158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【牧】 牧師 クリスは 門番 グリフォンに任せることにした。
はい、両占結果確認したよ。
えーと、まず僕はまとめをして大丈夫?潜Cは一応切れないと思うのだけど。
その上で今日の吊り先について整理するなら、
▼ケーキ or ▼ワイズ って事になるのかな。
ALL>★どちらから吊るのを希望?
ミネ>★カナコはCと狼、どっちの可能性が高いと思っている?
まとめしないでくれって事なら上記1つ目の星はスルーしてください。
(28) 2020/05/02(Sat) 07:57:12
>>33コチョウ
ん、おっけ。ありがとね。
僕自身そんながちっとまとめられるとは思っていないので、まあ表まとめとアラーム係程度に思ってもらえれば。
ワイズは回避あるならお願いします。
占い方法はこうなって来ると伏せ自由が良いのかなと思ってるけど、違う意見あれば教えてね。
(36) 2020/05/02(Sat) 08:15:50
【牧】 牧師 クリスは、【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコに頷いた。
(A16) 2020/05/02(Sat) 08:24:43
>>38ワイズ
確認したよ。朝からありがとね。
「おいらで終わらなくて」とは…?
見た感じ、仮【▼ワイズ】出しちゃっといて良さそうな感じかな?
まあ仮なのでこれから意見転換あるなら見ますので。
(43) 2020/05/02(Sat) 08:29:44
【牧】 牧師 クリスは、【猫】 野良猫 ミネに頷いた。
(A18) 2020/05/02(Sat) 08:30:20
【牧】 牧師 クリスは、【梟】 クロフクロウ ワイズに頷いた。
(A22) 2020/05/02(Sat) 08:51:54
ダ占霊聖狩狼狼狼C村村村村村村村
16-15>13>11>9>7>5>3>ep 3w1c
1d-2d>3d>4d>5>6>7>8>ep 本日4d
カナコ視点
MAX2w1C生存(露出ミネ)
白:クリス・ユスティ
灰:タロウ・ケーキ・コチョウ・モント・ワイズ・テトラ・アズキ(・グレイ)
ミネ視点
MAX3w1c生存(露出カナコ・ワイズ・ケーキ)
白:クリス
灰:タロウ・コチョウ・モント・テトラ・アズキ(・グレイ)
1d>牧白>▼絡▲新>▼天▲門>?
(-57) 2020/05/02(Sat) 19:28:36
【牧】 牧師 クリスは、議場へと姿を現した。
(A56) 2020/05/02(Sat) 19:28:49
ケーキ黒囲いって本当にないかな?何か不安なんだけど。
流石に吊りへの放り込み具合的にありえないか……。
(-58) 2020/05/02(Sat) 19:32:13
うーんと、今日は▼ワイズで良いとして。
7人の日(このままいけば6日目)に決め打ちは僕も賛成。
ただちょっと気になっているのは、モントが言った>>6「グリフォン霊ワンチャンあると思って噛み切った」説だと、今日占い襲撃の可能性が一応あるんだよね。
信用勝負に見せといてミネorカナコに頑張ってもらっている間に、霊壊すっていう。占いにCが出ている場合、C抜いてくる可能性もあるといえばある?
(-59) 2020/05/02(Sat) 19:36:33
……モントはワイズ村っぽく見えてるって事だけど、吊りはワイズで良いかな?他の人も、変更あれば教えて。
7人の日(このままいけば6日目)に決め打ちは僕も賛成。
・今日は伏せ自由占い。
・非役職の皆さんは、ヒナが定めた仮決定の時間(10時半)に
占い先希望と、現時点での灰吊り希望を出してね。
(言うの遅い時間になってしまったかな、ごめんね)
(128) 2020/05/02(Sat) 19:46:58
議論の煮詰まり具合見ていると、これ本当にカナコ視点灰に2人外?という謎感が……。
ミネ視点はまあ残り灰に1wか1cの可能性を思えば分からなくはないけども……。
そういう意味では初日〜2日目のムーブと現在のハンドリングの違う人が、カナコ真視点の人外って事になるのかな(ミネ真言えなくなってきているというか)。
(-60) 2020/05/02(Sat) 19:56:05
うーん。タカノから追い掛けるとコチョウなのかなあ……。
(-63) 2020/05/02(Sat) 20:01:28
うーん。タカノから辿っていくと、カナコ視点の灰にいる人外はコチョウとかなのかなあ。
タカノからコチョウへの目線、2日目は初日の白貯金を崩さない姿勢なのと、3日目の触れも何かイマイチすっきりしないというか、>>3:126言った後の言及が本人に対して白上げ>>3:174。
その後ミネに「占うの微妙」>>3:191っていうやり取りも、何か歯切れの悪さを伴う。
でもアズキが昨日言ってたコチョウ白要素>>3:143も分かるんだよな……。
自分の白さで逃げ切り戦法をするCってのはありえないので、あるとしたら狼か。
次モント見てくる。
(132) 2020/05/02(Sat) 20:22:03
ん?ちょっとまってさっきコチョウについてテキトーなこと言ったかも。もうちょい考える()
(134) 2020/05/02(Sat) 20:28:27
モントね。
>>1:62はグレイCと同陣営感みたいなものはあるかもと思った。>>1:239もあるし。
カナコ真仮定、>>2:18を言うカナコ視点狼とは何なんだと思う。2日目だし。
>>2:55も同陣営とは思えない。出すタイミング含め(余りに早い)。
ミネ真仮定、ワイズとケーキの両方を庇う動きは見えなくて、ワイズは庇ってもケーキには塩対応>>2:85、そこをどう見るかだよなと。ただ、初日にケーキをカナコに占わせようとはしてる気配>>1:135
両方庇えないから早々にケーキを切ったことになるのかな。
グレイCの可能性ってミネ真の時どの程度あるんだろうな。
モントの仲間に見えるのってグレイCとワイズ(とカナコ)なので(グレイ非Cなら仲間ではない)、ミネ真時グレイC強く見るなら占い先としてはアリ?
>>135コチョウ
おけ、待っててね。順々にやってく。今日はやっと時間取れるので、何かしら出せると思う。
(136) 2020/05/02(Sat) 20:53:36
(-67) 2020/05/02(Sat) 21:01:11
【牧】 牧師 クリスは、【犬】 旅する犬 タロウをもふもふした。
(A65) 2020/05/02(Sat) 21:10:57
>>139カナコ
うん、そうなんだよね。>>134言ったのはそれを思ったからなんだ。(今も色々検討中だけど、ぐるぐるしている)
>>142ミネ
うーん、仮決定時刻まで待って貰っても良い?
>>144も見えているので。
ALL>占い師に明日灰占いして欲しいって人は僕のことハリセンしてください。
(148) 2020/05/02(Sat) 21:45:17
コチョウじゃないっていうのは分かるんだけど、じゃあ誰ってのが分からないから凄い難しい(カナコ視点の狼)
(-68) 2020/05/02(Sat) 21:49:35
【牧】 牧師 クリスは、【苺】 イチゴショート ケーキに謝罪した。
(A74) 2020/05/02(Sat) 21:51:48
コチョウ見ていると、>>2:61>>2:64>>2:99>>2:161これを仲間でやるのかっていう話ではあるんだよな(別陣営ならやりそう、とは思う。要は偶発性みたいなものが高い)。
単体白いのも分かる。色々出ているの見ているけど、アズキのコチョウ評>>3:143とかはかなり頷けるし。
んんん。
ミネ視点は割と●モントはアリだと思うな。
(156) 2020/05/02(Sat) 22:07:47
>>155ミネ(他actの人)
そのつもりで書いたけどみんなそういう風に読んでたの!?
それはすまんかった。ミネの●カナコについて反対の人はハリセンください。
(157) 2020/05/02(Sat) 22:09:14
よーわからん。だってカナコはミネ占う意味ないでしょ。
(-70) 2020/05/02(Sat) 22:12:06
(-71) 2020/05/02(Sat) 22:22:21
>>161まで見てるよ。希望に関しては後でまとめるとして。
・本日の吊り先【▼ワイズ】で決定。セットお願いね。
・ミネの対抗占い:していいよー。もちろん灰占いも可。
――――――
僕の希望は
●タロウ(ミネは対抗占いどうぞ)って感じかなあ……。>>158に「あー…」とはなったので。
易きに流れている気がしてしまうんだけど。ちょっと余り序盤の議事の文脈をきちんと追えていないのでガバい。
0時頃まではいるので、何かあれば言ってね。
(164) 2020/05/02(Sat) 22:37:11
【牧】 牧師 クリスは、【梟】 クロフクロウ ワイズ を投票先に選びました。
マジ800pt村はちょっともう無理ですね色々……。みんな凄くないか働きながらこれを遊んでるの……。
序盤がキツすぎる。今日くらいの量なら読めるけど……。
あとはリアタイ居なかったせいで、会話の展開みたいなのが全然分からない。この村の人割とリアタイでレスしていく人が多い印象なので、それもあってよ、読めぬ……。
(-74) 2020/05/02(Sat) 22:42:15
【牧】 牧師 クリスは、メモを貼った。
(A86) 2020/05/02(Sat) 22:50:03
【牧】 牧師 クリスは、メモを貼った。
(A88) 2020/05/02(Sat) 23:12:08
【牧】 牧師 クリスは、メモを貼った。
(A89) 2020/05/02(Sat) 23:15:07
【牧】 牧師 クリスは、メモを貼った。
(A90) 2020/05/02(Sat) 23:19:58
いかん、タロウをタカノと書き間違えたり、もう色々ケアレスミス酷いな……(ぶくぶくぶく)
(-78) 2020/05/02(Sat) 23:20:41
【牧】 牧師 クリスは、メモを貼った。
(A95) 2020/05/02(Sat) 23:38:58
(-89) 2020/05/03(Sun) 00:17:34
コチョウとミネぽちぽち見てるけどぜんっぜんピンとこないな…。
(-95) 2020/05/03(Sun) 01:14:31
ふう。
コチョウに頼まれていた「ミネ真視点コチョウ狼あるか」だけど。
まず陣営はカナコ-ケーキ-ワイズ-コチョウ(誰がCなのかは置くとして)
〜1d〜
・開始早々に>>1:111を味方の騙りにぶっ放せるの凄いな
・ただし>>1:149でミネに釘を刺す形で着地している(本人も>>2:54で言及)。カナコがしっかりとした返しをしてくれると見積もって>>1:111を投下した可能性はある
〜2d〜
・>>2:61>>2:64>>2:99>>2:161 の辺りのやりとりをする実益が狼コチョウにあるか?
・ミネの言う通り>>2:239、「占い騙りの真視、もしくは自分を占っても白が出る事を知っていて挑発した」人外って事になるのかな?
・カナコ-ケーキ-ワイズ-コチョウだとしたら、2dそんな事してる場合か?
・2dで逃げ切り特化するのは幾ら何でも早い。
・>>2:54については「カナコとラインなんてないもん!」って主張として読める。
(185) 2020/05/03(Sun) 03:04:05
(2d続き)
・>>2:182>>2:199辺りのミネ視点狼探しや●▼希望については、▼ワイズを割と言って来ているところが引っかかる。
・2dを通してのテトラへの目線は、「カナコ真追ってくれるのは嬉しいけどケーキぐぐぐ」みたいなものとして読める…かな?(この辺りリアタイいなかったので空気感が読めないところ)
〜3d〜
・>>3:25最下段、決定時間までかなりあるからアレだけど、勇気あるね感
・>>3:208は時間過ぎてからの発言だから切りと見れるか
・とはいえタカノ先吊りへの誘導みたいなものも見られず。
・味方2露出への警戒感が無さすぎでは。
・発言力ある他灰への塗り準備的に>>3:185>>3:193>>3:204は読めなくもないし、3dに逃げ切り特化になったと思えば、味方2露出への無関心も一応説明つく、か?
……コチョウがミネ視点狼だと仮定して読んでみたけど、割と疑問点多いなっていう気持ちだな。
(186) 2020/05/03(Sun) 03:23:06
まとめると、コチョウがミネ視点狼だとすると、ケーキとワイズを早々見捨てている事になるのが一番大きな引っかかり。
逃げ切れる力があるとはいえ、流石に思い切り良すぎって感じ。
Cと仮定すると1dのカナコへのぶっ放しと2dのミネへの挑発?(とミネが感じたやつ)については「占われ」目的として一応説明がつくけど、Cだとしたら今度はケーキとワイズへの庇いの薄さが説明できない。
こんな感じかな?
この辺りに上手く説明がつけられれば、ミネ視点狼はありえるかな。
(上手く説明つけられるのかこれ、って感じだけど)
(187) 2020/05/03(Sun) 03:28:09
そもそも、「ミネ視点コチョウ狼あるか見てくれない?」って要望自体非狼的だな、と僕は思っており。
というのは、コチョウって「自分にもちゃんと精査の目を向けて!」って折に触れて言っているんだよね。>>3:207最上段とか。その感覚と、両真視点をきちっと詰めていく事とが彼の中で連動している…っていうのかな。その考察手順にブレがない。一貫性が村っぽいと言えば良いかな。
(ここまで書くのに凄い時間かかってしまった。ぐぬう)
(188) 2020/05/03(Sun) 03:32:29
正直、今の僕の目線で、ユスティ/モント/テトラ/コチョウの黒の可能性を追うのは結構厳しい。
推理(や騙し)の技術的な巧拙でかなり上を行かれている+リアタイ議事で話している故のツーカー感みたいなのが彼らを繋げている(これに、編成への知識や経験も加わるかも)
って感じなので、さっき黒見れないか頑張ってみたんだけどかなり苦しく。
低き易きに流れてしまうのどうなんかな〜と思ったしパッションは白い感じなのだけど、タロウ占いにしてみたよ。今日何だか振るわないってのは分かるなと思ったし。
アズキは別枠で非常に白いしね。ここある意味一番白見られる気がしているな。
片白と完灰という違いを脇に置いて、上述4人について強いて濃淡を語るなら、テトラが一番白く思う。2dのカナコへの感情面、かな。テトラは感情表出が非狼と思って見ている。
(189) 2020/05/03(Sun) 03:40:34
テトラの次はユスティかな。盤面上は片白なので、明日カナコが黒の引けなかったら色々見方が変わってくる位置だとは思うけど。
ユスティはリアルタイムでガンガンコメントしたり星を投げたりする訳だけど、村の思考を偽装しながらリアタイで突っ込んで来るって狼仮定負荷高過ぎない?って気持ちが結構ある。あと、発言を繋げて読んだ時に思考の変遷をかなり綺麗に追っていける…という点も大きいかな。
その後はコチョウ>モントって感じ?強いて言うならね。モントは実はちょっと読み辛くて(アンカー余りつけないからかも)、僕が読み切れていないってのが大きい気はしている。
そこの4人に2人外は無いじゃろって感想なのでした。あるとしたら1人が3人に囲まれて上手いこと話を合わせて生き残ろうとしているって構図だと思うな。
(190) 2020/05/03(Sun) 03:44:53
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