4日目 / 153 【誰歓】まったり楽しくお喋り村【二日更新】

153 【誰歓】まったり楽しくお喋り村【二日更新】

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視点：人狼墓全

【相】相棒リエブル

ほ。
いいじゃないですか
これは昨日ヒナに入れた人は流石に白かな

また後で確認しておきます
行ってきます

(7) 2020/04/21(Tue) 07:25:10

【相】相棒リエブル

トロイ狼の有無は別として、トロイ狼は回避しない要因にはならないんじゃないかな
と思ったけど縄が行くからって話か
まあそう言われるとそうなのかな
どっちにしてもトロイ吊るなら明日(6人)ね

(9) 2020/04/21(Tue) 07:27:21

【相】相棒リエブル

>>18
まだそこまでしっかり票見てないんですけど、ライン消す目的で狼を消してしまったら意味なくないですかね…？
ライン消すならむしろ1票目でしょう
3票目とか完全に白では

(23) 2020/04/21(Tue) 10:05:39

まあもう7日目だしねえ

>>23をもう少し慎重に考えても結局ロシュがヒナ吊りに乗り気じゃない中でヒナ-チノやヒナ-エリザベスがライン切りしようとしたらトドメ刺しました、は流石に考えるだけ無駄な気がするのでチノとエリザベスは流石に白決め打っていいかなって
ミズナギの1票目は切りとしてある+希望通ってるのにロシュに独断促してたのがイマイチ感あるのでちょっとひっかかりはある
ガルベンは思うところあってガルベンの発言待ちたい
▼ヴェルデで終わる公算

(34) 2020/04/21(Tue) 20:44:01

【相】相棒リエブル

>>33
それはね、1日目に希望出さないからだよ

(35) 2020/04/21(Tue) 20:45:00

【相】相棒リエブル

>>36
いや、もちろん言わんとすることはわかるよ
ただ、結果だけ見たら、「狼に1票目を投じた人が、いざ票が集まって吊る段になったら独断したらと言い出した」と言う状況が残ってしまってるという話でね
それはしゃーない

>>40
別に1日目に出すのはやりすぎとしても、自分のコアである程度の結論出せたら置いておかないと、締め切りがあったらどこまでセーフか考えてしまうのが人間だからね

(42) 2020/04/21(Tue) 21:02:00

【相】相棒リエブル

ん？
だから>>2:289
ロシュ自身多少クセはあるかなと思ってるけど、少なくとも私自身、また村全体の空気からしてもロシュが疑わしい、または難色だと言う意見は誰からも出てなかったと思うし、実際に結構散ってた占い希望でロシュ占いは0票
その中でロシュの判断に困ってたって発言があればそう言う印象つかない？
少なくとも、正直な発言の中に器用にちょっとだけ嘘を混ぜられるスタイルではないでしょう

(43) 2020/04/21(Tue) 21:09:43

【相】相棒リエブル

あんまりそんな感覚はない(希望まともに出せない狼はいくらでもいる)ので正直なんとも

逆に、村人ならぐるぐるして希望出せないヴェルデが、狼なら理路整然と喋って無理なくヒナから疑いをそらしつつ吊りたいところに誘導できるはずだって思う根拠がちょっとわからないよ
単純に、希望出さなきゃならないタイミングですでにヒナ吊られそうな状況でどこに出せばLWになってしまいそうな自分として自然な意見なのかわかんないってなっただけではって思いますけど

もちろん村人で単に出せなかっただけと言う可能性もありますが、少なくとも村的な行動だ、とは思えないですけどね
まあその辺はなんとも

(49) 2020/04/21(Tue) 21:21:31

【相】相棒リエブル

>>48
それはあくまで落ち着いた状態でしっかり票の流れ見てたら言える話であって、ヴェルデ狼視点、吊れそうだからってミズナギとかリエブルに特に理由も出せないまま重ねた結果多数決でヒナ吊りになって、吊れそうなところに曖昧な理由(あるいは理由のない)票を入れたLWヴェルデが目立っただけって結果になる可能性の方が怖かったと思うけどね

ヴェルデの立場の人がエリザベスやキャンディなら、場をコントロールしようとしてないから白いって理屈は成立するけど、ヴェルデが狼の時だけレベルめちゃくちゃ上がる理論はちょっとよくわからないわ

まあ一応考慮はしてみるけど

(51) 2020/04/21(Tue) 21:26:46

【相】相棒リエブル

なんか村人は曖昧で優柔不断で読み込みが浅くてもいいけど、狼は村人の表に出てる意見も言葉の裏の思惑も票の流れも議論の空気も完全に把握した上で理想の対応ができるはずだみたいな前提で票読む人結構多いから別にそう言う意見が出ることそのものは不自然とは思わないけどね
ただひたすらそんな無茶なと言う思いしかない

(55) 2020/04/21(Tue) 21:31:02

【相】相棒リエブル

ガルベンこんばんは

ガルベンって、いまトロイ狼どの程度見てる？

(57) 2020/04/21(Tue) 21:32:34

【相】相棒リエブル

>>58
いや、それをどの程度見てるかって話
全く見てない？

(60) 2020/04/21(Tue) 21:39:05

【相】相棒リエブル

ぶっちゃけ、私としてはガルベンが昨日ヒナに気にしてたどうのこうのってヒナ狼見えたら即トロイ狼に直結するんじゃないのと思ってたのに全く出てこなかったっぽいからじゃああのCN誤爆疑いっぽいのは一体なんやったのみたいな感じが強い

とはいえガルベンヒナ狼だと誤爆じゃないのわかりきってるんだから即何か疑わしいわけではないんだけど…あれだけ気にしておいてトロイ狼の結論に全然行かないのは普通になんかおかしくねって思ってる

(61) 2020/04/21(Tue) 21:42:30

【相】相棒リエブル

>>63
えっ、狂人にCN付けるの？

なるほど
それだと別に違和感はないかな
えっでも付ける？

(67) 2020/04/21(Tue) 22:04:49

【相】相棒リエブル

なるほど

赤同士ですらCNで呼ばない(忘れる)ので一体感とか全然思いつかなかった…
さしたらその辺の話は全然違和感ないので取り下げです
ごめんね

(76) 2020/04/21(Tue) 22:14:55

【相】相棒リエブル

今日をまったりの日にするから明日が慌ただしくなるのはそう
でも今日やること終わらせて明日まったりしてても周りが慌ただしいから今日まったりするしかない

(86) 2020/04/21(Tue) 22:58:20

【相】相棒リエブル

回避はそこまで絶対の策ではないのでしない人はそりゃしないと思いますけどね
実際あのタイミングだとどこに飛ぶかわかりづらい上に最善の結果でも対抗回さずにトロイでお茶濁して翌日生きてるヒナが吊られるとかになる可能性もあるので

まあその辺はなんとも

(97) 2020/04/21(Tue) 23:48:38

【相】相棒リエブルは、なかなか面白かった。というか斬新な…いや、なんだろ。面白かった

(A23) 2020/04/21(Tue) 23:57:36

【相】相棒リエブル

んー、だからない人はないと思いますけどね
実際私は狼で狩人回避はしないし、どうしよって聞かれたら仲間にもしなくていいんじゃないっていうので、その辺は完全に個人差じゃないですか

(103) 2020/04/22(Wed) 00:04:42

【相】相棒リエブル

>>156
1.個人的にはあまりいい状況ではないと感じる
注視が集まってるといっても明確に疑われている状態ではなく(多分明確に吊ろうとしているのは私だけ？)、結果的に、ヴェルデ絡みの話ばかりした結果、やっぱり狼じゃないでしょ、と検討の足りない他の灰を吊るのは危ないかな、と思う
ので、ヴェルデ白、吊るべきではないと思うならヴェルデについて議論するより吊りたい先への議論の方向に行った方が、とは思う
これはあくまで私の推理が正しくてヴェルデ狼ならの話だけど、ヴェルデ村だとしても白決め打ち合意には至らないんじゃないかなと思うのでやはり他を固めた方がいいんじゃないかな(ヴェルデ白決め打ち合意をしたいんだ、という話であれば構わない)

(158) 2020/04/22(Wed) 17:24:28

【相】相棒リエブル

2.個人的にはヴェルデで続いたら私吊りでも構わないよ、くらいの自信かな(あくまで比喩)
正直、チノの提示する>>155とかは、白さ、村人の証明というよりは単に不慣れさの証明でしかなくて、村人と狼、不慣れな人が不審になりやすいのはどっちと言われたらそれは断然視点を複数持つ必要のある狼の方だと思う

3.一応どこかで言ったように、ヒナ票は切りで吊るつもりがなかったのに吊れてしまったケースはあり得るので、チノエリザベスに比べればヒナに入れたから白い度はかなり下がるとは思っている
ただ、ミズナギ自身がミズナギが票出した時は1.5票だったので、ヒナを切った結果そのままミズナギ吊りになってた可能性普通にあると考えるとそもそも切ってる場合ではないのかなと思うので、それほど疑ってはないです(従って、ヴェルデガルベンでいずれにしろ終わるかなとは思っています)

(159) 2020/04/22(Wed) 17:30:35

【相】相棒リエブル

>>161
私でしょう
最黒位置ではないけど、「自分への投票が無理やりに見える」とか「最黒はヒナだけど今の様子だと捨て票になるかもだから」とか理由つければ特に問題はないし、そのくらいの柔軟な対応できない程度に相方しか疑ってないんだとしたら、それはそもそもそっちのがおかしい

>>161
チノザベス白取ってるんでミズナギ白ならあと2人しかいないんですよ

(162) 2020/04/22(Wed) 18:15:15

【相】相棒リエブル

ヴェルデは間違えるのが怖くて結論だせないようなこと言ってたので不思議に思うかもしれないですが、私はどこかで申告した通りそもそも白取りの方がメインなので、必要な数白取ったらあと全部吊ってけばいいでしょうという話になる

(163) 2020/04/22(Wed) 18:17:57

【相】相棒リエブル

それは私の仕事じゃなくないですか？
それを言ったら狼見つけても吊れると限らないって話では

(165) 2020/04/22(Wed) 18:53:54

【相】相棒リエブル

>>166
文脈からして
エリザベス、チノはヒナに入れたから白
ミズナギはそれよりは落ちる
だから白取ってるでしょう

納得できないのはいいんだけど、ゆっくりもう一度読み直して欲しい

(170) 2020/04/22(Wed) 19:27:14

【相】相棒リエブル

そもそも論、LWの状態で私が「誰かを無理やり白だと主張する」ことのメリットがない限りは不自然だと言われてもなあって話にしかならんのですよね
私が狼であればミズナギ白主張が自然であるという理由がない限り、単にヴェルデの好みではない、という話でしかないのですが

(172) 2020/04/22(Wed) 19:33:05

【相】相棒リエブル

今日加速したというより昨日(3d)がクソすぎたのはあると思います
それはやっぱりひとえに占い真贋を真逆に大はずししたのも響いてるかなとは

結果外しているとはいえ1d～3dも必要なアウトプットはしてるはずなので単に私が必要だと思ってるものが少なすぎるのはあるかもしれない

(206) 2020/04/22(Wed) 21:29:07

【相】相棒リエブル

>>188
これは、まあ、近いかもしれないですね
ちゃんとした理由を持って疑って欲しい、というのは村でも狼でも感じます
(ここでいうちゃんとした理由というのは黒要素を持ってこい、ではなく「他の人から白取れた」でも「真に見てる占い師の黒」でもなんでもいいから、理にかなったものであること、です)

間違えるのは(あるいは正解されるのは)仕方ない、けど、サイコロで6が出たから狼とか、読み間違えを前提にした結論で狼とか言われるのは納得できない、とは思います
別に疑われること自体には文句はないです
自分に非があるわけですしね

(214) 2020/04/22(Wed) 21:41:10

【相】相棒リエブル

>>216
あっほんま…
ええ…勢い余って殺すのはやりすぎでは…
3d吊れちゃったのが予想外ってこと？
それとも最初から吊る予定？？

(220) 2020/04/22(Wed) 21:53:14

【相】相棒リエブル

ミズナギ狼の是非はともかく、ヒナの話はヒナ黒見えるのが確定した状態からのミズナギヴェルデガルベン白とかなのでもはやラインもへったくれもないとは思います

(230) 2020/04/22(Wed) 22:10:29

【相】相棒リエブル

扱いというか黒見えた時点でノーカウントですね(決定より前のものは生きた意見ですが)

間に受けて欲しいのか逆に取って欲しいのかを判断する方法がない以上、単に「読む方の都合のいい方に解釈できる文章」でしかないです

(235) 2020/04/22(Wed) 22:28:46

【相】相棒リエブル

そもそも狼吊られたからって即全員集まって作戦会議とかするとめちゃくちゃ際立つのでは
と思うのでいまいちピンとこない上に、ヴェルデが聞く側なら余計にその時喋ってるのは関係なくないかなとは思うけどいまいちよくわからない

(247) 2020/04/22(Wed) 22:53:43

【相】相棒リエブル

えっ>>34出してめちゃくちゃ寝る気だった

▼ヴェルデ▽ガルベン

ロシュの話は見たけど特にピンとはこなかった

(260) 2020/04/22(Wed) 23:12:38

【相】相棒リエブル

ふーむ
ミズナギはやっぱりチノザベスに比べると下なのでもしミズナギになっても反対はないんだけど明日続いたらヴェルデ吊ろうねしか多分言うことなくなるし、それで考察が全然進んでないみたいなこと言われても困るけど多分言われるんだろうなあみたいな
その割に対してヴェルデ吊り説得してないだろお前と言われるとそうなんだけども

(264) 2020/04/22(Wed) 23:21:18

【相】相棒リエブル

>>269
えっ、チノザベスはもう全体で白打ちで終わってない？そうでもない？
ロシュがそうでもない感じか

どこかで書いたけど、挙動不審になるのは村より狼だからかな

(278) 2020/04/22(Wed) 23:37:37

【相】相棒リエブル

>>287
探して結論が出ないのはまあ探してるとはいえない、とまでは言わないけどもってのもあるし

(295) 2020/04/23(Thu) 00:07:06

【相】相棒リエブル

チノとエリザベスの白を共有できないなら明日はちゃんと検討しよう
襲撃懸念のないリエブル黒い

(296) 2020/04/23(Thu) 00:07:50

【相】相棒リエブルは、ねまう

(A90) 2020/04/23(Thu) 00:07:55

【相】相棒リエブル

RPPと0.5縄についてよく間違えてる人がいるけど、狂人を残すことで発生するランダムは狂人を吊ると「ランダムで負けることがなくなった」ではなく「そもそも存在しない日」だからね
割と「RPPを防ぐために狂人を吊る」って人がいる

2回吊って外した場合、4人でRPPだけど、これを回避するために明日狂人を吊ると、そもそも今日と明後日の2回しか吊れてない
だから0.5縄、つまり、「正解すれば50%の確率で勝てる縄」を捨てることになる

(315) 2020/04/23(Thu) 00:39:15

【相】相棒リエブル

トロイ吊りの場合に考えるのは、RPPではなく

「0.5縄」vs「ごく低確率なトロイ狼時の勝利」「1更新間隔(48時間)の猶予」
の取引

トロイ狼に関しては…私は切ってるけどまあ可能性で言えばある
ただ、「可能性はあるから」で何も考えずに吊るのは、100回に1回の勝利のために99回の0.5縄を捨てることになるので、少なくとも何も考えずに吊るのはないかな
推理上狼が濃いな、となったら…それでも私は吊らないけど、ここはまあ好みの範囲かな(私はアベレージが大事なので吊らない)

後者は、短期とか少喉では意味のある選択肢だけど、48時間2000+400ptの村で結論出なかったからってお茶濁したからどやねんみたいな感じはある

(319) 2020/04/23(Thu) 00:44:16