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おそようございます
【非占非霊】
現状1-1見てます
配置確定しないと何ともコメントはしにくいですが
>>0灰じゃないの悲しすぎる…
少し真面目にやらなきゃ度が増えてしまった
えー、はい
見ました
ハスキー視点ベイビ狂人トロイ狼
ベイビ視点トロイ狂人ハスキー狼
トロイ視点ベイビ狼ハスキー狂人
かな
ハスキー視点は確定で後者2人は一応2狼騙りの可能性はあるけど…まあ確定でしょう
えー、つまり
どうしよ
占いに手を入れていいのかな
灰吊り?
帰宅して今から読むところなんだけど、直近>>86に無限に引っかかってる
現状でも真トロイの相方は真ロシュなので、霊に行ってくれたらタッグを組めたと言うのは全然おかしいし、
「ロシュ視点での話だよ」というのも別にベイビ霊騙りでも状況は変わらない(依然としてトロイ視点はロシュ真で、ロシュ視点はベイビ狼トロイ真かベイビ狂ハスキー真かは全く差がない状態
めちゃくちゃ視点漏れというか視点を定められてない偽視点に見える
反論はそこまで考えてなかったよだけでそう言われてしまうと追求自体ができなくなるんだけど今不信感マックスなことは残しておきます
3-1の真占いが真霊に対して相方であるという認識を持つかどうかですけど、私は持つと思うしそういう人の方が多いんじゃないですかね
ライン戦したかったな、という感想なら出てくると思いますが、「僕的には楽だった」の部分から「信用度の高いロシュに任せられる」という発言なのは明らかで、ライン戦になる云々とはちょっと思えないですかね
>>97
だってベイビ吊ればトロイの真は証明できるし、ハスキー吊ればベイビの偽が証明されて、ベイビ吊ったらトロイの真が証明できるんですから、トロイ視点でロシュと繋がらないパターンは今日トロイ吊りだけなんですよね
2-2になった場合、灰吊りならロシュからトロイはまったく接続がないから、やはり繋がるのはベイビ吊った後なので、ベイビの位置で状況は変わらないんですよ
ただまあ、2-2の時にロシュ視点でトロイと繋がらないと気がつかなかったと言われると後は水掛け論でなんとも言えないですけど
まあトロイに関しては一旦棚上げします
決着のつかない話なので
一応言っておくと、>>106なんかは逆に偽で言うには相当淀みない綺麗な発言だなと思うので別にマイナスばかりなわけではないことも言ってはおきます
・ハスキー真
トロイ狼、ベイビ狂人
トロイが黒出す必要あったのか、が争点になるかなと思います(ベイビは霊に出てもロシュ相手に黒もらって対抗するのは厳しく、COしなければとりあえず吊られる(そしてトロイ偽確定する)可能性が高く、トロイ狼が見えるのでハスキーに黒、で行動原理としては理に適ってると思います)
トロイのCO時点でハスキー狂ベイビ真、ハスキー真ベイビ狂、ハスキー真狂人潜伏の区別は付いていないものの、ハスキー狂ベイビ真の場合にベイビに白を出すとベイビ真狂確定でベイビ以外の2人をローラーになる可能性が高いため黒出しは自然、かな
・トロイ真
ハスキー狂ベイビ狼
ベイビ視点ハスキー狂が見えたのでハスキーに黒出す必要はなかったか
ハスキーは黒出ししなくてよかったか(結果オーライではあるが)
そもそも判定を遅らせる努力くらいはするのでは
と考えると疑問の残る組み合わせかなとは
反証は、ベイビが霊を騙る予定だったがロシュの顔見て慌てて予定変更したからとか赤がそもそも強くないとかのイレギュラーな理由で深く考えていないパターン
まあなくはない、のかなあ
>>122
んー?
いや、割と流れは占い吊りだったように見えましたが
占いの内訳が見えて灰に判定が出なかったことで、今日狼吊って残った2人をじっくり見たいみたいな流れなのかなと私は見てましたけど
私自身は別にどちらでも
えっ決め打ちはどうせするんじゃないですか
まさか今日の占い吊りってそのまま流れでローラー?
そんなこと…それは…ない、よね?
途中まで書いたので
・ベイビ真
トロイ狂ハスキー狼
ハスキーのCOタイミングではベイビ真は見えてないから白出しは自然で、トロイがアピールのために黒出すのも自然なので疑問点のないパターン
ハスキー狼で占い師に出るって決めたのは早い段階なんだろうけど、それで陣形どうなるんだろうって昨日から頭ひねってたのはちょっとよくわからんアピールかなとは思うが真なら、狂なら自然なのかって言われると別にそうでもないので個人要素か
陣形だけで見た時に違和感少ないのは
ベイビ>ハスキー>トロイで占い吊るならトロイだったんだけど灰吊りなら判断はもっと内容を踏まえたいので後回しに
灰でキーマンになりそうなのはチノちゃんで英語で言えばキーウーマン
チノちゃんは(私理論で)トロイの潜伏臭を嗅ぎ取ってるorトロイとラインがある状態なので、白なら判断する側に回って欲しい、黒なら占い師とセットになって欲しいので、統一占い、またはハスキー→チノを希望したいなって(自由で白引く旨味は薄いので、ハスキー以外からチノちゃんの占いはいいかなって)
キャンディは狼なら昨日のまとめ立候補は不要だったなと思うものの(そもそも昨日時点ではこんなに纏めたがるの霊やろなあって感じだった)、何らかの形で色付けておいて欲しいなあみたいな思いはある。
これは後になって纏めたのは村だからだの意見出したくない狼だからだの不毛な話になりそうだから
あとはヴェルデとガルベンの印象薄い方を残った占いと吊りにする
まだ読んでない
今のとこそんな感じ
>>154
うーん
まあ相手がロシュだからと思って素直な話をしますけど、私決断者になりたくないんですよ
だってそしたら決断した人のせいにできるじゃないですか
だから私は誰か決める立場の人がいたら決めて欲しいんですよね
だから、こういう方針がありますよ、こういうセオリーがありますよ、論理的にいうとこうなりますよ、というのは提示するけど、最後の判断は誰かにして欲しいんです
そしたら、間違えた時に誰かのせいにできるから
恥の多い人生を送ってきました
あ、これは単純に決断という行為における責任の所在の話、もっと言えば間違えた時の気持ちの置き所であって、決め打ちとかローラーとかとは関係ないし、最終日だけど決断したくないから任せますとかそんなことは言わんですよ
一応
>>164
うーん。そもそも切ってるようには見えてないですね
だって、チノ狼とトロイ狼でチノがトロイ狂人ではって言うのはイコールトロイ吊りから遠ざける発言な訳ですから
とは言え別にラインばっかり見てるわけではないのでそこそんなに掘り下げてもって感じですけど
経緯というか単純に思ってたのと違ったのでどうしようかなと思っただけですよ
占いローラーするなら今日がリミット、そうしないなら決め打ちになるわけで、今日は決め打ちとローラーの決断日だけど通常ローラーにすることはないだろうから、3-1なら灰(班。非能力者)吊り、が基本の動きとして、占いの内訳が出て灰が(占いCOの分以外)狭まらないというのは私の中で通常ではない状態だったので考えただけです
それで、占いの内訳が決まってるなら今日が決め打ちの日にしてもええんかな?と投げかけて、占い吊るような流れが見えたのでじゃあそれでってなっただけ
そもそも、即断即決ってのが誤解だと思うんですよね
私は単に状況に対して経験からルートを選んでるだけなので、対応してる状況、引き出しの数が多いからすぐ決断してるように見えるだけで、実際にはこうなったからこのルートなって選んでるだけです
だから、私が見ない状況に回答を持ってないから考えてるだけです
この辺りは>>1:96のように出現率にこだわったり、>>165からも取れるかな
私自身は全然決断早くないです
期待が高いと言うか、うまく表現できないんですが、何と言うのかな
私のプレイスタイルは、他の人より多い引き出しから必要な時に必要なものを出してくるので、引き出しの中にある分には早いし、他の人より引き出しが多いのは間違いないと思うので大部分において早く決断してるように見える、と言うだけですね
レアケに対しては結局1つ1つ書いて検証してくので普通の速度ですよ。普通より遅いくらいだと思います
なので、そもそも見誤ってるような気がします
>>195
ん?
今日灰吊りして狩回避あったら、対抗募らずに次の灰吊りに行く、と言う行為に対しての話?
それは偶数だし対抗募らないのは普通にありじゃないですか
翌日生きてたらその時どうしようか考えるくらいで良くない?って話でしょう?
狩人対抗回して決め打つと、真吊ったら困るし即狩人食われても回避しなかったのと同じことだから狼としては特別損したわけではないしで雑に回避されるんだから、雑な回避に対抗回したくないよねってだけの話では。ないのかな
オススメのおやつは最近やたらとリーフィ食べてました
パイ生地にチョコが乗ってる…まあぶっちゃけると1つが大きいパイの実なんで新しい味というわけではないのですが…美味しかったですよ
オススメの本は…あまりウェブ漫画系読まないんですが
最近は小学館のやつで「探偵ゼノと7つの殺人密室」と「名無しは一体誰でしょう?」を読んでました
どっちも正直絵が癖のある、と言うかまああんまりな感じなんですけど内容はなかなか良かったですね
推理モノ以外だと、異世界落語はなんか好きです
ひねくれ者なので異世界転生系はあまり読まないんですが、上手いこと異世界を題材にしてると思いますね
あーあとSHIORI EXPERIENCEがですね
最近好きです
私も人に勧められて読み始めたのと、音楽やってるわけではないのでうまく魅力を伝えられないんですが…こう、なんか、いいと思います
あと広告に妙に惹かれて嘘解きレトリックってのを読み始めて、まだ読み始めたとこなんであんまり強くお勧めできないんですが、今の所いい感じの感触です
ロシュが>>150 >>151って言ってるのにヒナにいう意味はある?という気はする
灰吊りしたいならまず浮動票取り込まないと、占い吊りのメリットはこうだよって言ってるだけだとまあでも確定霊が言うならって灰吊りになると思うよ
>>235
狼が回避して対抗を募り、真の方を吊る事にした場合、回避した狼が狼だとわかる、とメリットのように書いてるけど真狩吊って占いか霊能の好きな方食べて偶数なのにもうGJ出ないのに対してわかる内容が回避した人は狼だった、だけだと全然メリットじゃないのでは
まあそもそも吊りに挙げられた人がそんな簡単に信用されないだろうと言われたら分からなくもないけど
ガチ村になりすぎてるので頭の体操でもしましょう
ある牧場に羊が40頭、牧羊犬が1匹いました
犬は1分に1頭のペースで放牧した羊を寝床に戻すことができます
従って40頭を寝床に押し込むのに40分かかります
牧場の経営に余裕ができた主人は、毎日大変な犬の負担を軽減するために、牧羊犬を2匹増やしました
これらの2匹も同じように1分に1頭のペースで羊を寝床に戻します
さて、40匹の羊を全て寝床に戻すのにかかる時間はどれだけでしょう
>>284
いや、それで正解ですよ
では次の問題
果物さんチームと虫さんチームが野球をしています
9回裏、虫さんチームの攻撃で現在3-0で負けています
バッターはバッタ、ランナーがカブトムシのみ
バッタが特大の場外ホームランを打ちました
次の打者は誰でしょう?
>>288
ひゃー瞬殺じゃん
正解です
ではこれはどうでしょう
庭に2メートルの木があります
この木はこの1年間で1メートル伸びます
来年は50センチ、その翌年は25センチ…
と前の年の成長の半分だけ伸びます
1000年後にこの木はおよそどのくらいの長さになっているでしょうか?
>>289
巨大なパイの実っていうのはあくまで味の組み立てであって、実際にパイの実な訳ではないですよ
森永のマリーとかムーンライトとかのサイズの箱で
コンビニとかだとあんまりないかもですね
スーパーに行けば置いてると思います
帰宅
ざっくり読んできます
>>293
正解です。やはり瞬殺ですねぇ
今日は更新日だしまたなんか問題出すなら明日かなあ
>>347
ニュアンスの差かなと思います
チノちゃんの印象は、そうですね、イメージでいうと攻撃(探す、正解する能力)が高く防御(自分が疑われない。白だと思われる)能力に欠けるように思います
なので、灰にいても「正しく当てているのに自分が信頼されないせいで聞かれない」になるんじゃないかなと
だから、守備の必要のない立場(つまり、確定白か占い師と繋がって占い師が防御面をサポートする状態)になった方がいいかな、と考えます
白になったら食われるのでは、という懸念はその通りですが、灰のままではそもそも得意な部分が生かされにくい
と言うようなイメージですかね
>>158からガルベンとヴェルデどっちかなって読み返したときに、2人とも特に疑い先がわからないなってのが気になりました
ヴェルデは自己申告通りに白飽和?
ガルベンは白い人は取ってるけど、疑わしい人はどうかなとかよくわかんないとかそんな感じで結論が見えない?
ガルベンは占い師吊りたいって明言してるのと占い師に関しての疑いは割とはっきり出てるのに対してヴェルデはあまり進んでないのかなという感じで出遅れてるかな?
ただ、ヴェルデは今から見る感じっぽいのと、ガルベンは占い師吊りたいのはいいけど布教活動っぽいのは出てこないしいざ灰吊りになったら誰選ぶのってのが見えてこないからなんとも言えない
現状では▼ヴェルデ ●チノ、キャンディ、ガルベンで提出
まだ変わるかも
吊り方針はそろそろ方針決まって欲しいんだけどあくまでも村の自主性に任せるなら一旦それぞれの希望する方針をまとめて欲しい
トロイは昨日(昨夜)に言ったような信用してなさが継続していつつ、複数人からそもそも偽なら出ない方が良いから真ではみたいな意見が出てたの見てそんなもんかなあと
その理屈でいうと出なければならない真>準出なければならない狂人で非狼なんですかね
そんなこと言ったら延々結論出ない気もするんですが、まあ占いとして不適な発言してる自覚あったなら一理あるんですかね(私自身はあまりそこは取れてません)
トロイが真狂であるとするなら狼は残り2人という事になるけどはてさてどうなんでしょ
>>384
灰の掘り起こしは割としてるような
掘り起こせてないのではという話なら私はしてるので音楽性の違いだと思います
え、私はだからロシュが灰吊りと言った時点で灰吊りで大丈夫ですよ
これに関してはもう性格なので…
進行として適切だと思うのと言われたら…うーんまあ、狼狙いで占い吊る方がいいんじゃないかなと思いますかねぇ
「チノは村っぽいスケールにおける最非村だが、これはイコール狼スケールで最狼であることと同一なのか、そもそも狼っぽさとは、うごごごご」
くらいの意味合いではないですかね
>>388
んっ?
穴になりそうだから占吊に当ててるわけですけど
占吊なしで判断してからじゃないと占吊りの方針にはできないよ、という話なら、だから私は灰吊りの方針で動いていますから、という話に
なんかいたちごっこしてません?
私は灰吊り方針で(もともと多くない)リソース割り振ってるので、こうなりますし、占い吊るならそれに応じたリソースの割り振りしますけど、占い吊るなら今日のリソースは占いの判断に充てられるのでその辺の判断は明日以降になるのではないですか
真でも吊った方が追える系の方針で吊って追えてるの見た事はないので、ハスキー吊って白が出たら高確率で狂人だろうなって言われると思いますよ
もっとも、そのあと破綻したベイビを吊った後でハスキー真は見えるんですが、偶数で真→狂と吊ってハスキー真でも戦える!というのはかなりそれはないだろうという話しかできない(ハスキー吊りがおかしいという話ではない)
ヒナはエアポケしちゃってる感ある
何が悪いわけではないんだけど何かいいわけでもなくて…いや読み込めてないだけかもしれないんだけどさあ
>>472
いや、えーと
私自身判断を人に任せたいみたいな発言してる手前めちゃくちゃ意見言いにくいですねそれ
えーその、忌憚なくいうと正直進まないんじゃないかなと思います
今積極的に占い吊りたいのはキャンディくらいでないですか(それと、答え知ってる占い師)
ほとんど、「寡黙吊りでお茶濁せる人がいない、最悪でも明日残った人の内訳確定することで前に進める占い吊りでお茶濁したい」なんじゃないかと思いますね
本当は今日占い吊りなら決め打ちで、霊いるから間違えてたら軌道修正のチャンスあるよ、ってだけで間違っても今からならローラーできるぞで吊るべきではないはずなんですよね
仮に今日真吊っちゃったら、順当に狂狼と吊ってくことになるだろうから、6人2狼で手探りになるんじゃないかなと思います
この時、狩人は死なない公算が高くてロシュは生きてる可能性高いんで、「人外濃度が高いからロシュの独断を期待しますよー!」みたいな
ま、反面偽吊れれば流れで真占い残せる(or襲撃される)んでいいとは思いますけどね
なので、偽決め打つつもりで希望出させるぶんにはまあいいんじゃないですかね
今からでも
さあでもどうしようかな
1番状況に違和感なかったのはベイビだけど、単体で真要素があったわけではない
単体で偽に見てたトロイは先に述べたけど割と出ざるを得なかったという話にうなづいた(1-1だったから出るしかなかったのではという話も見たけど、そもそもそれにしたってアンカーわざわざやってるんだろうし)
トロイ真狂を決め打った場合は理論的にハスキー吊りでいいことになるんだけどハスキーの印象はぶっちゃけいい
むむむ
>>529
これは同意
ただ、ハスキー狼として、無理やりエリザベス吊りにいく理由もよくわからない
ハスキーが死ぬと思ってのエリザベスとのライン切りとしても、エリザベス狼ならその他の小細工はむしろ足引っ張るだけになりかねない
狼として意味のある話でないとすると真か、とりあえず白そうなとこ狙ってる狂人か?
んん…
トロイ真-ハスキー狂-ベイビ狼…か?
ハスキー真ならベイビ狂
うーん。
▼ベイビで出して見る
ベイビの話が、結構目に滑るから自信があるわけではないけど…ハスキー真狂打ちはしてもいいかなみたいな
率直に言ってハスキーに偏りすぎてあって狂人かなと思うし、ハスキー狼否定できればベイビは偽なのだからみたいなのはある
時点は▽トロイかなあ
>>559
んんー
人間予想だと偽になるベイビ吊る方がいい気はしますけどねぇ
まあでもそれでも真吊るよりは信用ない占い師吊る方がいいんですかね
黒出た場合はベイビ死んでそうだからわかりやすい結果になりそうではあるけどその辺は明日考えますわ
>>578
まあだってすごく極端な話するけど、
占いローラーします、狼吊るね→狼が黒出した先が襲撃
って仮になったら止まるでしょ
止まるときは止まる
ただし、推理で止まるのは避けようね
>>580
そう?
そうかな
まあそうかもしれないかな
私的には、死に票になるから視点黒に票入れないだけで、吊ってもいいよって世論が言ってるのに判定見てない人吊ろうとはちょっと思えないかなあ(自分が信用されてて、後回しにしても絶対吊って貰える場面であれば、霊生きてるうちに灰を吊るのはアリ)
まあ趣味の問題なんですかね
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