158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
おはようございます。
グリフォン、タカノはお疲れ様です。
ミネからワイズに黒ですか。
(ワイズ占って白引きじゃなくて、本当に良かった……)
これは今日も考え甲斐がありそうですね。
(+27) 2020/05/02(Sat) 08:06:02
ふーむ、この襲撃、明らかに狩人を狙っていない、
バリバリ信用勝負の襲撃だとは思うのですが。
騙りなら、めちゃくちゃ自信満々のカナコが、
自分が背負って戦うべきケーキとワイズを
何故連続で見つけられるような真似を……?
自分が先に白囲いするなり何なりしなければならなかったのに。
ケーキとワイズの灰2狼なら、
カナコが背負って戦うしかなかったというのも納得いきますが、
それにしたって……?
(+28) 2020/05/02(Sat) 08:27:33
早朝、カナコは>>3:232のように在席していて。
(actも含めればもっと早くですね)
カナコ偽仮定、ミネの>>3:214が見えていたのに、
襲撃をミネに切り替えなかったのは何故?
霊→占と抜いていけば、
ケーキが捕まっていようと、
ワイズが状況黒になろうと、
村は完全に情報を失うのに。
2連続黒引きが真っぽい判定なのは理解します。
だからこそ、カナコは何故それを許した……?
(+29) 2020/05/02(Sat) 08:32:44
2d、カナコはあれだけケーキを吊りから庇っていて、
でも、真を抜かずに霊を抜いて、
簡単に黒引きでケーキを吊られる状態を自分から許していて。
今度はワイズに占い濃厚なのが見えていて、
聖を抜いて黒を見せた……?
信用勝負において、狼側が一番怖がるのって、
真に黒を引かれることだと思うんですが、
高確率で2連続黒を引かれると分かっているのに、
騙り側が何も干渉してきてない、というのは……?
(+30) 2020/05/02(Sat) 08:38:11
アズキは>>3:114を拾っていましたが、
ミネのワイズ黒判定をどう考えるか聞いてみたいですね。
地上が「ミネ視点ならワイズ狼だよねー」と言っているの、
私にはよく分からないので……。
(+31) 2020/05/02(Sat) 08:41:41
とりあえず、カナコ-ケーキ-ワイズなら、
2dのカナコ
>>2:214「ケーキ(仲間)吊りは嫌! ほら、こんなに私視点村なのよ!」
>>2:216「ヒナがグレイ吊りたくないなら、ワイズ(仲間)吊りが落としどころじゃない? ほら、コチョウも>>2:199で言ってるし」
ケーキとワイズという、同じ灰狼に対するこの温度差について、地上はご説明いただきたく……。
(+32) 2020/05/02(Sat) 09:12:40
あと、2dミネ即抜きできたのにしなかった、
今日だってミネ抜けたのにしなかったせいで、
2狼見つけられてるなんて状況を
カナコ狼陣営が作るかなぁと。
カナコ以外の人外行方不明のルナティックモードから、
決め打ちノーマルモードかイージーモードまで
難易度を狼側から下げてきてくれてることになるんですよね。
視点狼が露出する、というのはそういうこと。
(+33) 2020/05/02(Sat) 09:19:33
>>56アズキ
やっぱり、驚きますよねー。
アズキから予想通りのリアクションで嬉しいです。
(+44) 2020/05/02(Sat) 11:06:33
>>72タロウ
それは村が一人でも揺らされたら負けるフラグなんですよねぇ。<全情報開示されるまで決め打たない
明日の決め打ちは早すぎて不安というのは仕方がありませんが、明後日の7人時には決め打つつもりでいた方がよろしいかと。
(+45) 2020/05/02(Sat) 11:09:02
タロウの>>82の認識はかなり違和感ですねー。
カナコ真視の灰が多いとはいえ、
2黒引いてるんですよ?
その連続黒引きで真を追ってももらえている。
なのに、「みね真なら心折れそうな状況でよく頑張ってるわん」、
これが出てくるのかと。
タロウの見ている光景、
赤というフィルターを通してません?疑惑ですねー。
「みねの逆転ちゃんす作るために決めうち後ろの方がいい」は
カナコ視点の人外として都合が良い動きでもありますしね。
(+93) 2020/05/02(Sat) 14:16:25
決め打ちを7人時にするのなら、
今日のカナコの占い先はモントがいいですねぇ。
タロウと並んで狼候補として挙げられているモントに
色がつくのは村も進むかと。
黒引きならもちろん、白引きでもおいしい。
(白引き時、>>79と言っているモントなら
カナコの味方につくことが見えるので、
黒狙いでここから白を引く分はおいしい)
(+94) 2020/05/02(Sat) 14:21:12
(+95) 2020/05/02(Sat) 14:25:24
タロウについては、狼か潜Cかは考えていませんが、
決め打ちまで純灰にしておいた方が良いのではと思います。
地上の論調を見ていると、
黒ならいいですが、白を引いても、
「Cじゃね?」という目で皆から見られてしまうなら、
カナコの占いを当てる意味が薄くなる。
「この灰は自分視点の人外(狼)かどうか」を
完璧に識別するのが占いというシステムですので、
その疑惑が切れないのなら、
占いを当てる意味があまり無いと思いますねー。
狼陣営像を想像するときに、
せっかく占いを使っているのに、
「タロウ」の名前がそこに入ってくるなら、
人外かどうか識別できてないので、
カナコの占いが実質無駄になっちゃいます。
(+96) 2020/05/02(Sat) 14:35:31
>>96モント
そりゃそうですよぉ。
アズキは、カナコ・ケーキの「ワイズ吊りへのどうでもよさ」を
要素に取ってるんですから。
ワイズの命なんてどうでもいいと思ってるよね、という
「ワイズへの興味・熱意の無さ」が
アズキの拾った>>3:114の肝です。
「ワイズの命」をどうでもよいと思っているから、
通ってしまいかねないタイミングで
「ケーキ吊りは嫌。▼ワイズあたりが落としどころじゃない?」と
>>2:214>>2:216を出したこと。
これがアズキの主張する非ラインの肝ですよ。
仲間に対する扱い・温度ではない、と。
(+98) 2020/05/02(Sat) 14:43:28
(+101) 2020/05/02(Sat) 15:08:08
カナコ真だと思ってますが、
もし偽だとして、それを見抜くなら、
視点狼候補の色を全部つけさせちゃうのが早いんですよねぇ。
疑い先をお取り置きさせない。
モントはそういう意味で是非カナコに占わせたいので、
ユスティの>>99はナイス誘導です。
(+102) 2020/05/02(Sat) 15:11:43
このままだと、地上は、
「カナコ視点、やっぱりグレイ狼だったんじゃない…?」と
自分達に都合が良い狼陣営を作り出してしまいそうなのでー。
カナコ視点の狼がいないことを、
「カナコ偽だから?」ではなく、
「もう吊ってるからじゃ?」にすり替えてしまう。
流石に通るタイミングでタカノが▼グレイを押し込んでるの、
無視しちゃいけないですよー。
グレイはカナコ視点、白と考えた方が安全です。
というわけで、>>10に流れようとしていたモントは
そういう意味でも色を付けちゃった方がよろしいかと。
「自分に都合が良い逃げ道を作って、その中で思考する」は
狼でやりやすい思考の伸び演出方法です。
(+106) 2020/05/02(Sat) 15:20:45
>>102ミネ
理論上はありますね。
ただ、それが現実的な狼戦術かどうか、
実際にやろうと思うか。
2黒連続で引かれても、
「自分さえ決め打たれればいい」とカナコ偽は考え、
それで勝てると本当に思うでしょうか?
ワイズに黒を打たれたら、
流石にワイズの村内位置から、
ミネの判定に信憑性が出てくるのも分かるでしょうに。
(+111) 2020/05/02(Sat) 16:27:48
>>+119サモエド
ミネ真として、>>103の●カナコは、
それなり以上の戦略的価値はあると思いますよー。
現在、2黒を引いているミネ真にとっては、
3黒目が灰にいるのか、それともカナコなのかは、
かなり重要なことだからですね。
カナコがCなら良いですが、
もし、カナコが狼であるならば、
あと2回使えるはずの占いなのに
灰から白引きしかできません(しかも潜C混じってる可能性大)
それより、カナコの狼orCをミネ視点で確定させて、
カナコCなら灰狼狙いで明日の占いを絞り切る、
カナコ狼なら、カナコ-ケーキ-ワイズ3狼の意図を読み解き、
村にしっかり説明・説得できる。
こういう大きなメリットがあります。
(+121) 2020/05/02(Sat) 19:25:23
なお、>>103は、カナコ真で何故提案したのかは、
ミネの思考の逃げ道を塞ぐためだと思います。
ミネが>>42>>45でカナコCを唱えたり、
>>100の「潜伏狂人候補多い」と言ってみたりと、
視点人外の位置を自分の思考に都合よく変えていること、
そして、それで村が揺れているのが面倒なんでしょうねぇ。
「しゃらくさいわね、潜C位置だの狼の作戦だのに迷うなら、
ミネ視点で私を確定させればいいでしょう。
ミネ真視点でも村視点でもメリットあるわよ」
こういう上から目線で、対抗のミネにアドバイスしています。
私は>>103はミネ真でメリットが大きいこと、
ミネ偽なら窒息狙いと、攻防一体の提案なので、
カナコ真ゆえに出した言葉だと思います。
その上で、偽仮定で言うなら、カナコCで、
灰への詰めを遅らせようとした可能性を考えますね。
(+122) 2020/05/02(Sat) 19:36:45
>>128クリス
伏せ自由にするなら、投票COをするよう、
両占い師に指示しても良いかもしれませんね。
(+132) 2020/05/02(Sat) 21:34:23
今の状態(襲撃が狩人や噛み合わせを狙っていない)で、
伏せ自由にするメリットがあまり浮かばなくはありますが。
ミネやカナコの占い先に、灰たちがより干渉できるよう、
明言自由もアリなのではないかなと思っています。
信用劣勢の占い候補だと、伏せ自由が上手く行かなくて、
「何でそこ占った!」と責められて、
さらに信用を落とす、ということがあるのですよね。
ミネ真を追うなら、明言の方が良いのではないかな、と。
(伏せでも投票COは欲しい)
(+133) 2020/05/02(Sat) 21:38:31
今日の占い希望。
カナコは、黒狙いかつ、
白を引いたときにおいしい●モント。
ミネは民意を取り入れて、●カナコ。
これが一番文句が出ず、
さらには明日、ミネ真視点で陣形が確定するため、
ミネ真なら、思考が伸びることも期待できそうです。
(+135) 2020/05/02(Sat) 21:44:09
余談:地上を見ていると、
「ミネ真視点、この灰は白い」という論調が主で、
「だからミネ視点の人外はここ!」という
具体的な意見がほぼ無いのですね。
これで灰を占って白を引いてしまうと、
多分、どこであっても、
「そこ、私は白いと思ってたのに、何で占ったの?」と
誰か彼か言いそうだなと思いまして。
なので、カナコ占いが一番落ち着くのではないかな、と。
(+136) 2020/05/02(Sat) 21:44:44
>>+134グリフォン
ええ、正直、どこでも同じだと思います。
だからこそ、ミネ真時、
ミネが一番ダメージを受けづらい占い先を、と思いまして。
(+137) 2020/05/02(Sat) 21:46:03
ここまでの地上の流れは見ていますよー。
タロウに占い希望が集まるのなら、
外堀を埋めるモント占いより、
一気に天守閣を落としてしまった方が良いかもしれませんねぇ。
狩人生存が約束されている今、
カナコ襲撃でタロウの色をうやむやにされないのも込みで、
確実に見る価値があるのはタロウの色かなと。
(カナコをエア護衛されてると困りますが)
>>179まで言うなら、
カナコ真視点、タロウ潜Cも無いでしょう。
真に睨まれている潜Cが、
「自分に黒を打たれる」と心配することは無いですからねぇ。
(+146) 2020/05/03(Sun) 00:43:35
[1]
[2]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る