158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【犬】 旅する犬 タロウ
今日は沢山時間あって沢山喋りたいから喉削メモ用紙で圧縮するのだ！ 読みづらかったらごめん。だわん。
>>2:253 梟
[消極的なのは梟が処理漏れのため。昨日時点で苺絡梟は何らかの色付けが必要(村の意識から)+絡より梟が吊優先。
梟の1d深夜のゆる感は◯、だが勝負所の2dまで緩いのは人外寄り。村の勝ち筋への意識が見えない。村前提でみると>>2:157で示してるとおり自分白基点で灰詰思考。自分白基点だから客観的に証明不可。証明の方法はどのように考えていたのか。]
>>2:263 梟
[占比重は高い。今回は2d途中から金の真度上昇を確認(応への女王様ぷり)し金からの非ライン要素が薄くなり(金真なら場の流れから村勝ちなので犬は自推理と心中)+単体白なくて喋らない人守れない。諦めあり。]
[一番の希望は金●絡。白出たらみなし白置きのため。仮決定に賛成した要因はそれ。]
【小】 小説家 ユスティ
ミネの結果確認してます。
犬≠天、犬≠苺、苺≠応は割と感じるので、そうなると犬両視点で暫定白位置になんね。
この展開だと男女の三角関係みたいなことしてた金応（ヒナ案件）もないと思われるので暫定白。
天苺双方と割と強く切れてる万も暫定白。
とりあえず、パッと思いつく除外位置はこうかな。
【小】 小説家 ユスティ
>>31
陣営カムフラージュ入れてるならまぁ、応→苺のあたりにはなりそうかな。
要検証ですねこれ。
まぁケーキ身内黒は狩人COとのセット販売だろうし、僕もそれなら一言だけで去ってったグレイ狼のがスケール高いわ。
【応】 応答班 テトラ
ミネの結果確認。テストが50点で返ってきた気持ちだね。
昨日の決定周りのケーキは黒く見えたけれど>>2:220（視点に吊られた「先」がない）
カナコーケーキであの温度感で庇ってたら凄いなぁと思う。
カナコ偽仮定、視点偽装のレベルと、要素取り基準が釣り合ってなさすぎるので偽なら頭から足先まで偽装なんだろうな。
一応確認。
>>カナコ
僕の思考被せ、共感被せって具体的にどこから感じた？
【苺】 イチゴショート ケーキ
ミネからのラインを追いました。
少なくともワイズ、コチョウは切れてそうという結論です。
■ワイズ
ミネの占い希望が
1日目>>1:227●ケーキ○ワイズ
2日目>>2:153●ワイズorタカノ
特に2日目、仲間のタカノを占いに挙げてることを考えると、仲間2人を同時に挙げていたとは考えにくいことから。
■コチョウ
コチョウ>>2:54に対して>>2:99で戸惑いの反応を返して>>2:239に着地。
着地地点(狼、潜狂もありそう)というが狼陣営としての意図が不明であることから仲間同士のやり取りに見えず。
村側コチョウの発言に食いついた可能性が高いと判断しました。
【天】 天狗攫い タカノ
明らかにミネを縄に換算しようとする襲撃だよな。
ならそれをする必要がある狼位置、ワイズが有力候補。
>>2:176の希望の出し方もワイズへの切り入れに見え。
（グレイ吊りに持って行きたそうな気配）
暫定、【ミネ→●ワイズ】を提出しておく。
カナコ決め打ちを狙ってると思われるんで、おそらくカナコ狼（カナコCならシンプルに▲ミネになる可能性高い）で残り灰狼1人だと思う。
一応C想定でも探していくが。
【天】 天狗攫い タカノ
あと、タロウは2dのミネ真主張が強い。
昨日のミネ真考察を見てた時点で、立場を問わずタロウはとにかくミネを上げたいんだろうなっていう説得の意図を感じてたんで、ミネ真ならおそらく村で良いのではないかな、と。
希望出しについては明確な切れがなくてちと悩ましいかな。
ケーキの対タロウへの触れ方>>2:25も、最終的な希望出しへの繋がりとしては弱い（>>2:176○タロウ）。
ただ、仲間的な触れ方にはあまり見えず。
どちらかというと、ケーキの狼としての塗り欲の発露に見える。
一応タロウに。
ケーキからの触れについて、タロウ>>2:184黒塗り感は感じなかった、は見てる。
★タロウ的には自分のどういう所が胡散臭く見えてそうだと感じる？
あと他に、現状何かしら思う所があったら（真贋でも各視点狼でも）それも聞いておきたい。
次来るのは夕方以降。
【苺】 イチゴショート ケーキ
タロウとタカノのやり取りを見てたんですが、
タカノが>>2:51でタロウに質問してて>>2:246でもほんのりと催促してるのに、タロウは現状これに質問に反応していないんですよね。
タロウの喉都合を考えれば昨日時点で回答してないこと自体は
特に前提の区別なくおかしいことではないんですが、今日になっても返答は無し…で。
両狼なら質問してるのは当然把握してるだろうし、
この状況下なら切り演出のアピールポイントと考えると
無回答であるのは非仲間感がありますね。
既出の天≠犬の意見も納得はできるのでタロウ疑いは撤回します。
【小】 小説家 ユスティ
ミネ視点
自考察>>2:20よりミネ視点残り人外候補が応、城、梟、犬、万として切れからすると犬と万を除外で応≠城。またかなり応≠苺
城と梟もそれなりに切れてるように昨日は思えた→>>2:27参照
ここに2人外当てはめるケースだとやはり整合性が取りにくい。
直近の城の灰吊り提案はほぼ梟死ぬものだし、ライン切りアピールにしては実現した時に割と積むんじゃっていう（2人外の内訳が2wでも1w1cでも）。
というわけで僕目線は金真視強め。
タカノ村なら▼ワイズを挟ませて、猫●小or城になるのが村勝ちコースを目指すのが自然な目線な気がする。
【小】 小説家 ユスティ
かなこ視点
同様に犬と万が除かれるが自考察>>54を踏まえると●城&●梟の優先順位は落ちると思われる（割と対抗の仮想人外ポジなので）。
というわけで占い先が僕目線だと蝶か応の二者択一になりそう。
まぁ僕的にはこっち本線なんで夜もう少し真面目に考えます。
【犬】 旅する犬 タロウ
門>>39
それは読んでるわん。でも偽かなこ視点すっごいミスリーダーだわん。てとら。そんな警戒する相手なの？
なんであんな自信満々に俺の好む判定じゃないね？ってドヤ顔で言えるか分からんわん。一番かなこの真挙げてたからそういう反応になるのかしら。と呟き。
って書いてたら被ったわん。
【蝶】 六道案内人 コチョウ
モント＆テトラはact反応も温存して。
モントのは見てるが少し待ってね。
>>64ユスティ
どういう事？ユスティはカナコ真視だよな？>>54
両視点で彼は少なくとも50点以上の正当も叩き出している。
もう少し思考の流れと主語と安価を明確に。
>>60真カナコ視点のLWは七割テトラと思う。←君はそう思うんだね。
>>64テトラ村なら目覚めてほしい。←？ この流れが分からない。
>>66はテトラ>>60でいいか。
>>70恐れているんじゃなく、むしろ発言力のあるテトラを利用としているという話だよ。
僕のactは喉温存しろという話だ、考察は全てpt使っているのでそのようなことを言われる筋合いはない。この程度の行間くらいは読んでくれ。
【小】 小説家 ユスティ
>>71 蝶
ヘイトで結構燃え上がる人なのかな？って思ったのでちょっとからかってみたのが半分とこのセリフ浴びせたらこの人どう認識するんだろ？という探り目的。
テトラ直球には強そうだから変化球投げてみたかっただけですね。
別に対灰は問題としていなくて、決めうちを急ぐとか言い出してるのが目に付いたんで。僕は真視はしてても城と同じくできるだけ引き延ばすべきと考えているので。早期決めうちはミスリの元。
でもテトラの反応見る限り、かなこ真上げたことにかなりプライド持ってそうなのは割と見えるなと、狼ならくっそ上手いですね。
なお流れとかは関係なく突然投げようと思ってました。
>>63 応
というわけで煽ってすいません。
【小】 小説家 ユスティ
>>14 応
★決定出てからのタカノの発言>>2:246って応、返答してる？
タカノ人外確信してるからの見たいものを見せようとしてるが強まった心情を知りたい。
【小】 小説家 ユスティ
>>53
★苺は>>82>>83>>84についてどう思う？応狼仮定占希望身内切りして、仲間からの切りを放置したってことになるのだが
【小】 小説家 ユスティ
>>91 門
占い希望こうかな。
金●応
猫●蝶梟以外自由
理由
今日▼タカノのようなので、金の占い先は苺の明日の視界をクリアにしてあげた方が良いという判断。というか僕も応の判断に割と困ってるんで占い使いたい。
ミネの方の●蝶無駄は割と万に同感なのと、梟の結果は濁りそうなんで他で。
→半自由占い
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
>>99テトラ
見えたので反応するけどテトラ疑いはミネとのラインありに見えるせいかも。上げ続けていて騙り→灰狼の扱いっぽく思えるの。
あたしの分析では、
他灰を疑わせようという意図の発言が多い：ユスティ アズキ
下げや否定が多い：モントリヒト タロウ
つないでいる：モントリヒト
白め↑黒め↓
切れていない：ワイズ コチョウ
上げている：テトラ グレイ
切りをどう入れるかは個人差が大きいけれど、ケーキは>>47でワイズとコチョウも切れと取ったからテトラ疑いに向くんじゃない？
あたしのテトラ疑い理由にはミネとのラインもあったよ。
【犬】 旅する犬 タロウ
ただいまわん！考察！考察するわん！ﾋｭｰ!
メモぺたり。
[天:>>1:112>>1:144アピを警戒。>>1:145上段の対苺への意見引き出し。狼でも村トレース型。村なら考察の足元固めながら進む型。
>>1:128>>1:183>>1:215>>1:236小好きすぎ案件。金>>36にも出ているが対牧、対犬への視線に似ているので天≠小。>>2:189をみるにやはり狼仮定黒塗りは不得意そう。
占真贋は>>1:185で既に金真視開始。>>2:47以降も継続。狼なら信用勝負諦め？
☆>>2:246 喉都合もあるし既出のため反応なし。
☆>>52 RPと表に出してる思考飛び。犬に引き摺られてまともな言語化諦めてたので疑われても残当。考えていること:占真贋の見え方と反応見るに、要素の取り方とやり方がこの村ではズレてると考え修正中。あとこの村では考察力が生命力に直結してそう。ただの雑感。]
[ここまで:金視点では城梟蝶応万に2狼に見える。]
【犬】 旅する犬 タロウ
[金の>>36②を検証。結果、天から門と応への熱量がほぼ同じのため、片方が村ならもう片方も村、またはその逆と見ている。そのため門≠応があれば両村が濃厚。今日の門→応の反応は霊壊してする動きじゃないと判断。あと落ち着いて応見直したら今日の発言でプライドをかけた金真上げに走ってるのが見えたから金視点薄いと思われる。]
[ここまで:金視点では梟蝶万に2狼に見える。]
【犬】 旅する犬 タロウ
[>>110は門じゃなくて城である。めんご。]
[と言いつつも応のことを考えてしまう。今朝の応からは自分を判断役(重要ポジ)に置きたい意思を感じてた。門と蝶の発言から見ると、偽金からの価値は高いと感じたので、その意識を強く持ってたならあの発言が出るのも許容の範疇。村なら前述のプライド的なものも関係してそう。]
【万】 万屋 アズキ
また、犬が狼陣営なれば昨日声高に猫真唱えるのはなんぞや感ありますし
（1dは金≧猫位か？と大差はついてないように見えました）
犬への苺の>>2:15の占真贋に対する猫推しへの星飛ばしが
他灰からの要望だという声を聴いてもそれに対する反応はなく
>>1:93の犬からの悪意、という表現が温度的に仲間と違うかと
残りは小城になるのですが、門>>116ですか。
小>>54と同意見で本日猫は●小又は城がベストに思います
が、金視点詰めてないので反対とは言いませぬ
【牧】 牧師 クリス
>>125アズキ
（僕がこれから書こうとしていた事を先に言って貰っちゃったので、余らせ気味の喉が更に余る事に…）（いや、ありがとね…）
一応言うと、「飽くまでグレイ狼陣営なら、どっちと言うならミネに繋がるんじゃない？」って言いたかったのよ、>>123は。
【苺】 イチゴショート ケーキ
カナコ>>109
その☆への見解ですが、どちらでもない気がします。
「占としてのミネ」は
『統一を希望／やるなら難色位置の統一』
というスタンスなので、この立場での意見として>>1:242のような嫌そうな反応を返した。
その後、コチョウが>1:>248>>1:251を返したので、また「占としてのミネ」の立場で>>1:253を返した、
…と見ます。
仲間の連携やおもねりといった下心を持ったものではない、
「占としてのミネ」としての発言だったのではないかと。
(たまたまコチョウが通りかかったので反応した、という種類のもの)
実際、このイベントだけで2人の関係性が変化したようには見えないですし。
【万】 万屋 アズキ
夕餉を頂いて参りまして
金真時ではまず犬は違うでしょうね
占真贋にて猫上げし、占希望で●天差し出し。やってることがちぐはぐです
反証として犬1匹生き残り路線が挙げられますが
その場合▲霊より▲狩候補からの▲金抜きの方が善きかと
▲霊が1手無駄。且つ▼天で霊黒見せた方が善き
これは応にも言えます故、この2人は金視点白と思われます
（仮決定より遅いため蝶の●天は微要素ではあります）
また、天は1d犬に関して触りすぎでありますし
>>2:51の★（犬→自分はどう見えるか）と、いうのが
仲間への温度にはあまり見えないというのもありましてと補強しておきます
【苺】 イチゴショート ケーキ
カナコ>>105
>>101について、ミネ⇒灰のさわり方を見直しました。
大体>>101の分析と合ってましたが、思うところを2点ほど。
今となっては…ですが、ミネがグレイを上げていたのは金絡のやり取りを見たことに起因しているので、対グレイについては別枠として判断すべきかと。
あと、コチョウはミネからのさわり方が微妙な感があります。
それなりの位置をキープしてたコチョウに対して>>2:54の発言を見て>>2:99下段で困惑の反応。
>>2:239では潜狂懸念を示唆。さらにこの懸念を>>96まで引きずってます。
一方のコチョウは終わった話題－そもそもあれはミネ向けの発言ではないし－という佇まいで、この一方通行的な温度差は切り演出とは違うのでは…という感触です。
【蝶】 六道案内人 コチョウ
「何故村人テトラがこういう反応をしたのか」彼視点で物語が追える。
これは伝わるか分からないんだが、ユスティが言ってる通り>>85
仮にミネタカノ殺してカナコ白位置目指し▲霊するテトラ人外なら、もっと白稼ぐためにタカノもっと殺しにいきそうなんだよな。>>82
ケーキ視点で黒いのは分かる。ただ>>2:124見てもケーキ疑いの根底が2d真守りたくて暴れている自分との差異由来なんだろうなと思うんだ。これはテトラの感情の裏付けでもあるな。
尚、「テトラ」がこう判断するのは分かる。>>103
ひとつ言うなら、今回は君がいるのでその逆位置に言っているから熱が薄いんだろうな。
--
そしてケーキが昼のテトラvsユスティ見た上でテトラに向かうのが村に見えるというのは別の話。
●ユスティは分かりつつ、>>79ここまでテトラ読めててこの動きは判断者にしか見えないんだよな。詰めてくる
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
>>135コチョウ
検証ありがとう。あなたもラインで疑われて反応に困ったと思うの。
>>136グリフォン
了解。多少のブラフは入れるにしても思考を伏せるつもりはないので。
>>138アズキ>>139ユスティ>>140ケーキ>>143アズキ
ライン検証ありがとう。灰-灰を見るのすごく下手なので本当に助かるわ。
単体だとワイズが落ちるかな。コアの遅さより思考の重さ・広がらなさ、情報への興味の薄さが気になる。自分をSGにするかどうかで灰の色を取るのも微妙。狼がよく用いる手法なので。
>>2:115>>2:117からタカノ黒ケーキ黒が出た今、思考が回らなければ要注意だと思う。
【城】 古城 モントリヒト
ミネ視点だとタロウが狼になるかな。
▼グレイを曲げた印象がある。（名前を間違えたせいで、本当は▼ワイズらしいのだが）
タロウもケーキも仲間が黒く見えるタイプとすれば大まか通るとは思っている。
タロウは視点の一致などを大事にしていそうな割に、ケーキ→タロウへの不理解への反応が遅いので。
…ただタロウ単体で狼には見えていないのだが。
【犬】 旅する犬 タロウ
[結論:簡潔に。応は金偽時白。蝶>>156上段理解。感謝。応狼時の勝ち筋の意識見えず。]
[苺:占霊への意識が高く感情面からの考察を得意とする。犬への考察から狼時は村トレース型と判断。興味があるところに自然に興味が向いてそう。>>1:108で犬と城に同列の思考+明確な反対意見は>>1:139の城の梟白視への反対が初出+>>1:159で城≠梟を取る。一連の流れから城とは微キレ。両狼下の切り上いでも梟挟む必要なし。>>1:188絡を吊枠に押し込んでるから絡狼ではない。絡相手と梟相手の処理の当て方が似ている>>2:93から本気で処理に当てにいってそう、金の真視生かしたい状況で2d黒吊りは死ぬので梟とキレ。逆視点からも追ったが▼苺の流れ作って維持してたのは応。ここはキレ。]
[ここまで:猫視点では金蝶白小万に2狼に見える。]
ライン考察たのしいわん。
【犬】 旅する犬 タロウ
[反証。応が苺を切り捨てる可能性:なし。]
[金応陣営なら切り捨てる必要はなし、霊襲撃も解せない。]
なんてこった、てとら両視点から村だわん。
【応】 応答班 テトラ
>>175上は打とうとして切れてるね。ミネ視点はユスティに同意でケーキ黒からの自発的な推理がみたいよね。やりたいようにやらせてみたい。
故に明言自由の方針に賛成。僕からは一応コチョウ、モント以外を所望する。
タロウは思考の回し具合では他に比べて一段落ちる。まぁ今日の僕周りとか、昨日の朝から夜の真贋の流れとか議事の外で思考を回してる感じは白く映るんだけどね。
その上で、タロウは狼として何がしたいのか全く分からないのが正直なところだ。ただこれには反証があって、タロウ狼の想定する効果力と実際の村の影響にズレがある故なのかな？と
カナコ視点の占い希望は●ユスティか●タロウかの二択かね。単体では●犬>小
ただライン見れてないから他の意見も参考に@0
【犬】 旅する犬 タロウ
>>179
[最上段。応は金真時白だわん。
だから両視点で白だわん。]
[こういうミス多くて申し訳ないのだ。わふん。]
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
出されたライン考察と陣営考察を見ながらふむふむしているの。
ユスティ>>95金●応
グリフォン>>116カナコがユスティ
アズキ>>147金視点では小城梟→>>150●小統一
モントリヒト>>151カナコ→●ユスティ
ケーキ>>157●金⇒城を希望
クリス>>170【カナコ：●ワイズ ○ユスティ】
テトラ>>182カナコ視点の占い希望は●ユスティか●タロウかの二択かね。単体では●犬>小
モントリヒト>>184カナコ視点 ユスティ、ワイズ、タカノ→>>186●ユスティ●タロウが私の中では丸い
タロウ>>190金視点では梟蝶万に2狼に見える
見落としあったら教えてね。
【犬】 旅する犬 タロウ
単体だと小>応城>梟(特別枠:万蝶)だわん。
まぁここまできたら占い師は自由に考察して自由に占ってほしいわん。色々参考にしつつ。助けが欲しいなら言うわん。
【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>204補足、単体でもふつうに村は見ているんだけど、客観でアズキ→コチョウを見てほしいというよーぼーだね。
タロウはカナコ視点わるいわんこではないと思ってる。
ここまで単体考察兼カナコ視点つめおわり。
--
ミネ視点。
>>199 ケーキ殺しすぎてヤバいはそりゃそうだ、無駄のどごめんなさい！クリスCもなるほどね。
>>160に同意で、「アズキ、テトラ」は除外。
>>2:25タロウがミネageしつつケーキ困惑の温度差が普通にキレてるように見えるなぁ。>>176>>178僕は非どうい。
ケーキがカナコ真目とれる理由分かってなかったは、真贋フラットの様子踏まえても一寸理解するけど…そこでケーキ→タロウが>>2:25って壮絶なあしのひっぱりあいじゃないかな。
ケーキ→タロウへの視点不一致への反応にぶいはわかるけど、あの時タロウ喉つぶれてたが反証になると思う。
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