、残ったのはつぐみです、彼女を占うのが良いのでしょうか。
林檎が彼女へにわかに怪訝な眼差し>>71を向けていますが、香>>53やショウ>>55からは立ち上がり時点での好印象を受けつつ、エリシュカからの信用>>72を得ています。
被評価のタイミングが本日の前半に偏り後半は観察されが放置気味でいることが特徴ですね、どう判断するか。
「それだけつぐみが個性を出していない」あるいは「ショウや冬川の評価傾向と似ている」あたりかなぁ、という感想です。
釈然としないので占っても良いですが、白視の声も比較的多いので少し候補を広げてみましょう。
(198) 2021/07/21(Wed) 21:51:06
(199) 2021/07/21(Wed) 21:51:13
改めて見てみると、この村の灰で疑われる声は【香】が最も多いようです。
朝イチには香の冷静な姿勢が好印象>>29でしたが、その裏を林檎>>124に取られていたり、理路整然とした態度に見合わない総体評価の低さから、偽装しきって(しきれて)いないLWとしての空気感を覚えました。
よって初日の占い先>>1は【●香〇つぐみ】とします。
(200) 2021/07/21(Wed) 21:51:18
>>1●エリシュカ○在原で提出
昼過ぎに香読んだ時は喋ってる割に結論出ないなと思ったけど
今見ると進んだ感ある
エリシュカは漂ってる様に見える
確定白だった時に美味しいのは在原
(201) 2021/07/21(Wed) 21:54:21
>>193 林檎様
当職は十分冷静だと思うのですが…。
当職は自由に掛けるなら中途半端にせず最大限のフリーハンドを与えるべきと考えています。それが自由の最大のメリット。
仮にバランス派で知られる当職がまとめ役をするのであれば、さみだれ様にはショウ様を。
神楽様にはエリシュカ様を。
そして鈴木田様には自由（伏せ、明言も自由）を指定しますね。バランス的に。
もちろん決定に従う義務はないものとします。
そして結果発表順はさみだれ様、神楽様、鈴木田様の順とします。
(202) 2021/07/21(Wed) 21:55:46
冬川はシンプルに2騙り出す狼が2騙り出てくること想定してるようなこと言わないよね、でいいと思うけど。
(203) 2021/07/21(Wed) 21:55:47
ふむ、在原ちゃん。
流し読みして「この村ってこんな空気だなあ」みたいなの、もし感じたことがあったら教えて。
これは夢ちゃんにも聞いとこか。
(204) 2021/07/21(Wed) 21:57:36
GS「冬川>つぐみ-林檎>夢>エリシュカ-ショウ」で、左から村目です。在原は今入れても最下位にしか出来ないので省いてます。
エリシュカの判断基準は>>98を見てどう出るかで考えています。結局、自分の言葉で説明できる様に理解した方が良いと思うので。
ええ、という事で在原精査です。
と言っても>>182の判断基準ぐらいしか突っ込み所はないのですけど、在原★普通にどういう考え方です？
(205) 2021/07/21(Wed) 21:59:40
>>1
居れなさそうだからだしとく。
●香○エリシュカ
(206) 2021/07/21(Wed) 22:00:13
書いてて、夢は占い不要でいいな。
ショウ：ざっと見たけど、把握できてないところの話で林檎エリシュカの白を取ってるみたいなのでいったんパス。
朝時点では、ギドラはやりたいからやった。ここで村狼は不明。その後の経過観察って感じではあった。
つぐみ：
>>71>>77では、つぐみに軍配だよな、と。
>>59から現在、夢はどうなってるんだろう（と書いてて>>157を見た）
(207) 2021/07/21(Wed) 22:01:15
香ってさあ、普段使い慣れてない言葉でログ書いてる感じしてたんだけど合ってる？ｙかｎでいいよ
(208) 2021/07/21(Wed) 22:01:31
本日気になったフレーズとして、香様>>165の「説得される側の意識」というお言葉がありました。
本質的に今回の陣形では村人は最終ｼﾞｬｯｼﾞを担う者となるわけです。
林檎様の白黒は分かりませんが、香様が狼サンでないならば最終局面まで考えていることが伺えて白要素に見えます。
香様が最終局面まで生き残るという意味ではありません。最終日を考えているという意味です。
(209) 2021/07/21(Wed) 22:03:23
病人 香は、ｎの方ですね。
(A48) 2021/07/21(Wed) 22:03:34
女学生 夢は、いま希望を書いているのですが30分間ちょっとすぎるかもー！
(A49) 2021/07/21(Wed) 22:05:58
日本画家 田鶴は、病人 香おｋ、ＲＰとかじゃないのね
(A50) 2021/07/21(Wed) 22:06:25
日本画家 田鶴は、女学生 夢遅刻はカウントしません、理由とかは後でいいから先に希望出してください
(A51) 2021/07/21(Wed) 22:07:05
そもそもの話として、グレーでは
【自由派:在原・つぐみ・冬川・夢】
【統一派:ショウ】
【多数派:林檎】
【不明:エリシュカ・香】
のはずだぜ！
占い師も割と自由占いしそうな雰囲気を感じるから
今日は【自由占い】でいいと思うんだぜ！
(210) 2021/07/21(Wed) 22:08:09
>>187 >>194 さみだれ
返答ありがとう！
ちょっと理解できたか不安だから、
僕が読みとった内容を話すね！
「僕が [>>62] で述べた進行を通そうと思ったら、
その進行で村の勝ちが見えるように、
占い師の真贋にもっと力を入れるべきだった」
ってことかな？
それなら言われてみればそうだなって思ったかな！
まぁ、僕としては決め打ち盤面になるまでは、
灰の狼探しのほうを優先したい派なんだけどね！
Q. 黒狙いで占い希望、出せる？
A. 出せるよ！
Q. 真切りに踏み切れるほど、占い真贋詰められる？
A. 黒先の発言なども考慮すればできると考えてるよ！
(211) 2021/07/21(Wed) 22:09:16
>>205香
どういうもそのままなんだが。
あくまで今持っている印象。
全体的に薄ら白い。
場が動くまでは大きな動きはなさそうだな、と。
そうなると占い師が生きている方がいいはずなんだが、占い師をどう見てるかはまだ見えてない。
ちなみに俺は真贋はわからん。
朝の印象は>>46。あくまで印象のみ。
日中、鈴木田がちょいちょい差し込んでいたのは見ていた。
(212) 2021/07/21(Wed) 22:13:02
>>182の在原はおじさん的には満足だなー。この３人の中で香が頭ひとつ抜けるのはおじさんの感覚と一致する。
私が在原をきーぱーそんと思ったのは在原次第で今日の占い先変わる気がしたから。在原自身を占うかどうかも含めてね。
(213) 2021/07/21(Wed) 22:13:17
>>210 黒松様
僭越ながらアドバイスを。
客観的に田鶴様と同じ立場なのは黒松様だけですので、
田鶴様が決定を出したら黒松様の観点で打ち消すような決定を出せばよろしいのではないでしょうか？
黒松様真視点では田鶴様は狼サンであることは村の共通認識ですので。
(214) 2021/07/21(Wed) 22:13:23
在原>>212
林檎-エリシュカに印象がないのに統一でわざわざ私を挙げるのが普通に分からなかったですね。
占いの優先順位として印象のある位置>印象のない位置だと仮定して、あえて印象のある位置を優先するなら「黒が出た時の判断材料があるから」って話になる訳じゃないですか。
ただ、正直そういう判断基準で考えるのは「黒が出る前提の視点」でもあるので、一応訊くだけ訊いてみたのですよね。
結果としては特に深い意図がある訳ではないみたいです。
(215) 2021/07/21(Wed) 22:17:34
統一って占い師のさじ加減で容易に崩壊するんだけど、そこはいいのかね…。
>>212の下段は>>204さみだれ宛。
時間が限界なので、離脱するんだが。
占い先一人に絞らないとダメなんだろうか。
林檎エリシュカ占いだと帰って読まなくていいな、と思ってるんだがな！
ショウ林檎エリシュカから誰かっていう希望はありか？>>1
(216) 2021/07/21(Wed) 22:19:27
人造人間 黒松は、車掌 冬川参考にするぜ！ありがとな！
(A52) 2021/07/21(Wed) 22:20:01
(217) 2021/07/21(Wed) 22:20:22
ああ、でも>>178上段での考え方は重要かも知れませんね。
ここにある視点に基づいて>>182で挙げられた「林檎-エリシュカ-香」の内から私を選択するのは在原の思考として一貫していますね。
もう10分前を切ってしまったので希望は【●エリシュカ◯ショウ】でお願いします。在原になるなら一応反対はしませんけど、自視点で言えば理解がしやすいのは在原の方ではある。
(218) 2021/07/21(Wed) 22:22:49
>>1 田鶴
【●夢 ○在原】
◆ＧＳ
【村】エリシュカ＞つぐみ＞林檎＞冬川＞香＞夢＞在原
【白】冬川＞香＞エリシュカ＞林檎＞つぐみ＞在原＞夢
とりあえず、僕からの希望はこれでよろしく！
エリシュカ、つぐみ、林檎、への占いは反対！
冬川もできれば避けてほしいかな！
(219) 2021/07/21(Wed) 22:24:50
>>1【●ショウちゃん】で出すね。
直近、見てるよ。
それなら希望出してみせてよ、と思ってしまうのは
私の頭が固くなってきとるんやろか。
ショウちゃん>>211
真贋に力を入れるというのではなく
理想と思う進行提案への強さのわり、肝心の灰や能力者への視線が弱く見えた。
(220) 2021/07/21(Wed) 22:26:23
在原>>217
理解しています。特に突っ込める場所を探したらあれぐらいしかなかったので一応言いました。
収穫は上記の通りでゼロではなかったです。
エリシュカの説明を追記すると、>>98で挙げている通りですけど「実質3w位置を一点読みで●香なのか？」「ほんとに行動意図が同じだと考えるのか？」という所は素直に疑問だったからですね。
>>146で一度納得が入っているので、疑問こそあれど黒要素として勘案しているという話でもないですけど。
(221) 2021/07/21(Wed) 22:26:37
ポケモントレーナー ショウは、林檎の喉が残り少ないから、僕から飴をあげるね！
(A53) 2021/07/21(Wed) 22:29:46
ポケモントレーナー ショウは、梨派の 林檎、新しい飴よ！(っ'-')╮—===≡≡≡○
(A54) 2021/07/21(Wed) 22:30:09
(222) 2021/07/21(Wed) 22:30:36
(223) 2021/07/21(Wed) 22:31:06
梨派の 林檎は、ポケモントレーナー ショウにお辞儀をした。
(A55) 2021/07/21(Wed) 22:33:13
(224) 2021/07/21(Wed) 22:34:21
個人的に●エリシュカにならなかったのは悔しいですが
投票結果だけで見ると香に決定です
在原の票は1票づつでカウントしました
【仮決定●香】
(225) 2021/07/21(Wed) 22:36:58
できあがりましたー！
ノーカンだけれど投下しちゃいます！
(226) 2021/07/21(Wed) 22:38:03
夢の希望なのですが、難しいなあというのが正直な感想です。
具体的には吊り縄が足りるかな、というところですね。
先の展望を見据えてどのような進め方だと勝算がありそうかなーと考えていました。
実は黒松さまと同じ作業を夢も行っていました。
説明にあたりここから敬称を省略させていただきます。
まずは冬川とショウの二人ですが、この二人は今日は占わなくてもよいまとまりです。さみだれはショウを田鶴は冬川をそれぞれ疑っていますが、逆に言えばそれだけです。
次に在原。ここは情報不足のまとまりですね。
最後に、エリシュカ、つぐみ、林檎、香のまとまり。
３－２であれば、灰に潜伏するのはある程度自信がある者であろうという前提もありつつそれぞれに村印象があり、内部的には相互に信頼しつつ不信もあったりなどとやや難しい関係性を形成しています。
(227) 2021/07/21(Wed) 22:38:26
それぞれを観ていきましょう。
エリシュカはショウ>>154、冬川>>103、つぐみ>>157、林檎>>136から信頼を得ています。
つぐみは香>>89、ショウ>>55、エリシュカ>>72から信頼を得て、おそらく林檎自身はつぐみに対して解決はしていない状況ですね。
林檎はつぐみ>>157、ショウ>>154から信用を得ています。
香は冬川>>103、つぐみ>>157から信頼を得て、ショウ>>100は不得手な印象、林檎>>155は相対的な評価が下がるという感じです。エリシュカから疑惑>>96がありますがこれは鈴木田狼を前提としているので参考意見ですね。
灰だけですとこのような関係ですが、これに占い師の視点を加えてみます。
神楽は香に好印象があり、エリシュカ・林檎・つぐみに狼がある>>132と見ています。
鈴木田はエリシュカ、林檎、香に狼がある>>78と見ています。
(228) 2021/07/21(Wed) 22:38:49
このように、このまとまりはやや混沌としたたたずまいをしております。
このうちエリシュカは相対的に信頼がありやや不適となりますが、残り三名が非常に悩ましい。
強いて言うならば香が少し落ちている、占い師の視点を足すとそこに林檎が入るという感触ですがそこまで決め手はなく僅差といった印象です。
それで冒頭の吊り縄の問題です。能力者に４手使うのであれば灰に２手しか使えないことになります。このなかから２手で灰の狼を探り当てないといけない。灰の推理だけだとやや難しいなという印象があります。
(229) 2021/07/21(Wed) 22:39:03
だからここできーぱーそんとして在原が出てきます。在原は情報が足りず、２手の吊りの１手になりうる位置にいます。在原がこの状況で狼であればラッキーということでよいのですが、やや運頼みの感が否めず、在原が人間であった場合に残りの１手で狼をとらえる必要があります。占いの力を借りたとして少々難しいかなという感触があります。
ゆえに、在原は吊り手を消費せずに判断したい立ち位置にいます。その意味では占い対象の射程には入るのですが、やや消極的な印象もあり、正直乗り気ではなかったりします。それならば香か林檎かに占いを当てるのがよいかなという感は否めません。
(230) 2021/07/21(Wed) 22:39:17
次に、灰への吊りを増やす方向での検討となります。具体的には能力者の吊りを３手で済ます方法です。現状だと田鶴が残る候補としてやや有力かなとみているのですが、彼女は警戒を持たれています。したがって、田鶴を起点とした検討は田鶴にとってやや不利とみなせます。
一方、対抗の黒松を見ると、黒松自身はこれといったアクションを起こしていないことが見て取れます。おそらくこのままいくと最初に吊られるのは黒松でしょう。霊能者を残すという視点に立つ場合、田鶴が真であればそのまま残せますが、黒松が真であるならばこのままだとよろしくない。いずれにせよ黒松の思考の引き出しが必須となります。これが黒松のきーぱーそんたるゆえんとなります。
(231) 2021/07/21(Wed) 22:39:31
さて、めぐりめぐって占い先ですが、悩んでいたら>>200で神楽が●香としてきたので、神楽がここで香を推すのであれば香か、といったかなり消極的な結論となりました。
(232) 2021/07/21(Wed) 22:39:36
(233) 2021/07/21(Wed) 22:39:38
田鶴>>224
これ私の希望入ってないね。
見にくいけどアクションで追加した>>96だよ。
現状の希望理由は色分からんってのが主だけど。
(234) 2021/07/21(Wed) 22:41:51
>>221 香
え、本当に理解してる？
>>215って在原が香を統一の占い先にあげたって勘違いしてるようにしか読めないんだけどおじさん間違ってる？
(235) 2021/07/21(Wed) 22:42:20
(236) 2021/07/21(Wed) 22:42:39
日本画家 田鶴は、旅人 エリシュカ>>234 うん、ごめん、見落としてた
(A56) 2021/07/21(Wed) 22:44:47
(237) 2021/07/21(Wed) 22:47:00
進行的な話をしますと黒松さまとさみだれさまはかなり吊り縄の近くにいるように感じます。
>>166にて黒松さまは「これをやめない」とお話をしてくださりました。
それならば、その方法を使った先にどのように村を勝たせるビジョンをお持ちなのか、それが知りたいのです。
道具は使うことが目的ではなく、道具を使って何をしようとしているかが大事なのです。
(238) 2021/07/21(Wed) 22:51:30
>>233 黒松様
失礼ながら、仮にも対抗が狼サンが恥も外聞も捨ててイニシアチブを取りに来ているのに真霊能者としは精査が甘いと言わざるを得ませんね。
例えばなぜ在原様は1票ずつのカウントなのか、そこに恣意的な意図はないのか。本人申告で読み込めていないとすればカウントすること自体がおかしいのではないか。などです。
見ようによっては黒松様視点では香様は非狼が1日早く確定しているとも言えます。
少なくとも黒松様が統一を推奨するか反対するかは明確にしておいた方が良いです。
ちなみに、田鶴様の決定に対して自由占いを行使できる権利をお持ちなのは鈴木田様だけですね。
それだけ説得力のある行動をお示しになられた。
(239) 2021/07/21(Wed) 22:53:24
さみだれと鈴木田は神楽の希望の●香が通ったけど何もないの？
(240) 2021/07/21(Wed) 22:53:59
みんな統一で良かと？
私は●香ちゃんで白やったら、明日もショウちゃんショウちゃんになりそなので、占っときたいけん、自由でやりたい。
各占い師ごとの希望が出とらんけん（冬川ちゃんくらい）
統一のが良いのかね。
(241) 2021/07/21(Wed) 22:54:48
灰の相関図は直近の夢も悩んでいたけど甘口でしたね。
初日だし、灰8名に1人外ですし、白い村いの意見が多い事の仕方なさは否めないか。
対役職者の推理などは、私から観ていて目立つのは冬川。
冬川村仮定、占は鈴木田と霊は黒松を信用しているようで、私からすると黒松真であれば鈴木田が切れる未来がありうるのでそのパターンは心配不要。
明日オール白結果で▼黒松から入った時もしくは黒松偽時少々厄介だが、独力で気が付いてもらうか、もしくは私から冬川占い外していれば灰噛(してくれるかわからないが)の期待値も冬川の序列上見込める。という感想。
夢や黒松と神楽はなんだか似た(ような)ことしている気がするので、そこらへんの被りが不利益にならなければ良いな。
初日の感想でした。
(242) 2021/07/21(Wed) 22:54:50
日本画家 田鶴は、車掌 冬川>>239 在原の票をカウントしない場合も●香なんですけど
(A57) 2021/07/21(Wed) 22:55:21
>>240
伝わってると思うけどおじさん決定に従う気無いよ。
まとめがいない以上村の方針は多数決で決められるべきだし多数決なら自由占いだからねー。
(243) 2021/07/21(Wed) 22:58:57
>>240
神楽ちゃん狂人かなと思っとるので、そこは特に。
統一なら●香ちゃんは悪くなかとよ。
(244) 2021/07/21(Wed) 22:59:51
23時ですね
【本決定 ●香】
占はセット確認の発言お願いします
(245) 2021/07/21(Wed) 23:01:21
(246) 2021/07/21(Wed) 23:02:25
発表時間は立ち会わせるのも申し訳ないんで来た順でいいかなと思います
(247) 2021/07/21(Wed) 23:03:46
(248) 2021/07/21(Wed) 23:07:15
>>239 冬川
すまねぇな。そもそも希望をエリシュカに入れていてまあまあ致死量の希望が入ってるから若干村っぽいんだぜ！でも田鶴は先に入れているから少し決定力にかけるんだぜ。
香に統一みたいになってるけど、香希望自体は村によるものなんだぜ。評価も混在してるしな。
冬川は対抗が狼と思うならその逆をするべきだ。みたいな考えが見えるがわざわざそんなのしたくねぇ。
香統一を村が許容するならそれは拒まないぜ。自分の思ってるやり方と大きくずれていないしな。
(249) 2021/07/21(Wed) 23:10:14
当職は初回は襲われる心配がないため確実に結果が残せる。
このことから伏せて良いと思います。
狼サンたちにヒントを渡すことはないです。
(250) 2021/07/21(Wed) 23:11:20
占い先はちゃんと明言するからそこは心配しなくていいよー。
占い先決めるの難しいのよ。わりと夢にわかるーしてるんだけどさー。
(251) 2021/07/21(Wed) 23:11:29
>>249 黒松様
当職の職権では人様の人狼ゲームの楽しみ方をどうこう言えませんので了解しております。
黒松様を真決め打ちできれば能力者5吊りの縄が1本浮かせられる目算でしたが、狼サンの計画通り霊ローラーは受け入れるしかなさそうです。
(252) 2021/07/21(Wed) 23:15:16
私の占い先って狼のヒントになるかなー。
仮に私が狼を当てててもできることって限られてない？
(253) 2021/07/21(Wed) 23:15:55
女学生 夢は、番傘 さみだれさまは、占い先はどうなさるのでしょう？
(A58) 2021/07/21(Wed) 23:18:11
ん、●ショウちゃんにセットしとるけど
お風呂入ってから、あらためて明言するわ。
白だった場合、スッキリするの私だけやけん。
(254) 2021/07/21(Wed) 23:24:30
>>253 鈴木田様
狼サンが嫌がることならどんなことでもやるべきです。
翌日判明する個人の自由意思を今村に残したところで新事実はありません。
@0
(255) 2021/07/21(Wed) 23:24:43
車掌 冬川は、女学生 夢に話の続きを促した。
(A59) 2021/07/21(Wed) 23:27:24
女学生 夢は、車掌 冬川を抱きしめた。
(A60) 2021/07/21(Wed) 23:27:56
旅人 エリシュカは、車掌 冬川に「飴いる？」
(A61) 2021/07/21(Wed) 23:28:21
飴をいただいたからには何か話さないとですね。
>>242 神楽さま
夢と神楽さまは似たようなことを違う目的で使っているようにみうけられますのでおそらくそこまでの不利益はでないとおもっていますよ。
(256) 2021/07/21(Wed) 23:33:04
陸軍 神楽は、女学生 夢に頷いた。
(A62) 2021/07/21(Wed) 23:34:13
なるほどねー。とりあえず私もお風呂に入って考えようかなー。
(257) 2021/07/21(Wed) 23:36:16
夢がちょっと心配しているのは明日の進行です。
占い先が実質的な自由となったのはよいのですが、進行に関してはちょっと不安があります。
明日は霊能者自身が俎上に上がる展開となりそうですので、田鶴さまにもある程度自由に動いていただきたいなと考えています。
そこで決定回りの仕切りについて、灰で誰かを立てるか、占い師の合議とするか、あるいは完全単純得票制にするのかというところですね。
灰は先ほど話した通りやや混沌としておりますし、占い師の方々も個性が強いので、なんだかなし崩しに投票数だけで決まりそうな気はしています。
なんかこんな風に考えると統一占いも悪くなかったななんておもったりしてます。
(258) 2021/07/21(Wed) 23:43:27
ええ、とりあえず喉が勿体ないので話します。
鈴木田>>235
逆に一番発言の足りていなかった位置が在原だから何でも良いから突っ込みを入れるという思考を理解して欲しいと思いますね。
どんな質問をすれば有効になるか全て見通せるのは神の視座なので。
割と鈴木田から私への評価は不透明な様に思いますけどね。
>>78の思考から、>>213「香が頭ひとつ抜ける」と言いつつ、>>235での言及は割と懐疑に近いものだったと思っているのですよね。
でも決定には従わないんですよね。
今日1日でどう変遷しているか説明してくれると良いかも知れません。明日になったらお願いします。
(259) 2021/07/21(Wed) 23:43:38
黒松 >>11 「田鶴と相談して決めんのも面白い」
黒松 >>37 「陣形がどうであれやることはかわらねぇぜ！思ったことバンバン言ってこうぜ！」
黒松 >>60 「田鶴が間違ったこと言ってない」
ってゆー黒松の発言とさ
成おじ >>131 「統一で確定みたいな空気になってるのなんで？」
ってゆー成おじの発言があってから
黒松 >>134 ここで急に集計し始めてるのが気になるんだよねー
いやっあんた田鶴が間違ってないって言ってませんでした？って感じ
(260) 2021/07/21(Wed) 23:45:35
>>259 香さま
ええ。夢もそれはちょっとおもっていました。
鈴木田さま的には香さま占いは希望圏内ですので、特段の積極的な動機がない限り、そこまで反対するものではないのですよね。
まあそこは鈴木田さまから説明があるのかなあなんて考えてはいましたが。
(261) 2021/07/21(Wed) 23:48:56
>>259 香
>>235は懐疑っていうかおじさんが誤読してるんじゃないかっていう確認なんだけど。
>>215は在原が香を占いに挙げたって言ってるわけではないってことであってる？
(262) 2021/07/21(Wed) 23:49:59
今更だけど、今の状況で自由占したら狼有利過ぎない？
灰LWと誰を戦わせるのかを狼側が完全に自由に決められて、最終日に残る判断役も邪魔なやつは狼が自由に消せる。
このままだと狼の思った通りの最終盤面を迎えるよね。
(263) 2021/07/21(Wed) 23:57:02
占先でもって占師を判断しようっていう冬川の話は分かるけどさ、それ各占師が事前に占希望を明言するだけでもよくない？
夢が>>258で言っていた、まとめ役不在で処刑対象がただ投票数だけで決まる状態になっちゃうと
無記名でどこへでも投票できる狼の組織票に勝てなくなっちゃわない？
(264) 2021/07/22(Thu) 00:00:38
ポケモントレーナー ショウは、エリシュカ >>263、今それを言うのかwww
(A63) 2021/07/22(Thu) 00:01:47
旅人 エリシュカは、車掌 冬川一応、一番反論言いたそうなところに飴なげとく
(A64) 2021/07/22(Thu) 00:02:36
>>263 エリシュカさま
そこについては統一でもあまり変わらないかなとは思っています。結局最後の鍵になるのは占い師の真贋だとおもいますので。
あと、最終局面まで持っていかれたらその時点でかなり不利になりますので、そうなる前、できれば４、５日目ぐらいには決着までの見通しが立てられるようにしたいなとはかんがえています。
(265) 2021/07/22(Thu) 00:03:41
ヤンデレ つぐみは、ポケモントレーナー ショウに話の続きを促した。
(A65) 2021/07/22(Thu) 00:05:17
鈴木田>>262
だったら誤読ですよ。普通に>>221からずっと同じ事言ってません？
［夢（再考）：村目］
>>227で見えるのは「吊り縄を増やす」事を重視している。
3-2陣形を作る目的としては「全てロラして最終日」なので、やはり狼仮定でミスマッチしている為、非狼印象。
>>133で在原をキーとして考えた所に関しては、>>230「吊り手を消費せずに判断」や、占いの射程に入っても乗り気でない思考が良い印象。
また、仮に狼がSGにする気で在原をキーとして挙げているならば、視野は在原に絞られる=黒松と鈴木田の事まで出て来にくいという事を含めて、村目に計上。
上記の>>230との発言とも狼仮定で噛み合わない。
自覚の通りで消極的な所はあるので、発言精査まで入って来ると更に良いか。
(266) 2021/07/22(Thu) 00:06:37
香から返事が返ってこないんだけど>>215ってみんな正確に読み解けてるのかな。
だれでもいいから解説プリーズ。
(267) 2021/07/22(Thu) 00:06:52
ポケモントレーナー ショウは、つぐみ、飴ありがとう！
(A66) 2021/07/22(Thu) 00:06:57
ショウちゃん喉少ないからあげる。まあ決まった後でもなにかしら会話してる方が良いんじゃない？むしろグレーが会話してるほうが狼は嫌がるっしょ!
(268) 2021/07/22(Thu) 00:07:39
病人 香は、普通に喉使い切ってから寝るので急がなくて良いですよ。
(A67) 2021/07/22(Thu) 00:08:33
>>264 エリシュカさま
後段のお話については、３日目ぐらいから顕在化してくると思います。その時点で進行を任せられるような灰ができているのが理想ですね。
課題意識は持っていた方がよいとおもっています。
(269) 2021/07/22(Thu) 00:08:42
独り言。
直近の発言見ていて、明日以降に灰護衛するなら夢かエリシュカにして欲しいって強めに感じました。
(270) 2021/07/22(Thu) 00:13:50
(271) 2021/07/22(Thu) 00:14:32
黒松ってさ
最初の方から個人的な意見は伏せたまま、
灰がどう触れ合ってるかに意識配分割いてたと思ってるのね
そんな黒松が初めて意見を吐露したのがこれ
黒松 >>222 「俺は【●夢○香】だぜ！」
そのあとは冬川との対話でこんな発言
黒松 >>249 「香に統一みたいになってるけど、香希望自体は村によるものなんだぜ。評価も混在してるしな。」「香統一を村が許容するならそれは拒まないぜ。自分の思ってるやり方と大きくずれていないしな。」
ってのが違和感だねー
一応黒松の占い第二希望先じゃない？
村によるものなんだぜって言ってるけど自分自身でも挙げてるわけで、
まぁまぁ悪くない指定なのではって思っちゃうねー
(272) 2021/07/22(Thu) 00:15:20
田鶴は決め打ちされる気満々でcoしてきた狼だと思ってたけど、なんか違うのかな?なんかな最初の印象と違ってイキリがすごい。
うーん決め打ちはやっぱ厳しいのかな。うーん
(273) 2021/07/22(Thu) 00:15:56
あ。でもちょっと思ったのですけれど、灰って狼一人しかいなくて後全員人間なわけですから、進行を任せるに至らなくても、適当な灰に仮決定権を与えて、その人が出した仮決定に対して灰の合意が得られる決定を選択するのが一番安全なのかな。
(274) 2021/07/22(Thu) 00:16:07
私からすると対抗2名とも占いバラす気なのを見て、直近の夢やエリシュカのような懸念は覚えていたので、エリシュカの>>263>>264とか好感度爆上がりです。
いやー、夢なら灰でも指揮まかせて良いと現状思えてるよ。私はね。エリシュカも結構有力。
香が人間なら私の主観でも結構絞れてきそうな予感がしてきました。
(275) 2021/07/22(Thu) 00:18:26
正直黒松が偽にしか見えてなくて、
私が進行役なら田鶴真進行しちゃうかなー
冬川は村だと思ってるからそこら辺の擦り合わせしておきたい
結構田鶴残し出来そうじゃない？無理？
(276) 2021/07/22(Thu) 00:19:05
夢>>274
面白い、その提案は明日みなで検討したいです。私は賛成。
誰が反対してくるかも少し気になる。
(277) 2021/07/22(Thu) 00:20:12
>>273
つぐみさまは黒松さま起点で考察したほうがよいとおもいますよ。夕方は>>111のようにお話しましたが、対田鶴さまについてはどうしても経験が付いて回ってしまいますので。
今日、夢が黒松さまとお話をしたのはつぐみさまにとって有益なところもあるなというのもあったからです。
(278) 2021/07/22(Thu) 00:21:54
エリシュカと夢の2人で進行を担う、とかでも面白かったりするんですかね。
私は夢のピンでも良いのだけれど、「2人でなら必ず村人はいるし、まぁOK」みたいな妥協案も持てそう。
(279) 2021/07/22(Thu) 00:23:15
夢>>265
なるほどね。まとめ役は確かに統一でも自由でも変わらないか。
>>274の誰かに決定権もたせるアイデア良いね。
単純に票集計して決定を出すだけでもかなり安定しそうだしね。
(280) 2021/07/22(Thu) 00:23:29
結局喉は使い切ることになりました。
更新時間に立ち会えるようドリョクします。おやすみなさいませ。@0
(281) 2021/07/22(Thu) 00:27:22
進行については、灰の協議で進められそうと思うよ。
>>274
これでいけると思う。
今日は決定に対して、賛成も反対も出て無かったけん、ちょっと心配やったけど
直近を見ていると、それほどぐちゃっとなる気配は無いかな。
(282) 2021/07/22(Thu) 00:28:24
>>278
黒松起点ねえ。正直可もなく不可もなくだねえ。こんな真もいそうだしな～ぐらいな印象しかない
(283) 2021/07/22(Thu) 00:30:49
>>277 >>280
ふっふーん。みんながよければ夢が決定役でもいいですよ。そんなわけで発言ポイントを使い切りましたのでおやすみなさい。明日はゆっくりめに起きる予定です。
(284) 2021/07/22(Thu) 00:33:50
女学生 夢は、ヤンデレ つぐみを応援した。
(A68) 2021/07/22(Thu) 00:34:58
女学生 夢は、actも使い切りました。おやすみなさーい。
(A69) 2021/07/22(Thu) 00:35:22
ヤンデレ つぐみは、女学生 夢にお辞儀をした。
(A70) 2021/07/22(Thu) 00:36:30
鈴木田は寝たんですかね。
>>267のリアクションなら誤読だったにしても読み解けてない場所である様に思うのですけど。
グレーに決定を出させるって話をするなら夢か冬川なら良いんじゃないですか。と言うよりここ以外だと何かと反論が出ると思います。
意外だったのは>>219のGSかな。
ショウ★村目のGSを優先して希望を出しているのは分かるけど、わざわざ村目と白目で区別してGSを出している事ってどういう目的？
(285) 2021/07/22(Thu) 00:55:56
林檎ちゃん>>272
ここ、何が違和感だったのか読み取れなかったので
喉に余裕があったら、少し解説してもらえると嬉しい。
「黒松視点、香非狼じゃない？」と言われたことに対して
自視点より村視点を優先してるんだよ、という話だと解釈してたんやけど。
(286) 2021/07/22(Thu) 00:56:46
病人 香は、そういえば飴残ってるんですよね。誰かいります？
(A71) 2021/07/22(Thu) 01:00:38
香って誤読してないの？
そこだけ答えてほしい
勘違いしたなら勘違いしたで、話終わりだから
(287) 2021/07/22(Thu) 01:08:02
日本画家 田鶴は、くれるんなら貰いますが他に欲しい人いたらそちら優先でお願いします
(A72) 2021/07/22(Thu) 01:08:58
>>286
さみだれへ
そもそも田鶴の占い希望は覚えていますでしょうか？
田鶴 >>201 「●エリシュカ○在原で提出」
ですよ〜 田鶴の占い希望は香ではありませんよね
そして田鶴は多数決により占いを決定しているため、
●香となった結末に田鶴の思想は混入してません
よって非狼と決定づけてるの自体少しずれてるとは思います
(288) 2021/07/22(Thu) 01:10:25
そして黒松へ違和感を持ってるポイントが伝わってない様なので言っておくと、
彼自身が挙げている占い候補第二位に香が居るんですよね。
そして多数決で●香が決まったのにも関わらず、
嬉しい様子でも無く、冬川との問答ではまるで、
自分の本意ではないものの、村の意見で決まったんだよと言わんばかりに受け取れました
これっておかしく思いませんか？
だって2人目に占たいと思ってる人物が指定されたんですよ？
(289) 2021/07/22(Thu) 01:13:16
ただいま。
占い先は…まぁそうなる気がしていた。（結局ばらける）
俺>>217までの香とのやり取りから鈴木田がわからん言ってんだが。
香が納得してるんならいいんじゃねーかな。
>>217占い希望の事じゃない→>>221それはわかってる。でもなんでもいいから発言を引き出したかった（意訳）
と俺は理解してる。
香はあえてやってる訳で。その割に、占いに押し込むでもなく。
(290) 2021/07/22(Thu) 01:16:55
村目と白目でGS分けて、白目の方では私や冬川が上位になっているのは分かるけど、両方で夢の位置が低い理由。
村目のGSは概ね共感によって取っているものかと思いますけど、だったらエリシュカに対して「白目」を計上している所とか。
どの程度まで考えて発言しているのか分からないですけど、説明できるなら下さい。
田鶴>>287
誤読はしてないって何度か言ってますよね。
その上で「読み取り」って話をするから、「誤読じゃないにしても違和感があるのかどうか」が確認できてない。ないならないで済。
(291) 2021/07/22(Thu) 01:21:50
>>290
私は●香増えてきて、在原にも●香されるんじゃないかと警戒して誤読したんじゃないかと思ってるよ
●在原にしないっていうか
●エリシュカにして●被弾を避けたかった様に見えてるけど
(292) 2021/07/22(Thu) 01:23:04
病人 香は、正確には>>267「読み解く」か。読み解くとか言っても、意図なら説明されてますからね。
(A73) 2021/07/22(Thu) 01:25:01
病人 香は、多分読み込めてないって可能性の方が高い気はします。あんまact多用する気はないのでこのまま寝ます。
(A74) 2021/07/22(Thu) 01:25:34
>>291
私もショウのそこ意味わからんかった。なにか意図があったのかな?
(293) 2021/07/22(Thu) 01:25:38
日本画家 田鶴は、お、本人から回答きた、了解
(A75) 2021/07/22(Thu) 01:25:54
むー
まー意見偏りすぎてるから明日また考えるけど
同じ結論に辿り着きそー
ねる！！！！ばい
(294) 2021/07/22(Thu) 01:26:11
林檎ちゃん>>288
ううん、上手く伝わらんね。
田鶴ちゃんの希望は覚えておりますよ。
非狼と決定付けてるわけでなく
「黒松視点で香は非狼と言えるのでは」と冬川ちゃんに言われての「●香は村の希望だし」なので。
ここ自体は、黒松ちゃんのスタイルかな～、で
飲み込めるところではある。
田鶴ちゃんの村に対して譲歩の無いところ（統一決定の前提で進めてく）は、真くせえなと思ってて
黒松ちゃんはそういう点、遠慮が人外めに見えるのはあるんやけど、ス、スタイル…？で、片付けていいの…？
というのは、内心思っていたので
スタイルかな～で片付かないものがあるなら、聞いてみたい。
(295) 2021/07/22(Thu) 01:29:34
病人 香は、忘れる所だった。とりあえず田鶴に飴投げて良い？
(A76) 2021/07/22(Thu) 01:30:45
>>292田鶴
>>173
香、林檎、エリシュカのなかで [占い先に] いいなって思う人
と誤解したのかな、とは最初思ったね。
狼仮定での意図はなるほど。それは考えられるか。
(296) 2021/07/22(Thu) 01:34:28
結構さみだれ視点でショウ疑が分かってない
相方2人に騙らせてリス並べて喜んでるのがLWに見えるもんなの？
「こんなん村が遊んでるだけ」でしまいの気がするが
他の白取ってって消去法？
神楽狂人視してるなら鈴木田がショウの相方だよね
ショウは占決め打つ派みたいだけど鈴木田の動き真決め打ち貰えそうい見えないよ
(297) 2021/07/22(Thu) 01:35:43
ああ、香ちゃんのやつは
在原ちゃんが「その3人の中なら香が（印象）いい」と答えたのを、「（占い先に）いい」と読んでたのかなと思ったけど。
本人も誤読に気付かずに微妙に会話が噛み合った感を出してしまうやつ、みたいな。
(298) 2021/07/22(Thu) 01:38:05
病人 香は、日本画家 田鶴に話の続きを促した。
(A77) 2021/07/22(Thu) 01:40:52
日本画家 田鶴は、病人 香ありがとうございます
(A78) 2021/07/22(Thu) 01:42:24
田鶴は、この陣形は偽が真決め打たれればいいと考えるから、警戒をしている部分はある。
2-2時点では田鶴真で決め打っていいかなと理由忘れたけど考えたんだっけ。
正直、黒松が真として何をしたいのかはわからんが…。
(299) 2021/07/22(Thu) 01:44:13
>>296
まあとりあえず神楽視点の香の色は明日わかるからあまり深く考えてない
>>298
私も最初そう思ったけど在原本人から「占い希望じゃなくて「3人の中で誰がいい？」という質問に対する答えだ」と説明されたら気づくと思うんだよね
それで「本当に誤読してないの？」って聞いたんだけど返答見ても誤読じゃないって言ってるし、ちょっとよくわからなかった
(300) 2021/07/22(Thu) 01:46:57
>>299
私が灰にいたら絶対霊ロラは完遂するからね
もしも決め打つんなら占いの方だと思うよ
その為に霊ロラしてる間に占いの判定増やして判断材料増やすわけで
(301) 2021/07/22(Thu) 01:49:54
あら、かぶった。リロード大事。
田鶴ちゃん>>297
消去法とは違うんだけど、消去法みたいなものか…。
各々、こういう村人でこういうことしてるんだな～というのが見えるんだけど、ショウちゃんはそこが弱いのよね。既出。
それはさておき、リス並べてるとこは村狼でなく本人の気質やと思っとる。
鈴木田ちゃんが、決め打ち貰いそうに見えん動きというのは
田鶴ちゃんの感性やと思うよ。
やっぱり打てませんでした～で吊り切りに流す可能性は切れんし。
みたいに、考えると、想像ばっかりあちこち広がるけん
単体で見とるよ。
(302) 2021/07/22(Thu) 01:50:57
>>302
感性なのかな
自由占いしたがってる割には灰の色探りに行ってる感じあんま感じないし
直近香追及してる割には統一●香は蹴ってるよね
これ決めうち狙ってる人の行動なの？
まあただショウ狼仮定で占い決め打ち構想がそもそもポーズあり得るね、確かに
(303) 2021/07/22(Thu) 01:57:25
占い師は鈴木田真に見えるんだが、単に考えが合うからって話かもしれん。
>>301田鶴
そりゃそうだ。
悪いけど霊は両方吊るよ。
で、灰は占いで判断するしかないんだが、思ったよりも俺占希望が出なかった、が占票周りでの感想。
話せなかったから挙げられても仕方がないと思っていたんだがな。
(304) 2021/07/22(Thu) 01:57:38
眠れない！
>>304
んーまあ最後話してたし、なんか判断材料少なくて占いにあげる消極的占いは嫌だったのよね。それに、腹に黒さ抱えてなさそうし、お父さんみたいで狼っぽくないんだもん。まとめ役できそうな統率力を秘めてそう
(305) 2021/07/22(Thu) 02:15:27
林檎ちゃん>>289
村の意見で決まったのは黒松ちゃん的にOK、冬川ちゃんの期待に応えないことは申し訳、みたいに見えたんで、違和感ではなかったのよね。
林檎ちゃんからそう見えたのは理解。
このへんは、黒松ちゃん自身から反応欲しいね。
田鶴ちゃん>>300
「在原自身の希望ではなくて、（占いどこがいいかの）三択への回答というだけのは理解している」
っていう誤読継続してたように見えてた。
>>292は見直してたけど、ん～～どうなんやろ。
狼だと反応したわり、回りくどい感じはする。
そういえば、鈴木田ちゃんが明言しとらんけん
頑張って朝起きられて、鈴木田ちゃんが●香ちゃんにしてたら統一にしてもいいかなあ、と、眠い頭で考えております。
いったん寝るね。おやすみ。
(306) 2021/07/22(Thu) 02:22:19
>>190 冬川
進行についての説明＆意見出しありがとう！
霊の決め打ちをする場合は↓の手順になるのかな？
▼占ロラ→▼霊(決め打ち)→▼黒ロラ
真占い師が黒結果を出してから吊られていれば、
霊の決め打ち50%で村の勝利を得ることができるね！
でも、黒結果を出せずに吊られた場合は、
最後に灰狼の決め打ちもする必要があり、
勝率が50%を下回るというリスクがある。
同じ50%の勝負に出るなら占い師の決め打ちのほうが
村の勝率は安定するかなって僕は思うかな！
[>>62] で説明したとおり、[>>39] の手順を踏めば、
占い師の決め打ち進行でも勝率50%になるしね！
(307) 2021/07/22(Thu) 05:35:38
>>220 さみだれ
返答ありがとう！ なるほど！ そういう理由か！
確かに、僕の発言は進行のことに比重が大きかったし、
さみだれがそう思うのは分からなくもないかな！
(308) 2021/07/22(Thu) 05:37:42
>>230 夢
★「在原は吊り手を消費せずに判断したい立ち位置」
ってどういうこと？
ちょっとここの部分がうまく読み解けなかったから
もう少し詳しく説明してもらえるかな？
(309) 2021/07/22(Thu) 05:40:03
>>275 神楽 >>284 夢
あっ、僕は夢を村目に見てないので、
夢に決定権を握らせるのには反対だよ！
現状、誰か一人を選ぶのならエリシュカがいいな！
(310) 2021/07/22(Thu) 05:40:36
>>276 林檎
田鶴残しは無理だな。
[>>62] の発言に対して完全スルーを決め込んでるし、
今日の決定周りも一方的なもの言いで、
占い師たちの返答をスルーしている。
◆決定周り
[鈴木田 >>243]
[さみだれ >>244 >>254 >>271]
[田鶴 >>245 >>247]
こういった「村との対話を拒否する姿勢」は
正直、村のものとは思えないし、
発言に人外特有の冷たさを感じたよ。
★↑の意見に対して林檎はどう思う？
(311) 2021/07/22(Thu) 05:43:15
>>285 香
☆僕の思考をより正確に伝えたかったからだよ！
僕は村目をより重視するタイプだけど、
白目の項目も一定の評価をしているからね！
(312) 2021/07/22(Thu) 05:43:47
>>291 香 >>293 つぐみ
[>>113]「(吊り縄は)能力者に４手又は３手を使う」
の「３手」という部分に黒さを感じたからだね！
香はこの部分を非狼要素に見ていたけど、
正直これは人外利の行動だと思っている！
丁寧な進行を取ることで拾える勝利もあるでしょ！
例えば [>>39] の手順なら占い師の真贋をミスっても
占い師１人真切り時に狼が吊れていれば村が勝てる！
雑な進行をして村が負けるのは僕は絶対に嫌だよ！
２人はそうは思わない？
(313) 2021/07/22(Thu) 05:47:56
村🐿「偽黒でもいいからどっか黒でないかな……」
狩🐿「来いよ黒特攻！ 返り討ちにしてやんよ！」
狂🐿「狼３騙りとかご主人様カッケー！」
狼🐿「さみだれパイセンどうか白出しオナシャス！」
(314) 2021/07/22(Thu) 06:00:26
おはよー。昨日はお風呂入ったら寝落ちちゃったよーごめんね。
>>215の解説くれた人はありがとねー。
そもおじさんのはお互いの日本語に齟齬がある気がするから解消したいってことで疑惑の追及とかじゃなかったんだけど、変に読み解くとか言ったせいで香にも深読みさせちゃったしホントごめんねー。
(315) 2021/07/22(Thu) 06:28:34
香が頭一つ抜けてるところは能力者(特に占い師)に興味無さそうに見えるとこなんだよねー。3-2陣形を作る狼っていうのは結局のところ占い師の信用が一番気になるものなので。
で、占い先エリシュカと林檎でずっと迷ってたんだけど>>263に決め手があったから林檎にするねー。
>>263って、そもそも3-2っていうのはそういう陣形なのであってそれにどう対抗するかって話を冬川なり夢なりはずっとしてるんだけど認識が２週くらい遅れてるよね。これは裏を返せば狼戦術をまるで理解していないということなので3-2の狼像からは外れるかなーと。
(316) 2021/07/22(Thu) 06:31:26
というわけで
【占い先は林檎 セット完了】
ここまで引っ張れば十分狼への嫌がらせになったんじゃない？
さすがに明言はしときたいからねー。
(317) 2021/07/22(Thu) 06:33:18
>>317 鈴木田様
おはようございます。
お見事な采配だと思います。
>>316ともども感服いたしました。
(318) 2021/07/22(Thu) 06:36:34
2Dの進行としては、
１．▼霊を募る
２．黒出し占い師を吊る
３．被黒の灰を吊る
という選択肢があると思いますが、３は論外として霊ローラーを優先させて少しでも占い師襲撃の可能性を残すという策が良いかなと考えています。
(319) 2021/07/22(Thu) 06:40:07
成金 鈴木田は、冬川おはよー。
(A79) 2021/07/22(Thu) 06:45:49
おじさんから業務連絡でーす。
今日は21時以降の反応がにぶにぶになるので疑問質問等ございましたらお早めにお願いしまーす。
(320) 2021/07/22(Thu) 06:48:05
増えた議事のすべてを精読したわけではございませんが、霊能者の決め打ちについて。
当職は黒松様であれば決め打ちしても良いかなと考えておりましたが、田鶴様については決め打ち反対です。少なくとも統一のデメリットを隠したまま強引に統一を強行しようとした姿勢はフェアではありませんし、明確な狼利の行為です。
ショウ様が進行について気にされていますが、霊ローラーで2手、占い師を決め打つなら2手、占い師を決め打たないなら3手。
潜伏狼に使える吊り縄は2手または1手というところは共通認識だと思っていただいて結構だと思います。
(321) 2021/07/22(Thu) 06:52:12
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