158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
おはようございます。
クリス確白判定、確認しています。
では今日も灰狼を探していきましょうか。
(+11) 2020/04/30(Thu) 09:46:50
クリス確白で、私含め、視界が一気に広がった人たちも多いと思いますので、今日は村側の加速も期待しちゃいましょうかぁ!
その点で、タロウの占い真贋って「昨日の状態」で書かれたものでしかないなぁと思っているところです。
「結果把握。それはそれとして」って、大量のメモ書きを落としていますが、これ、今日の判定を見る前に書いたものですよね。
何故、占い真贋をバッチリ見ていると言っている人が、今日の判定(斑になるかも……)を確認してから思考しなかったのかな、と。
内容的にミネに相当甘いので、タロウはカナコ視点の人外かなと。
判定が確白になるのを知っていたように思います。
(+16) 2020/04/30(Thu) 10:09:14
>>36ヒナ
真占い師と思う方を護衛してほしいのは同意です。
占いが真狼の場合、真鉄板はとても強い手ですし、
真Cであっても、2枚抜きで狼に牙を使わせることができます。
ただ、「霊ががら空きである」と、
わざわざ狼に伝える護衛指示は出さなくていいかなぁと。
ヒナが占い護衛をしてもらいたがっている、で
十分狩人には伝わると思いますよ。
(+20) 2020/04/30(Thu) 10:30:02
ケーキはそろそろ詳しい灰視が欲しいですねー。
ミネとのやり取りだけだと要素不足なので。
ケーキ村でも狼でも、
「私は性格要素を見ていくのが好きです」の
自己紹介通りの動きしかしていないのですね。
そこから踏み込んで、「だからこの灰は村or狼」まで
思考を進めてほしいです。
(+21) 2020/04/30(Thu) 11:16:15
クリス確白を踏まえて、
昨日のミネの動きを偽仮定で追ってみますと、
クリスの白を拾ってほしくなかったのかなと思います。
>>1:96は「クリス非赤と思わない」、
>>1:99は「クリス非赤に同意しなかったタカノに親近感を表明」
……今、気づきましたが、ここ、連投なのですねぇ。
ユスティに「拾ってほしくない」を向けた速度から考えて、
タカノの>>1:51も、結論クリス微非狼より、
「そこで白視しない」を拾い上げて軽く同意したのかなと。
ユスティにクリスは白ではないとわざわざ訴える、
タカノに「似ている」という言葉で意見の支持を遠まわしに表明、
そして、クリス白視はグレイの>>1:30が起点。
「クリスを白視されたくなかった」がミネ偽の思考なら、
この三人はミネと仲間とすると、ちょっとずれてくるかなぁと。
(+22) 2020/04/30(Thu) 11:25:04
>>41コチョウ
中段の対クリス、だいたい私の予想した通りの質問意図でしたねぇ。
私、全体をざらーっと見るとき、
「わかる」、「それな」が多ければ多いほど、
その人は私と同じ村であることが多い、という
経験則を持っていましてー。
(「分かる」が少ない≠狼)
この村だと、「わかる」、「それな」ランキング第一位は
テトラですねー。
2番手にコチョウがつけてますよー。
(+30) 2020/04/30(Thu) 13:24:03
「わかる」、「それな」は共感の一種と言えますが、
大事なのは深さではなく、「そう感じた回数」です。
現在、テトラは村の最先端を走っていますね。
要素の生産者。
これだけ次から次に、村に着眼点を提供するのは
純粋に単体村利です。
コチョウは対人での「こういう考え方はどう?」の
着眼点提示が多いですね。
(内容は「なるほど、そんな見方もあるのか」と思います)
テトラやコチョウの視線は参考にしていますよ。
(+31) 2020/04/30(Thu) 13:32:16
>>54コチョウ
「ここ、カナコから白でればほぼ確定白みたいにして
金視点人外候補におしこみたい金視点人外の動きに見えて、ううんって」
いやあ、そこまで思考回して、
「自分にカナコの占いを当てるフラグか?」と心配しますかー。
カナコ≠コチョウを拾われて安心、ではなく、
「だからカナコに占わせよう」と占いSGにしてきているのではと
タカノ・ユスティに警戒を向けるとは。
面白いですねぇ、この方。
彼の中で、要素が非常に複雑に絡み合ってるんだなと思います。
少々強引ですが、これをコチョウの村狼要素まで昇華させるなら、
「要素の拾い方、相手への白黒判断が、
断続的、単一的になりがちな狼らしくない」になりますね。
(+34) 2020/04/30(Thu) 13:47:35
>>62タロウ
ああ、やっぱり嘘でしたかぁ。
ちょっとコチョウの推測には無理が無いか?と思っていましたので
嘘だったのは納得です。
嘘をついた理由は、タロウ村では「もう説明が面倒だった」、
人外なら「他人が辻褄合わせをしてくれるので都合が良かった」、
こんなところでしょうか。
(+36) 2020/04/30(Thu) 13:50:14
>>+34のコチョウを一言で表現すると、
「>>54って村側の疑心暗鬼っぽくね?」となります。
タカノ・ユスティへの疑念が凄くぐねぐねしてて、
二人としても、「いや、そんなこと考えてなかったんだけど…」と
唖然とするしかない、みたいな。
(+39) 2020/04/30(Thu) 13:55:35
モントリヒトを読んできましたが、
昨日の>>1:239の希望からして人外ある位置だと思います。
>>1:120時点ではかなり占い不要上位に置いていたクリスを
>>1:206で村の流れから「クリスありかな」と静かに下げて
>>1:239でクリス第一希望に放り込む。
クリス確白を踏まえると、
十分狼として通る動きなんですねー。
グレイ占いに関しても、>>1:231>>1:239で
グレイC狂の可能性に言及しつつの
「皆が無いと思うなら」で第二希望はどうなのか?と。
(自分しか気づいていないC懸念を簡単に捨てられるか?)
一言で表すと、「クリスとグレイ、どっち占いになってもいい感」。
「考えてみたら、要素が足りなかったクリス」と、
「自分から見て怪しいとこばかりのグレイ」が、
彼の中での濃淡が同列っぽいとでも表現しましょうか。
(+42) 2020/04/30(Thu) 14:16:01
>>84カナコ
カナコから見てそう見えるのは分かるのですがー。
「てめぇ、偽だから塗ってきてるんだな!」って
グレイが反応したら、それはそれで、
「ほーら、狼が防御感丸出しで疑い返ししてきた!」って
カナコは受け取っちゃう状態じゃないでしょうか?
今のカナコは何を見ても
グレイが黒く見えてしまう状態だと思います。
だからこそ、仮にグレイ人外が合っていても、
テトラやコチョウは「また始まった……」と捉えてしまい、
カナコを止める側に回ってしまうかと。
別の灰も見て、白を拾ったりして、
グレイを村から浮かす方が早いと思いますよ。
(+76) 2020/04/30(Thu) 16:50:34
ちなみに、私は、カナコ真視点、グレイ人外(狼)なら、
ミネの庇いは数ターンほど遅いなと思っています。
1dの昼間からグレイが標的にされそうなことは見えていたのに
「逃がさなきゃ!」という焦りも見えず、
>>1:220が出てきたのも遅め。
また、仲間の狼仮定と、そこからの非ラインを
>>1:180でポンと軽く話題にしますかねぇ。
ミネ-グレイなら、凄く話題にしづらいとこじゃありません?
なのに、ミネ、自分から話に行ってますよ。
切れのみを重視すると間違えますが、
一つの参考にしてみてもいいんじゃないでしょうか。
(+77) 2020/04/30(Thu) 16:56:03
>>72カナコ
ちなみに、切れのみを重要視すると間違えるかもしれないと
気を付けておかないといけないのが、
ケーキとミネのやり取りかなと思います。
>>72はカナコからそう見えたこと、
そしてカナコの視界が真っぽいのはとても理解できますが、
それで「ケーキはミネを殺しきるまで行きましたか?」。
テトラの>>74の指摘は至極妥当かと。
切れと拾ってもらえるのなら、
両赤でこれくらい十分やる範囲です。
むしろ、「それだけミネから要素を拾っているのなら、
何故、カナコ真に踏み切らないのか」というテトラの疑問は、
本当にカナコ真視だからこその非共感で、
ケーキを疑っているのだと思いますよ。
テトラはあなた視点、信じるに値する人かと。
(+78) 2020/04/30(Thu) 17:05:22
そういう意味で、午前中に言った>>+21に繋がりますねー。
カナコ視点、ケーキを判断するには
「ミネとの切れ」という大きな白要素一つではなく、
いくつもの別観点からの要素が必要かと。
(+80) 2020/04/30(Thu) 17:17:26
>>+79リヤル
騙りだと、スタミナ維持はとても疲れますよ。
カナコ騙りなら、2dまでの信用差で
ミネ即抜きしてくるんじゃないでしょうか。
そのための短期間バーニングだと思います。
この熱量、霊抜きでの信用勝負まで維持しようと思ったら
とてもとても。
(+81) 2020/04/30(Thu) 17:19:34
ミネ偽仮定、Cなら、カナコを封殺するのに
2枚抜きという方法が使えますが、
ミネ狼であれば、カナコに押し切られそうな勢いです。
ミネ偽なら、陣形が真Cなのか、真狼なのかは、
夜のミネがどれだけ必死になるかで
見えてきそうだなとも思っていますねー。
(+83) 2020/04/30(Thu) 17:25:05
>>+82リヤル
グレイの村狼に関係なく、
カナコはグレイを吊るまで止まらなさそうなので、
これならグレイ占いが、
現時点でのカナコ視点の最適解かなぁと思います。
グレイを吊って、狼ならいいですが、もしグレイ白なら、
「皆が止めるのを聞かずに村を吊ったカナコ」と
カナコの失点になります。
ですので、そこまでカナコを偽視していないグレイは、
カナコの思考リセットも兼ねて占いが良いのではないかと。
(+84) 2020/04/30(Thu) 17:32:28
>>93ケーキ
「灰をどんな理由でそれぞれ白く見ているのか」の詳細が欲しいですねー。
それではただのGSであり、村のGSに沿ってSGを吊ろうとしている狼との区別がつかないので、「ケーキの思考」を見せてほしいです。
(+86) 2020/04/30(Thu) 17:34:21
>>+84下段の「そこまでカナコを偽視していないグレイ」が
どうして占い理由になるのかというと、
自分を偽視してくる灰を占ってしまい、片白として抱えた時、
延々自分の足を引っ張られるのは、
真占い師にとって地獄だからですねー。
これを「自白の敵」と呼びます。
自分の白だから吊るわけにもいかず、
噛まれろと思っても、狼に都合が良いのだから、
もちろん噛まれるはずもない。
自分を偽打ちしてこようとする灰は、
片白まで考えるなら、占っちゃいけないのですねー。
その点、グレイは呆れは見えますが、
カナコ偽ロックはかけていないので、
カナコ視点の黒狙い+視界晴らしを兼ねてのバラ占いは
そこまで悪い手ではないと思っています。
(グレイから黒が引けるなら良し)
(+89) 2020/04/30(Thu) 17:39:42
>>+89の意味で、ミネの真を追うなら、
ミネの占い先もよく考えてあげないといけません。
単純にミネを疑う灰を占わせて、そこが白なら、
ミネは真であっても、自分の白に偽打ちされてしまいます。
ミネ視点狼あるところ、
けれど、ミネを偽と決めつけず、
ちゃんとミネの真も考えてくれそうな灰、
そういう灰を占う(指定する)のがよろしいかと。
地上の様子ですと、タカノあたりになりそうでしょうか?
(+90) 2020/04/30(Thu) 17:43:05
なお、ワイズは純灰にしておいた方がよろしいかと。
カナコの片白ならともかく、
ミネがワイズを片白として抱えてしまうと、
ワイズを疑いたい、狼視したい灰たちが、
ミネごと偽打ってくる恐れがあります。
吊り位置の灰は占わない。
自由占いの鉄則ですね。
(+92) 2020/04/30(Thu) 17:45:06
>>95ミネ
「そこまでせずともにゃんは抜けるだろうに…」
これはどこに視線が向いて出てきた言葉でしょう?
カナコの>>75二段目の「霊護衛すべき」でしょうか?
この独白は、ミネ真として
零してもおかしくないものだと思っていますし、
私がミネ視点の狼を探す切欠になるかもしれないので、
是非、もう少し詳しくミネの視界を教えていただきたいですね。
(+96) 2020/04/30(Thu) 17:56:49
(+97) 2020/04/30(Thu) 17:57:31
ちなみに、カナコの>>75二段目は、
「何で自分が護衛を貰えそうなのにそうなる?」と
真でも偽でも一瞬読み解けませんでした。
なので、カナコの1dの自己紹介がカギかなと。
>>1:22「灰のとき、真占い師を重要視していない」という
カナコの普段の思考からすると、
真でこれが出てくるのは分かります。
カナコ偽なら、信用が奪えそうで、
(やらないと思うけど)、霊抜き信用勝負も視野、
自分に護衛を張り付かせているのが確実なのに、
何故、昼間段階で、自分から信用勝負の選択を削るのかなと。
真仮定、偽仮定、両方考えると、
偽仮定での蛇足になるかなぁという感じですね。
(+98) 2020/04/30(Thu) 18:03:41
なお、村が>>75二段目の状態だからこそ、
占い判定が重要になってくると思いますよ。
「灰」という名札ではなく、
「白」、「黒」とシステム的な名札を相手につける判定は、
村に毎日情報をもたらします。
騙りからの偽情報を含め、
「自分にはこの灰がこんな風に見える」ではなく、
「この人は〇〇視点の片白or片黒」で判断した方が
好悪の入り混じる単体考察で間違える可能性は低くなるかと。
(+99) 2020/04/30(Thu) 18:07:43
>>97ミネ
「さて?にゃん」で止まらない!
もっと熱くなれよぉぉぉ!!
(ケーキの村狼判断まで全力でするのです!)
(-39) 2020/04/30(Thu) 18:09:52
>>+100リヤル
ユスティは小説家ではなく、塾講師……!
(持っている本は教科書)
(+101) 2020/04/30(Thu) 18:10:46
(+107) 2020/04/30(Thu) 18:51:15
>>101カナコ
★何故、この編成下、答えが見えているケーキ狼が、
これだけ見極めに手間をかけるのですか?
「カナコ真」って村に乗っていれば楽だったのに。
☆そのやり取りでミネとの切れを取ってもらえるなら、
狼仮定、十分おつりがくると思うので、
別に「狼で出来ないこと、やらないこと」じゃないと思います。
(+108) 2020/04/30(Thu) 18:54:51
ま、それと。
「占い見極めをしたかったケーキ村」と仮定しましょう。
だとすると、ミネばかりに注力して、
カナコへの眼差しが相当薄いなと思います。
それで本当に正しく真を打てると、
ケーキ村は考えるでしょうか?
(上記から「だからケーキ狼だ!」と主張する気はありません。
あくまで>>101への反証だとお考えください)
(+110) 2020/04/30(Thu) 18:57:15
>>106カナコ
(ケーキって、カナコに対して判断姿勢ってありましたっけ…?)
(+111) 2020/04/30(Thu) 18:58:59
ついでに、ケーキ村で、ミネ偽って思うなら、
ミネから灰人外辿ろうとかしませんかね……?
>>83でカナコ真寄りを表明しましたが、
そこから先の灰視が>>93>>98で灰単体でしかなく、
今までの占い真贋見極めが、どう思考に反映されたのか、
あまりうかがえず。
(+112) 2020/04/30(Thu) 19:02:51
>>106カナコ
それでグレイ吊って白なら、
「ほーら、カナコがやらかした……」で
カナコの評価が下がる可能性があります。
テトラから、カナコ真視点でのケーキ疑いも出ていますし、
その2択ならケーキ吊りの方がよろしいかと。
***
あと、早くに喉をつかえないも何も、
昨日の村は喉を早期に使い過ぎです、あなたも含めて。
その占い不向き(だから吊り)という説得は
あまりに強引ではないでしょうか。
吊りたいのが先に立って、
相手のリアルへの配慮が少々不足していると思いますよ。
(+113) 2020/04/30(Thu) 19:08:35
ちなみに、カナコの>>101、激甘すぎて、
普段なら、騙りの思考の甘さを疑うところですね。
灰の思考や動きを、自分に都合よくしか解釈していない。
ただ、ミネ偽視のケーキと、ミネ真視のタロウを並べて
どちらに対しても激甘なので、
もはや自分が吊りたいグレイを吊ろうとしてるだけだろうな…と。
(+114) 2020/04/30(Thu) 19:14:28
>>112テトラ
とても助かる質問ですね!
ミネ視点の3人外を探すためにも、
ミネが狼陣営の戦略をどう思い描いて灰を見ているか、
是非知りたいところです!
(+115) 2020/04/30(Thu) 19:17:40
>>114カナコ
一段目:何故、カナコ真視点の人外がそうなる……(驚愕)
(+118) 2020/04/30(Thu) 19:34:36
とりあえず、今日の吊りを考えましょうかね。
カナコ真視の私ですが、
カナコ偽でもリカバリーできる吊り先を選びたいと思います。
(+119) 2020/04/30(Thu) 19:35:27
ミネ真であれば、
狼はミネを即抜きしてくる可能性が高いと思います。
ですので、ミネ真ケアに重点を置き、
「ミネが抜かれた」という情報が
要素化できそうな灰を残す方針を取りたいと思います。
まず、カナコの偽が露呈したら、
非ライン換算できるグレイは外しでよろしいかと。
ミネ抜かれて、ここ吊って霊白なのが、
村のテンションが一番下がるし、
「グレイを吊った罪」で灰村が裁かれそうな気がします。
(+121) 2020/04/30(Thu) 19:40:17
>>+120カミラ
ヒナも「両視点狼無い」と言い切り、
村の最白位置であるテトラを
自分視点の人外候補に加えてくるところが、
540度ほど回転して、村に迎合しようとしてる騙りなら、
わざわざこんなGSにしないだろ…まで行くレベルです()
(+122) 2020/04/30(Thu) 19:42:30
吊り位置ではありませんが、
コチョウも「カナコ偽」が露呈したら、
1dの>>1:111の指摘は相当な要素になります。
単体要素もそれなり以上に落ちていますし、
切れだけで判断せずに済みそう。
最終的な村狼判断の材料が多くなりそうなので、
コチョウも残しで。
(+124) 2020/04/30(Thu) 19:47:37
逆に、ミネ真視点、吊り位置から外れないのが、
ミネ偽視を続けて、ミネを抜きやすくしているケーキだけではなく、
ミネ真視を朝の段階で連投しているタロウかと。
村の流れが変わらないと踏んで、
ミネ真視を敢えて表明した狼の線は否定できていません。
タロウのミネ真視の内容が、
皆の同意を得られるものではなかったこと含め、
「ミネを真視していたタロウ」像づくり、
ミネを抜いた後の状況白獲得のための動きの可能性はあるかと。
(あと、タロウの村狼判断材料がかなり不足しています。
「1d初動、ぴょんぴょんしていた」や、
「2d初動、ミネ真を連投した」など、
とても大きな要素が一つ、みたいな要素の落ち方で、
その解釈如何で村狼判断を間違えやすい灰だと思います)
(+126) 2020/04/30(Thu) 19:53:03
なお、タロウは>>13で、
ミネが>>1:216でグリフォン働けと言ったのが
真としてクリーンヒットしていると言っていましたが。
そこに向けて、カナコが>>101最下段と言っていますね。
文意としては、「どうせ私が促しても、彼は働かない。
それどころかもっと良くないことにしかならない。
彼には自由にさせておいた方が良いと思うから、
私は口を出さなかった」というようなものかと思います。
これを読んだタロウがカナコをどう考えるか、
その点がタロウのミネ真視の柱だからこそ、
興味がありますね。
(なお、グリフォンは>>105のように、
すぐにそのたとえに自分を当てはめられている
=カナコの見方に納得している様子)
(+128) 2020/04/30(Thu) 19:59:34
>>119テトラ
ええ、私も>>+122のように、
テトラの見方に同意します。
真なら「は? 何その灰視」という思考ではあるのですが、
「カナコ偽でこれをやるか?」という偽仮定の不整合。
このフォローのレスポンスの速度含めて、
カナコ真視点、テトラは最白でよろしいかと。
(+129) 2020/04/30(Thu) 20:01:58
>>121ヒナ
カナコ騙りで生き続ける=霊襲撃での信用勝負かと思いますが。
この信用状態で霊襲撃がきたら、
流石にカナコ偽を疑います。
(そして>>75二段目で、
自分から霊に護衛を厚くしようとしてるカナコって
それ狙ってるなら、偽仮定何でやねんと思います)
カナコ偽なら、短期間バーストで
真占い即抜きを狙っているものと考えますので、
そこの心配は今はしなくてよろしいかと。
襲撃筋を見てからでいいと思いますよ。
(+131) 2020/04/30(Thu) 20:10:30
>>+132カミラ
テトラの位置なら、カナコが何を言おうと、
少々のことでは揺らぎはしませんからねぇ。
カナコの思考が間違っていようと、
「それは騙りとして何の利益もない動き」と
彼からは拾えているのでしょう。
この村内GSで、彼に手出しすることは無理です。
だからこそ、「真視」と「灰視への同意」は別物として、
カナコの真贋を考えられているのではないかなと思います。
(+137) 2020/04/30(Thu) 20:20:19
>>124テトラ
上段:ええ、とても同意です。
占い真贋をする意味、占い真贋の本質を、
とてもよく理解している方ですね。
素晴らしい。
(+140) 2020/04/30(Thu) 20:23:08
>>123グリフォン
冷静でいてくださるのはとても助かりますね。
(+141) 2020/04/30(Thu) 20:23:46
>>124テトラ
タカノ狼視ですか。
なら、私もそれを着眼点にして、
タカノを改めて追いかけてみましょう**
(+144) 2020/04/30(Thu) 20:25:31
>>140アズキ
>>135のテトラの、ミネ→●コチョウ希望は、
多分、テトラはミネ視点をあまり考えてないので、
「ミネ真視点で一応狼の可能性があって、
ミネ偽でも白囲いを見極められそうなコチョウでいいや」
くらいの気持ちではないかと。
「何だかんだ理由をつけて、ミネにケーキを占われると、
ケーキが片白になって縄をかけるのが厄介になるから、
それをさせない占い先でもあてがっておけ」みたいな。
(+165) 2020/04/30(Thu) 21:00:54
>>138クリス
めっちゃ頑張ってる!
その表を見て気になったのは、
タカノってタロウを深堀りにいくのに、
グレイは「気になってる」と言いながら、
あんまり掘らないんですね……?みたいな。
>>46>>133とか、「グレイの戦術観」の話であって、
この村のグレイの色に結びつきます?
もう2日目なんですし、他の話から詰めようと思いません?
対タロウ>>134はこっちはこっちで、
「そこ聞いて、タロウの色に繋がります?」に
なってきている気がしますし。
(要は、村狼判断ではなく、タカノの疑問解決になってない?)
「村狼判断」ではなく、
「質問して、疑問解決すること」が
目的になってきてないかな?と。
(+169) 2020/04/30(Thu) 21:06:53
>>142アズキ
最下段、思わず笑ってしまいました。
アズキのことがこれで読み解けそうです。
(+172) 2020/04/30(Thu) 21:08:09
(-62) 2020/04/30(Thu) 21:45:05
1d占い希望を自分なりに灰でまとめてみましたが、
今日の希望は、
【▼ケーキ ●タカノ】
これで行こうと思います!
(+186) 2020/04/30(Thu) 21:51:26
>>+186続き
1d希望出しの順番、クリス確白ということを踏まえて、
特に後半組に焦点を当てています。
タカノ占い希望については、
>>1:236で村に沿った希望でクリスを挙げていること、
コチョウの>>1:251のように大きなモーションが無いこと。
(狼への殺意、>>41のような材料集めと言った動きではない)
様子見していて、村にそっと占い票を入れた狼はあるかなと。
また、タロウがカナコ真視点で狼通る動きをしていて、
ミネ真視点でも中身の無い真視をしてる線があるなと思いましたが、
>>1:187の希望から、タカノに黒が出れば、
タロウの色にも辿り着きやすくなるオマケ付きです!
(+188) 2020/04/30(Thu) 21:53:05
(+192) 2020/04/30(Thu) 21:56:30
>>172タカノ
>>+192で貼った占い希望から質問しますが、
「昨日時点でカナコ真寄り」だったら、
どうしてクリスを>>1:236「バラなら猫→牧」にしました?
>>1:225の「言質取った」が
>>156「クリスから黒が出るとかなり思ってた」なら、
何故、偽よりで見ていたミネに、
そんなクリスを占っても良いという希望を出しました?
クリス狼で、ミネ偽に白囲いされたら、
なかなか吊れなくなりますが、
その懸念は無かったのですか?
(+193) 2020/04/30(Thu) 22:00:38
>>+186はカナコ真視の私が思考して出したものですが、
ミネ真であってもバッチリケアしていますよ。
なんせ、ミネの吊り占い第一希望をそのまま通してますから!
もちろん、ミネは反対ありませんよね?
(-66) 2020/04/30(Thu) 22:12:58
>>179タロウ
六段目:ああ……これはミネと仲間なら、2d朝から一緒に死ぬ宣言したってことですねぇ。
そして、それを変える気も、言い訳する気も無い、と。
「ミネ真を上げて、何とかカナコを抜いて生き残りを図ろうとしている灰狼」として齟齬が生まれたので、タロウ狼仮定は一度棄却します。
「間違ってるかも」って心をよぎり続けている、自分が状況黒に追いやられることが見えているのに、「自分は変えないわん!」は、生き残りを図ろうと風を読む動きに見えず。
タロウの村狼については、別観点から検証します。
(+199) 2020/04/30(Thu) 22:18:47
あと、タロウの>>179二段目、
「ケーキ白ならテトラ疑う」って、
タロウ狼なら、自分を一番保護してくれてるテトラを
敵に回す宣言です。
タロウが狼なら、村内GSで下がってきているのに、
下位灰だけでなく、上位灰も敵に回そうという動きが
狼としてやりすぎに見えます。
あるとするならセカンドですが、
ここはタカノの色を見て、改めて考えるとしましょう。
(+200) 2020/04/30(Thu) 22:22:34
>>189タカノ
「論点ズラされてる」も何も、
その議論って必要ですかね?
タカノ自身、この村の占いが真Cなのか、真狼なのか、
そこまで出してもないのに。
何より、「論点ズラされてる」程度が
吊り第一希望に直結するのがタカノの単体違和感。
>>1:+228>>1:+230で拾ったタカノ村像に齟齬が生じたため、
タカノ村仮定は一度棄却します。
占いか吊りで。
(+204) 2020/04/30(Thu) 22:35:23
なお、>>+204は、私の考えていた「タカノ村ならこうだろう」という仮説が棄却されただけで、タカノが村かもしれないということを全否定するものではありません。
私に掴めていないだけで、タカノ村の可能性はあります。
ただ、決定も近いので、今日の処理を希望します、という意味ですね。
タカノが能力処理に当たらず、明日も純灰でいるなら、明日また別観点からタカノの村狼を考えます。
(+205) 2020/04/30(Thu) 22:39:49
モントもタカノの色次第で、村狼に近づけると思います。
>>169>>186は本人はそこまで言っていませんが、
口ぶりからはタカノ狼起点で推理を組み立て、
パズルしているものと考えます。
昼間の>>55段階からずっと気になっていたものが
膨らんでいってこうなっていると思うので、
モントがタカノの色を見られたら、
視界が晴れてさらに思考の広がりも見られないかな、と。
(+207) 2020/04/30(Thu) 22:45:20
>>193ヒナ
吊り先、カナコの占い先、共に異論はありませんが……。
ミネにワイズを占わせて大丈夫ですか?
ワイズの村内位置からして、
ワイズから白を引いた場合、ワイズを抱えて戦うのは、
ミネが真なら、村がミネを潰してしまいかねないかと。
(+208) 2020/04/30(Thu) 22:47:24
何を優先すべきか……。
▼ケーキ
カナコ→●グレイ
ミネ→●タカノ
本人たちの希望も踏まえると、こうでしょうか。
リスクの無い決定など出せない。
白囲いは根性で見抜くということで。
(+211) 2020/04/30(Thu) 22:53:41
もし、ミネが真で、残されるなら、
ワイズを抱えて戦わせちゃいけません。
ワイズが白なら、ほぼ必ず、ワイズを吊りたい村が、
ミネを偽打つでしょう。
それなら、>>+90で考えたように、
ミネ→タカノ占いがよろしいかと。
(+212) 2020/04/30(Thu) 22:56:02
あと、ミネ真・カナコ真、どちらであっても、
さっさと本人たちの疑い先の色を見せていって、
思考を進ませた方が、
思考の伸びから真贋が見極めやすくなると思うので。
ワイズ統一はあまり望みません。
カナコがずっとグレイに固執し続けることになる。
それならワイズ純灰で、吊り枠として考えていた方が良い。
(+213) 2020/04/30(Thu) 22:58:10
>>214カナコ
カナコ視点、そう見えるのは分かります。
しかし、ケーキからは「ミネが吊りたがっている」という
大きな白要素が一点しか拾えていません。
「単体白くないのに、切れだけがある」は
狼としてあるあるです。
(+224) 2020/04/30(Thu) 23:32:52
>>216カナコ
その指定バラ、テトラが超嫌がってたやつですよ。
実際、ケーキ狼で、白囲いされたら、
超めんどくさい段階を踏まないと
ケーキを吊れなくなります。
(+227) 2020/04/30(Thu) 23:34:32
▼ワイズ、●グレイ統一が、
カナコもミネもギリギリ納得いく線ですかね……。
あまり良いとは思いませんが、
村がこれで視界が晴れる、次に進めると言うのなら、
アリではあります。
(+230) 2020/04/30(Thu) 23:37:48
>>217ミネ
思考が薄いですよ!?
このままだと、白を失った上に即抜きか、
ワイズ占わされちゃって、背負わされますよ!?
危機感どこ行きましたー!?
(+233) 2020/04/30(Thu) 23:40:11
>>219ヒナ
グレイ吊りですか……。
ミネ真視点、かなりきついですね、これは……。
(そも、霊黒が出るとは思っていない)
(+236) 2020/04/30(Thu) 23:41:56
けれど、>>219が村に必要だということは理解します。
カナコ真視点、グレイ白なら目が覚めるでしょう、とも。
(+237) 2020/04/30(Thu) 23:43:59
グレイ吊りであれば、霊抜きの優先度は下がり、
真抜きの優先度が上がるので、
狩人が真を見抜いて護衛していてくれれば、
>>219の決定は最善手に近くなる、とも。
カナコにグレイではなく、
視点狼の可能性が高いタカノを占わせるのは、
そういう意味で、目の前の1狼を吊るより、
3狼を全て捉え切る手と言えます。
ヒナは難しい決定、本当にお疲れ様です。
(+242) 2020/04/30(Thu) 23:48:14
>>224ミネ
そうは言っても、>>198でカナコのグレイ占いに
「明日の吊りまで決まりそう(偽黒出そう)」って
反対してたのもミネじゃないですか。
>>103でもそれを懸念していましたね。
明日のSGまで作られるより、
今日、ケーキを占えると思った方が良いですよ。
(あのままだとワイズを背負わされるところだったので)
(+244) 2020/04/30(Thu) 23:51:54
ミネ、>>224でふくれるまで強く反対するなら、
仮決定が出た時、どうしてもっと強く押し込まなかったんですか?
ヒナの>>193に対して、
灰からはかなりの反対意見が出ていました。
つまり、仮決定が動く可能性は十分ありましたが、
何故、もっと仮決定通りになるよう主張せず、
>>208>>217程度の、中身の薄い発言しかしませんでした?
その反対はポーズに見えています。
本決定が出た後なら、何とでも言えてしまいますから。
(+246) 2020/04/30(Thu) 23:56:32
>>231ミネ
私も、あなた真視点を考えた時、
グレイは吊りたくありませんでした。
だからこそ、何故、それをもっと仮決定時に主張しませんでした?
「それよりグレイ吊ろう」という意見は
複数あったはずですが、
何故、「グレイ吊られたら、白吊り+真即抜きで村ピンチ!」と
自分視点の危機感を主張しませんでした?
あなたの今の言動からは、
「自分視点白いから吊りたくなかった」以上のものを感じず。
(+247) 2020/04/30(Thu) 23:59:39
>>250グリフォン
見るからにそんな感じですもんねぇ、グリフォン。
もっと言うなら、村側に100恨まれるとしたら、
狼側には300くらい恨まれるまとめをしそうなのがグリフォン。
ヒナはとても良いまとめだと思いますよ。
村も狼も、彼女を好きになる。
(+251) 2020/05/01(Fri) 00:41:06
グレイは何かリアルであったのですかねぇ。
今日、4発言とはいえ、それなり以上の濃度だったので、
思考停滞して表に出られなくなった狼と、
直結はしませんが。
発言濃度で言えば、真占い師はカナコ>ミネですかね。
純粋に、思考総量の違いから。
夜に入ってからは特に顕著ですね。
残りptを見ても、カナコ59ptに対し、ミネ174pt。
遺言のため、多少残しておこうというのは
真占い師として通ると思いますが、
ミネは今日噛まれると思っているなら
かなり残していますね、と。
(+252) 2020/05/01(Fri) 00:54:03
そして、占いは真Cの可能性があるのが
何ともなぁという感じです。
ミネがあんまり焦っていないのは、
ミネから抜くことができる可能性があるのですよね。
占い真狼で、「真を抜かないと、狼騙りが噛めない以上、
灰狼が一網打尽にされてしまう!
とにかく真を下げないと!」という狼側の気迫が
地上からはあまり感じられなくて。
ぽわーっと皆カナコ真視なんですよね。
(カナコを強く真視しているのはテトラくらい)
二枚抜き路線を取られると、
流石に護衛がカナコからヒナに移動してしまいます。
それが怖いなと。
(+253) 2020/05/01(Fri) 00:58:53
>>253ワイズ
とても面白い着眼点ですね!
答えを知っているがゆえに、
ログを読んでも目が滑りがちな狼とは正反対の繊細な拾い方が
白いと思います!
ですが、ここだけでは白さを皆に説明できないので、
そういう着眼点の鋭さ、もっともっと見せていただきたく!
今日吊らなくて本当に良かったと思います!
その調子で、不思議に思ったこと、
どんどん発信してください!
(+254) 2020/05/01(Fri) 01:04:32
まあ、>>+253の意味で、
今日のカナコの占い先が視界晴らしのグレイになるより、
視点黒のタカノになったのは良かったなと思います。
カナコ真なら、占い内訳を問わず、
狼は真特攻せざるを得ない決定かと。
グレイから霊黒が出ればもちろん、
グレイ霊白であっても、カナコが黒を引けば
(それほどは)失点になりませんし。
カナコ真で、GJが一番期待できる決定なので、
ヒナは流石だなと思っています。
(+255) 2020/05/01(Fri) 01:14:32
>>255>>256ヒナ
その「12時ごろまでには」というのは
24時という意味でよろしいですか?
おっしゃっている意味は分かります。
村にも狼にも負担が重すぎる。
だからこそ、グレイにはもう回避は聞かず、
貫通も致し方なしとして吊るしかないかなぁと思います。
可能性だけ見るなら、グレイが狩人回避して、
さらにはワイズも回避する可能性だってあるわけですし()
(+256) 2020/05/01(Fri) 01:35:51
ヒナはやっぱり良いまとめですね。
村も狼も、きっとあなたを好きになる。
(+257) 2020/05/01(Fri) 01:37:22
>>257グレイ
ああ、回避無しですね。
リアルで何かあったわけでもないようで良かったです。
(+259) 2020/05/01(Fri) 01:42:50
さてと、グレイから確霊判定で黒が出れば、
カナコ・ミネ、どちら視点でも万々歳なので、
最悪想定で霊白と考えていきます。
グレイ狼なら、ヒナには凄く負担だったでしょうが、
>>256があるなら、
狩人回避でワイズに縄も使えたでしょうし。
無いと思いますが、霊抜きであっても、
グレイは白と考えていく予定です。
(+261) 2020/05/01(Fri) 01:48:02
グレイ霊白なら、一番黒くなるのはケーキと考えます。
>>1:188は、C狂疑惑撒きによるグレイの発言力下げ。
村を陥れるという狼利のある動きに見えています。
(+263) 2020/05/01(Fri) 01:48:47
それと>>+192の1d希望表からは、
タカノ・モントは、クリス・グレイと言った、
狼仮定、純粋に村を多くSGにしている希望なので、
「狼に都合が良い」という減点要素を
一律に適用します。
ここからどう狼を追い詰めていくかで
どんどん加点も考えていますので、
二人は頑張ってほしいですね!
(+264) 2020/05/01(Fri) 01:56:28
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る