77 年越しカレーパンの村
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【独】 双子弟 ナツ
2018/12/28(Fri) 07:00:00 まで沈黙時間となります。
この間は、通常発言・地上アクション・生存者のメモは投下することができません。
はっ・・・。
【独】 双子弟 ナツ
はい、占い師だよ。いつもランダム希望なのに、なんでだろうね。
ところでこの肩書について、突っ込む人がいないのはなんでだろうね。
年末進行＋500ptだから、諸々省エネモードで行こうと思うの。2-1を確認してから出るつもり。そうならなかった場合はどうしようかな。
【独】 双子弟 ナツ
やっほー【占い師】だよー。【デフォルトは ちゃん 先生に仮セット】【】
3-1陣形になるように朝一番には出なかったの。霊能者ローラーの宗教戦争を避けるとか、潜伏狂人をあまり考えずにすむようにとか。理由は他にも色々あるよ。
明日からの発表は出来る時に最速で。年末進行だから皆も忙しいよね。出し惜しみはしないよ。お節作りとか、晴れ着で二年参りとか、羽根つきとか。
↑
はい、没っと。
双子弟 ナツ
やっほー【占い師】だよー。ぬーん。霊対抗でるんだね。3-1陣形になるようにお昼過ぎまでは粘るつもりだったんだけどなー。霊能者ローラーの宗教戦争を避けるとか、潜伏狂人をあまり考えずにすむようにとか。理由は他にも色々ね。
本心は自由に占いたいけど、諸々略で今日は多数決による統一占いを推しておくね。同数なら先着優先ね。23：30が目安かな。ココ意見聞かせてね。
明日からの発表は出来る時に最速でするよ。年末進行だから皆も忙しいよね。出し惜しみはしないよ。お節作りとか、晴れ着で二年参りとか、羽根つきとか。
【独】 双子弟 ナツ
これで1-3陣形になったら笑えるけど、流石に無いよねー。
2-3陣形なら3番目の霊能者が本物で、対抗占い師が狼って辺りまでは共通見解に出来そう。
双子弟 ナツ
>>5ウサちゃん こたつの魔力に負けなければ24時過ぎまでは大丈夫。朝は必要あれば早起きを頑張るけど、毎日ってのは嫌かなぁ。お肌に良くないもん。
>>6ナギちゃん 登場タイミングからウサちゃんが本物っぽいのは賛成だよ。いわゆる第一感ってやつだねー。
ただどちらについても言えるんだけど、相談時間があったから3-2陣形とかを覚悟しての信用取りの可能性は捨てずにしっかり見ることにするよ。ミドルコスト、ハイリターンだから。
>>7くーちゃん 言い分は分かるよ。でも捨て票にされると決めてしまうと、わざと仲間を疑ってみせたりと出来る事が有るからね。15票をお勧めするよ。
双子弟 ナツ
みんななるべく宛名を付けてね。明日からは、日付またぐと引用を間違えやすいよ。20人以上が読むんだから、ケチケチしないっ。
>>20キル君
んー、遅いから怪しいって責めるのはナンセンスだね。でも今出てる要素は違うよね。発言内容で判断しようって事なら賛成するよ。
理由：喉の温存が大きいね。方針案を誰かに出してもらうとか。あわよくば喉を残してビンゴの調整とか(笑) 霊能者の両吊りには消極的なの。特に初回は手をかけたく無ーい。灰はしっかりと互いを見て欲しいから。安易に両吊りを連呼されると困るー。
リク姉ちゃんのガツガツしてるところ好きー。「そこｋｗｓｋ」って感じ。ユウ君からくーちゃんへは探る姿勢が見えるね。
双子弟 ナツ
ふわっつ？ 草生えるんですけどー
対抗いないらしいので、意見を見ながら伏せ占いを考え中。でも開示は状況見ながら再考するね。2330までにお願いねー
取り合えずグミ先生が白いのだけは言えそう。流石に狩人保護を再考だね。
【独】 双子弟 ナツ
霊→3人→霊→占→9人
こうだよね？ 誰が狼でも奇妙な現象だね。
第1感：狼騙りが既に出ている状況で、潜伏狂人が最初の3人の誰か。狂人は占狼-霊になるだろうと予想していた。もし違っても占狼-霊狼を期待していたとか。
これじゃないとすると、狼は1-2を見てからわざわざ全潜伏を選んだことになるね。
【独】 双子弟 ナツ
ウサちゃん＋ナギちゃんの両狼を検討している今日この頃。
ナギちゃんは、占い師評が減点で終わっている辺りが、下げようとしている様に見えたから。減点自体は良いんだ。でも「良い所を探そう」って意欲があまりないんだよね。
ついでに確定してから、はしゃいでないね。狂霊と予想していたんだよね。ナギちゃんは最初の3人に含まれているから、ここに三狼はあり得ない。
つまり狼は1-2陣形になると知ってわざわざ放置したことになるよね。ここに疑問を感じて口にしない辺りが怪しいと思ってるよ。
もちろん、喉の都合とかリアル都合とかで、席を外しているだけってのは有るけど。
双子弟 ナツは、 深窓 タチバナ を能力（占う）の対象に選びました。
双子弟 ナツ
みんなの狼狙いの占い希望を聞きたいな。人狙い占いを添えるのはOK。狂人の可能性を考えて、怪しいけど避けてとかも歓迎。
狂人候補は誰それ、機械的に占う～吊る～って意見は聞いてるよ。第一感は私も似てる。でも「占狼-霊狼になっても良い」と考えた潜伏狂人のケースとかも考えてね。最初の3人が全員潔白ってこともあるからね。
効率だけを求めるなら伏せて占い、人柱を募るべきなの。でも楽しくないって熱意が消えちゃうのは拙いよね。作業じゃなくて、推理で勝ちたいって思うの。だからお願い。みんなの力を貸して欲しいな。推理が狩人をあぶってしまうリスクは承知なの。まともな狼なら4～6日目には占い師を襲撃だからね。
占い先を伏せても活発な議論が行われる村なら、そうしたいな。無理そうなら独断で開示するよ。以上 全員宛て。集計とか任せて良いかな？ 温存ー
【独】 双子弟 ナツ
あーもう。こんな真面目キャラじゃなくて、ホワーンと頭の緩いキャラでビンゴ狙いにうつつを抜かそうと思ってたのに。
リク⇔グミノ この二人は両方白いね。単体の最白と、状況の最白だと思ってる。ついでに非仲間要素も豊富。グミ先生側が苛立ちを見せている辺り。
ユウヤ⇔グミノ 苛立ちについては共通だね。ユウ君単体は白さと黒さのミックスだね。
村人ユウ君としては、「怪しいこと言うのやめて」がちょっと変かなぁ。だってこれはグミ先生のことを状況から白いって感じてないから出る言葉だよね。この辺り、占ったり吊ったりする前に聞いた方が良いね。
【独】 双子弟 ナツ
◆ユキエ
非COが最初の三名という要素は、潜伏狂人像として妥当だね。
と言いつつ、>>4>>19小まめに登場時刻などについて触れている辺りが、気配りと取れるね。言い換えると2-1陣形を見届けない内に潜伏を決め込んだ狂人像としては、違和感が強いんだ。
>>72では、チコちゃんに対して「スライドを促している」と見なしてるね。私はチコちゃんの>>40は「占い師へスライドなんてしないよね？ 言質取らせなさい」っていう念押しに見えたの。
その続きナギちゃん評がよく分からないんだよね。ナギちゃんが狼or狂人なら「>>6という早い段階で真霊能者のウサちゃんにすり寄る」という行為があり得るって意味なのかな？ なお、どう読み取っても「前半に人外がいそう」という前提から、疑いを付け足したように見えて、印象は良くないんだよね。
【独】 双子弟 ナツ
人柱はね。2人出して、1人目の初心な方を占い、2人目の賢い方を吊るのが良いの。
なんでか？ 勝ち筋を色々考えて、狩人を守りたいって出てくるのが一人目だから。利と理をしっかり抑えた上で二番目に出てくるのは、占いを期待した人外の可能性も有るし、村人達がその不安を持ち続ける可能性が有るの。
ダメな人柱は「非狩人だよ。疑うなら占えば/吊れば良い！」って言ってしまい、収拾が付かなくなって仕方なく吊るケースね。
リク姉ちゃんのそれは後者寄り。だから阻止するよ。
【独】 双子弟 ナツ
◆キミちゃん
>>14「長期経験が乏しい」と申告。この時点では寡黙枠って認識していたけど、その後の発言から、ちょっと引っかかるね。良い意味で素人じゃないよね？
>>49推理には賛成。下段の感情は村人として自然。狩・狼としても妥当。狂人としては演技上手ね。
>>54「余裕な展開～お遊び」ここは村側っぽい発言だね。遊びと言いつつ、内実は状況考察や、価値観を図るという推理アクションだから。
>>58上「最終決定は～任せる」「灰が意見を出すのは良い」「委ねるのはつまらない」
>>70上「サボりたい気持ちはわかる」「狩人が～活発な議論が求められる」
この辺りはとても私好みの発言群ね。狼が私の中身を看破して、好みを読み切って、好感度を稼ぐためのアクションなのかなって勘ぐるぐらいには(笑) 好ましい内容ばっかりだね。
【独】 双子弟 ナツ
>>58下「狼ならそれに抗う動きを示す」 これも私の持論にとても近いね。「抗い」の質をしっかりと見極める必要はあるけど、言葉に出して反応を見るっていう行為は支持するよ。
>>70下 うんうん、キミちゃんがそう考えているのは凄くよく分かるよ。二人とも確定前の私をチクチクっと疑っていたから、私自身はイマイチ頷けないんだけど。この要素自体は覚えておこうって思う。
例えば「狼ナギサ）狂人が占い師騙るに決まってる → ナツorグミノが狂人なんだね → なんで1-2？！ ナツを偽視しちゃったよ。どうしよう。」って感じに狼も意表を突かれている可能性は有ると思うの。
【独】 双子弟 ナツ
ユウ君について「占い順が一番最初」の下りは、単なる方針案のレベルだと思うから、村側でも狼でもそれほど動揺しないと思うのね。
結論として、とても人っぽいね。狼なら私の心証を取りに来てる。
申告と力量のブレは再考すべき。短期やカード慣れしているだけなのか？ その方針を長期に持ち込もうという意欲は無いのか？
【独】 双子弟 ナツ
◆リク姉ちゃん
>>21上 くーちゃん評については前述のとおり。間違いとは思わないけど、ちょっとピンとがズレてる気がしてる。
>>24「人外がスライド」「狼さん頑張って」「私も頑張る」辺りが世論から狂人と疑われるかも知れないね。受け取り方次第では、狼にアドバイスしているようにも取れるから。
とは言え、推理としては否。狂人と仮定してみる。13番目に登場しておいて、残りの未登場が、グミ先生だけになったタイミングで慌てて言うの？ って辺りがそもそも疑問なの。
だから素直に「霊能者がグミ先生で、1-3陣形になるなら面白いね」って受け取るべきだと思うな。加えて、1-2とか1-3じゃなくて、1-3って言いきっている辺りがリク姉ちゃんの価値観を表していると思うの。つまり狂人は騙るべき、的なね。
【独】 双子弟 ナツ
>>37下、>>44 「ユウヤとかグミノあたり非狼(非狂)でしょ！」ここもリク姉ちゃんの価値観を読み取れる部分だね。1-2陣形で自身が13～15番目に登場する狂狼なら占い師を騙るべきって考えてそう。
私は十分な根拠だと思うけど、否定派は「リク自身が13番目なので、同じカテゴリーに入れようとしている」的に言うかもね。
上 「ナギサに頼る」ここが分からなかったよ。誰かの言い間違えかしら？
>>47(11:15)「イチコ→ナギサ→ユキエの順に占っていけば良い」
→>>50(11:26)「占：CO遅い順 吊：CO早い順」
前者に抜けが有って、後者にも甘い所があるとは思うんだけど、自分で考えて間違いに気づいて言い直しているんだよね。この辺りは村側っぽく見えるんだ。つまり>>87マリちゃんとは逆の意見だよ。
>>81「喋る事がなくなる」 そんなことないよ。>>66参照
>>91の投げやりな所はメッ！
【独】 双子弟 ナツ
白要素有り～強め：リク グミノ イチコ* キミ
世論から白視あり(私はあまり白く見てない)：ユウヤ マリ
いきなり吊るには惜しい：ナギサ* トモコ タチバナ
誰からも白視の声なし：ユキエ* ジキル アユミ
*狂人視の声が強い3名
さっき挙げた寡黙枠の中でチコちゃん、ハナちゃん、キミちゃんはしっかり喋れてる。あとはアユちゃんぐらいかな。まだ本格的に読んでないっぽいから、もうちょっと待ちたいね。
暫定でハナちゃんから、キル君に変更。
双子弟 ナツは、 愚者 ジキル を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 双子弟 ナツ
霊能者二人が頑張ってるから、意地でも狼を見つけたくなっちゃう。でも、ここで焦って狂・狩を占ってしまうのは勿体ないね。
むーむー ナギちゃんがサッパリ白くならないなぁ。ウサちゃんへの強い支持みたいなのが、ポンポン出ると思ったんだけど。
双子弟 ナツ
【05】
貰った考察と解説は、全部読み込んだよ。ありがとね。私も独り言枯れそう(笑)
現状だと本気出せない人が多いのと、世論と私のズレが有るのとで、判定を伏せずに議論の活発化をせざるを得ないのかもってションボリ。 >>66再掲 【狼狙いの占い希望お願い】 問題提起もしていくね。
少なくとも今日リク姉ちゃん、グミ先生(>>78参)を占うつもりは無いよ。
単体・状況ともに白目。狂狼ならこう動くべきって、価値観を読み取れば非狂要素だし。だから「村人宣言したから～」を理由に占いや吊りに挙げるのは無しね。疑って挙げるのはOK。その時は理由をしっかりね。P.S.リク姉ちゃんも、投げやりになるのはメッだよ。
ユウ君 >>39>>48下>>60 グミ先生の正体は？ 整理ぷりーず
ユキ君 >>72下四行に、言葉足せる？ >>122参
ナギちゃん 喉余ったら。ウサちゃん位に村側と感じたのは誰？
【独】 双子弟 ナツ
◆ナギちゃん
いきなり手厳しくなるけど、ウサちゃんを真霊能者だと思ったと強く言えたのと、他の人への触り方との間にギャップが強く感じてるの。
例えば>>23上 ナツ評 -1ptはそれで良いよ。気になったのは私の>>8>>12>>15の三発言を読んで雑感を落としているはずなのに、加点部分が見当たらない点だね。
「出し惜しみ無し～ってのはありがたい！」は私的には時間節約の戦略のつもりだけど、ナギちゃんにはフェアプレイ的な受け取り方をされていそう。だからここはノーカウントね。
>>23中下 ユキ君評はそれで良いと思う。トモちゃん評は代わりに別の要素とかないの？って当時思ったけど、私の発言を切っ掛けに考えてみたのなら、こんなものかもね。スルー
【独】 双子弟 ナツ
>>28 霊狂論。前述のとおり。この時点ではスルーでOK。でも確定した後に放置しているのは、イマイチ分からない。探求心が不足気味でちょっと黒め。
>>28(10:23)→>>30(10:28)ナツ 確定発言→>>65(12:06)
ここの間が大きく空いてるのが、村側ナギちゃんなら不運だね。率直に言うと狼が裏でこの事態に対して、慌てて相談してるのかなってよぎっちゃった。
>>122「その感じ好き。私なりに狼予想して提出するで！」
お返事は良いんだよね。サボっているとは言わないよ。ただ現状、自分周りの質問が有る程度で、私の胸にはあまり響いてないの。もっとバッサバッサと白黒切り分けるタイプかなって期待しちゃってた。修正は必要だね。
【独】 双子弟 ナツ
>>125早々に自占いを言ってしまった点では、リク姉ちゃんが悪いね。全面的に。でもなんでそういう言い方になるんだろう？ 「もう村人でええやん」みたいな言葉が出ると思ったんだけどなぁ。
ナギちゃんがリク姉ちゃんを吊りたいと思っているからじゃない？ 役職由来なのか、人柱への嫌悪なのかは判別付かないけど。
>>130ここも言葉は丁寧だけど、チコちゃんの言動の全否定だね。確かにその部分だけを取り上げれば、もう少し省略しても良いかもって感じたよ。そこまでは分かるんだ。じゃあなんで他の部分をしっかりと見た上で、総合的なコメントにならないんだろう。そこが不満。
【独】 双子弟 ナツ
>>132トモちゃんは良く言えばペース配分してる。悪く言えばサボってる。だから当たり障りないって聞くと「？！！」ってなるね。
アユちゃんは未だ読み込めてないっぽい。だからその印象になるのはおかしく無いんだけど、ちょっと理不尽に聞こえるだろうね。
>>136ん、ここは良いと思う。意見としては不賛成もあるけど、そう見えてるって点は納得できるから。不満を言うなら、リク姉ちゃんの名前もココに入れるべきじゃないのかな？ で無ければ、積極的に狼・狂としての可能性を探らないとね。
総合的に見ると、>>136で人かも？って再考してるとこ。人ならば否定意見を出す時に、否定側面ばかり挙げ過ぎなのは注意した方がいいかなぁ。
【独】 双子弟 ナツ
>>86タチバナ●グミノ〇リク
>>91リク ●リク 未提出とカウント
>>131グミノ ●ユウヤ〇ジキル
>>132>>136>>148ナギサ ●トモコ、アユミ 非狼ユウヤ、タチバナ、グミノ＞ジキル、キミ
>>137アユミ 消極的にユウヤ占い？
>>118>>141ジキル●トモコ○アユミ
>>87>>139>>144マリ ●リク → ●キミ〇アユミ リク非狂
>>150>>152ユキエ ●トモコ〇グミノ 寝落ち？
>>100>>153イチコ ●タチバナ 〇ジキル、ユウヤ 非占マリ、グミノ
>>162トモコ イチコ、タチバナ、リク以外 未完
>>166うさぎ ●タチバナ〇ユキエ
>>146>>149>>168くー ●トモコ
>>70>>143>>160キミ 白ナギサ、ユウヤ リク？ 未提出
ナツ 未提出
ユウヤ 未提出
双子弟 ナツ
>>86タチバナ●グミノ〇リク
>>91リク ●リク 未提出扱い(怒)
>>131グミノ ●ユウヤ〇ジキル
>>132>>136>>148ナギサ ●トモコ、アユミ 非狼ユウヤ、タチバナ、グミノ＞ジキル、キミ
>>137アユミ 消極的にユウヤ占い？
>>118>>141ジキル●トモコ○アユミ
>>87>>139>>144マリ ●リク → ●キミ〇アユミ リク非狂
>>150>>152ユキエ ●トモコ〇グミノ 寝？
>>100>>153イチコ ●タチバナ 〇ジキル、ユウヤ 非占マリ、グミノ
>>162トモコ イチコ、タチバナ、リク以外 未完
>>166うさぎ ●タチバナ〇ユキエ
>>146>>149>>168くー ●トモコ
>>70>>143>>160キミ 白ナギサ、ユウヤ リク？ 未提出
ナツ 伏
ユウヤ 未提出
寝落ちっ子達は朝にでも出して欲しいな。
双子弟 ナツは、 技師 アユミ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 双子弟 ナツ
◆ジキル >>141「当たり障りないとは思わない」>>173「甘えず皆でまとめて～」「勝負師な気質～」辺りは加点。占い希望は気に食わないけど、ナギサへの質問姿勢は評価。いったん放置。
◆アユミ >>137最初の三名を見直す動き自体は好印象。ただ狼ユキエを庇う動きとも取れるので白黒は微減点。トモコ等に票を重ねないのは非狼的。→訂正グミノに重ねてる
白）キミ・リク・グミノ＞ジキル・マリ・タチバナ＞アユミ・トモコ＞ユウヤ・ナギサ＞ユキエ（黒
占いたい
：ユキエ＞＞ナギサ＞ジキル、ユウヤ
寡黙・情報不足・サボり
：アユミ＞＞タチバナ＞トモコ
世論の占わないで、白いが多め
：グミノ＞ナギサ、ユウヤ＞＞ジキル マリ＞リク
民意を重視するならトモコ≧アユミ＞ユキエ notナギサ
推理を重視するならユキエ
狼発見で増える情報が多いのは ナギサ・タチバナ・マリ・リク・グミノ
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