158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【犬】 旅する犬 タロウ
判定待ちつつとりあえずあずきのこうさつだわん。
[ふろしきからメモを取り出す。]
[>>1:171の印象が継続している。黙々と壁打ち考察してる熱量は村に見え、それが3dまで変わらず。ただしこの村の灰は大体熱量があるので改めて精査。]
[まずライン。
>>1:83金age。最初に反応→フォロー+真視。金視点の人外なら一旦様子見で良い場面。猫≠万。
>>2:142「天統一占」猫≠万。>>1:110>>1:118から考察を重ね>>2:155>>2:180「▼苺」応に続いて2人目の投票で▼苺重ね。マジ殺意100%。金≠万。
両視点の勝ちを追う姿勢は>>2:155から3dまで継続して変化無、金視点狼として勝ち筋に繋がる動き見えず。猫≠万。
【苺】 イチゴショート ケーキ
見えたので一撃反応
カナコ>>15
あ、いえ…私【非狩】です。
…ごめんなさい。特にCOを求められてなくて自分でもCOするタイミングがよく分かってなくてCOしてませんでしたが。
【応】 応答班 テトラ
COがラス2だったのとヒナができる子だったので、スーパー聖の可能性は僕もそれなりに考えてたね（希望的観測もあるけど）。その場合グレイは村可能性が高いけど。
まぁエピまでわからないことだね、これは。
>>3:213はその通りで、初日グリフォンへの反感なり持ってたミネが>>3:94なり>>3:106なりに反応がないのは気になる点だよね。
「一度反発してみる→スルー」の流れが、狼→確白の触れ方として良くある傾向なのも込みで。
あと>>3:192だけどミネって結構な熱量でケーキ黒一番手で当ててるよね？？
狼行方不明になるのはまぁわかるとしても、灰に任せた方がマシって思ったのはなぜだろうか。
【牧】 牧師 クリス
はい、両占結果確認したよ。
えーと、まず僕はまとめをして大丈夫？潜Cは一応切れないと思うのだけど。
その上で今日の吊り先について整理するなら、
▼ケーキ or ▼ワイズ って事になるのかな。
ALL>★どちらから吊るのを希望？
ミネ>★カナコはCと狼、どっちの可能性が高いと思っている？
まとめしないでくれって事なら上記1つ目の星はスルーしてください。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
>>44ユスティ
昨日の●ユスティ希望者>>3:194に違和感なかった？
テトラ狼仮定▲ヒナは損>>31でしかなくない？
>>47ワイズ
疑ってごめんなさい。黒考察が残念な自分にがっかりしているわ。
あたし視点だと[ミネ-タカノ-？]＋潜Cか[タカノ-？-？]-ミネで、残灰[テトラ タロウ コチョウ モントリヒト アズキ]なの。
タロウ疑い変わらず？タカノと仲間だと思う？
>>49テトラ
なるほど＞言及が全くない
「本気の警戒に見えない」のは狼タカノが村タロウの位置を落としたかった、で通るのでは。
タロウ側の反応を見返しつつ一旦離脱するね。**
【犬】 旅する犬 タロウ
わふん。みねの判定確認！
かなこ視点、わいず黒囲いってあるわん？
ぶっちゃけそれだと思うわん。
>>3:179からわいずがみね視点の狼というのは微妙な気が。
[梟と苺は序盤からお互いに処理縄ぶつけあってたイメージ]
>>51 かなこー
反応する必要あるわん？ あるなら喉割くけど。
てとらからの視線は昨日の一連の流れが発端だろうなーと遠い目してるのであまり反応したくないのだ。
【万】 万屋 アズキ
後はそうですね、応>>35にちょっとお待ちを。とば
私、現状の縄計算致しましたれば。このまま縄増えず
占候補襲撃が起きねば本日明日にて猫視点黒の苺・梟連吊りの場合
7人時点で内訳は金視点→猫・？・？・天より最大3人外
(猫の梟黒囲い以外ではと前置き）
猫視点では→金・梟・苺・？で最大2人外となりまして
▼梟→▼苺既定路線が少しばかり不可思議に思ったので
1つ口を挟ませてもらうのであります
まぁ、明日金が黒引けねばそういう進行にはなる可能性は
高いのでしょうが
【万】 万屋 アズキ
また、それを踏まえて。小だけではなく
★皆々様はいつ決め打ち考えてまして？
特に応。▼梟→▼苺まで既定路線と言っておられたので>>35
これからの盤面のことは考えておりましたかを知りたく
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
>>56アズキ
あたしも驚いた。ミネ状況真の声を大きくしたかったのかもだけど悪手だよね。
>>57タロウ
仲間仮定で無理に考えるなら、コアズレで騙れない誘導できないワイズ潜Cに黒出ししてミネ状況真狙いなのかなあ。
>>51最下行は貴方の反応ほしいって意味じゃないの。紛らわしかったかな、ごめんね。
>>58～アズキ
その懸念はわかるの。あたしが村なら同じこと言ってたと思う。
【犬】 旅する犬 タロウ
☆万>>64
両視点情報全開示されるまで決めうちたくないわん。
折角だし考察したい的な意味が強いので勝つための応>>66は理解。ただこの村皆喋れるし別に決めうち遅らせても大丈夫でない？という雑感。わん。
両視点の狼陣営で殴り強そうな人を残したいなと考えているけど、これならたかのーを残した方が良かったかと少し考えているお年頃。わん。
【万】 万屋 アズキ
あと、蝶>>23下段は割合納得はいきまして。
金と絡の非仲間感の方が天絡違和よりは強きはありますね
んー。としましても、あれで黒……
あまりにも村に入ろうとする意志なかりせばでして
そして小>>65応>>66>>69犬>>72
んむー。ですよねぇ……（多分城はぎりぎり派でしょうし蝶は7人予想でありまして）
決め打ちというのも、なぁなぁでやるのは狼利
この時点というある程度の想定はしておかねば
何方にしろ村が不利になりませば。
犬>>72に関しましては、喋り自体は心配しておりませぬが
私は決断委ねられるであろうその1人に村の勝ち負け責任全部
負わせるのが嫌だなぁ的なのはありまして
牧Cはほぼなきでありましょう（盤面かかわらなすぎ）故、
牧にたいむりみっとキメてもらう方が善きかもとか考えておりまして
【苺】 イチゴショート ケーキ
んー…いろいろ見直したんですが、やっぱり応蝶万犬城の中にまだ2狼というのは考えにくくなってきてます。
そもそもここに2狼がいるならもっと世論をコントロールしてミネ真側をもっと強めることもできそうな気がするんですよね…。
ミネ狼仮定で検討をし直してますが、その場合潜狂はやりたいことができていない(＝少なくとも現状は特に脅威になっていない)という感覚があります。
【犬】 旅する犬 タロウ
ちょうちょさんのメモぺたり。
[雰囲気白の7割がactと落ち着いた声で形成されているように見えたため警戒枠。ただし考察には同意・理解できる場面が多く特別枠となっていた。]
[>>2:58対苺から>>2:199。絡にいけたのに▼苺は度胸ある。金≠蝶。
そも蝶狼なら金ageている応に後述の信頼と好意を抱けなさそう・猫偽視点で何も動いてない件。猫≠蝶。]
[単体は応に対しての信頼と好意が見え隠れしている(割愛)。万→蝶→応→金の感情連鎖。万からの感情に対しては>>3:204>>3:207。利用をせず。
プラス感情の継続と対万から若干村目。]
[合わせて万よりは白視が劣るが村だと思う。]
【犬】 旅する犬 タロウ
>>88 蝶
[☆1 1番の理由は天がずっとこっち向いてたから。横から見る方が好き。あと考察型のため(感情型のが見やすい)。
☆2 まだ見やすいのは万小(3d終盤から+応)、あと猫。スキル高くて見にくい枠と相性悪くて見にくい枠あり。天は後者。
2d真贋は猫→金に移行(それでも最後は猫を選んだ)、単体よりライン考察複合して考えるのが好きだから天にとりあえず色付けて状況進めば何とかなると考えていた。]
【小】 小説家 ユスティ
かなこ視点灰って自分の他以外4グレーで≠の取り具合どんな感じなんだろ？
今日僕が白ついた。んで、犬≠応が割と目立つ切れとしてみんなの中にインプットされてそうな気はするんだけど。
故に蝶と万は互いに白置きしてると犬≠応でグレイ村を考えると、城の色を見たくなるんじゃないかと思うんだが。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
>>95ケーキ
上段、中段は一理あるかも。
ただ潜狂度がより高いのはグレイのほうじゃない？ミネの反応>>2:224>>2:231>>2:241を大きく取りすぎているのかな。
下段、コチョウは昨日から思考がわかってきて今は村だろうと思っているの。
>>97>>98モントリヒト
あたしもタロウ狼なら斬新な行動だと思うの。
でも昨日からテトラの指摘になるほど感あるわ。発言量のわりに思考が進まずもたついているのをRPで水増ししていないかな？
この噛み筋、誰が狼でも謎よね。思いつくのはこの3つ。
①灰狼が抵抗しやすいようミネ真カナコ偽世論を作ろうとした説（灰狼の発言力が低い）
②灰にCがいるように見せたい説（疑心暗鬼を期待したor潜伏C候補は灰にいない＝グレイ？）
③グリフォン真霊に見えた説>>6（>>3:5>>3:11が狼視点グレイの色を知っているように見えた）
【万】 万屋 アズキ
それと蝶>>3:204>>3:205ですが
確かに好感情が評価に関与していることは否定しません
ただ、>>3:113は狼の白アピなれば
それこそ「ぴんぽいんと」で応万に聞くのが不可解でありまして
大衆に認知するなれば皆に聞きたいんだけど、
と蝶ならあぴぃるすると思われます
故白人外塗り警戒の方を強めにとりましたし
そも白あぴにすれば回りくどくはありまして
後はそうですね>>112★猫自身はどうしたいのでしょう
金を狼C何方で見て占うつもりなのか。
貴女にとって村に情報をより落とせるにはどうか
という考えが見えてくれば>>111「対抗占はあり」と私は判断いたします
尚、私個人の感想と致しましてはその選択肢が応から出てきて考える、というのがどうなんじゃろうと思っております
【万】 万屋 アズキ
違いますね、遡れば初出は応からではなく対抗の金から言われてですね失礼をば
ふむ、対抗Cが占わせてLW特定させたくない>>107が灰の意見でぶれつつ募集か。これは素直に真ぽい揺らぎではあります
>>118下段の感想は取り消します。結局貴女が金を狼C何方でみるかでしょうね。
【万】 万屋 アズキ
城>>119
……？苺を守ると申しましても、私2d▼苺なのですが（尚仮決定前で、順番では応の次ですね）
更にその日に仮決定も賛成しておりますし
自陣営利益というとその場合は金万と見てでしょうね
で、あるなら★何故私は1d猫●苺2d▼苺しておいて
その利をどぶに捨てるような発言を致したか
普通に異論挟まず放置していればよかろうでしょうに
★その点はお考えでしたか？何か塗りめき感じます。
【苺】 イチゴショート ケーキ
あと、現状では私もテトラへの疑いは取り下げてます。
もらった要素>>3:104>>3:154も納得できましたし、
何より今日のミネに向けた反応が仲間とは考えられず。
>>121>>122この辺りを指摘できるならばミネをもっと上手く立ち回らせることもできるはずですし。
【蝶】 六道案内人 コチョウ
>>122には同意を。
ただ好意的に見ればミネ疲弊しているのは事実だろうからな、とは。
モントは恐らく最終結論僕の動き待ちと思うので、どうか喉温存を(act反応も不要)
皆、偽ミネの内訳はどう見てる？喉端ででも聞きたい。
>>42ミネ
>>3:194ユスティ3.5票
テトラ、モント、ワイズ各１票
＋テトラ>>3:182●ユスティor●タロウ。単体●犬>小
モント>>3:184ユスティ、ワイズ、タカノ
タロウ>>3:190金視点では梟蝶万
(●→１、〇→0.5票計算が出来ない提出の人は、文章そのまま再掲しているよ)
ワイズ囲いに行けるね。しかし>>1:9宣言している以上、何故最多ユスティ占わない？とはなったかもしれないな。
ユスティ囲い追ってる？
僕あくまでカナコは民意に従ったように見え、騙りとしての作為は感じてないんだ。
＋ >>2:216なのが、僕としては潜伏狼折衷案で殺しにかかるC？となってる。狼なら分かる
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
ここまでの意見を見つつ明言なしで思考を出すと、
・カナコ偽の議論を誘導できていなさすぎるので灰に2狼は考えにくい
・▲霊してから仲間に黒出しは自殺ルートなのでケーキ、ワイズは非赤
・ミネの反応から赤窓で手順を検証していない可能性が高い（ワイズに黒を出すとケーキ吊りが後回しになることを想定していなかったっぽい）
・潜伏C狂らしい動きの灰がいない
・クリス、ユスティも潜伏C狂の仕事をしていなさすぎる
・潜伏C狂はグレイだと思う。コアが遅めで騙れなかった＋赤を持つと動けないタイプ？＋テトラが拾った自白意識の強さ＋情報を出す意識のなさ＋タカノの希望出し>>1:236>>2:189
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
一応言っておくと、私はカナコを偽と思ってはいるけどこの提案を偽要素とは取ってないよ。
非Cは取るけど、真偽なら真でもやる意味があるから。
あくまでも疑問点への説明として、こういう意味があるって話。
【牧】 牧師 クリス
モントね。
>>1:62はグレイCと同陣営感みたいなものはあるかもと思った。>>1:239もあるし。
カナコ真仮定、>>2:18を言うカナコ視点狼とは何なんだと思う。2日目だし。
>>2:55も同陣営とは思えない。出すタイミング含め（余りに早い）。
ミネ真仮定、ワイズとケーキの両方を庇う動きは見えなくて、ワイズは庇ってもケーキには塩対応>>2:85、そこをどう見るかだよなと。ただ、初日にケーキをカナコに占わせようとはしてる気配>>1:135
両方庇えないから早々にケーキを切ったことになるのかな。
グレイCの可能性ってミネ真の時どの程度あるんだろうな。
モントの仲間に見えるのってグレイCとワイズ（とカナコ）なので（グレイ非Cなら仲間ではない）、ミネ真時グレイC強く見るなら占い先としてはアリ？
>>135コチョウ
おけ、待っててね。順々にやってく。今日はやっと時間取れるので、何かしら出せると思う。
【応】 応答班 テトラ
今日昨日とカナコが丸くなってるように感じる。
心境の変化としてカナコとしてきっかけ等に心当たりはあるかい？
>>ユスティ
カナコのグレイC論に少し説得力を感じ始めてる所だな。
昨日時点で正直灰に2狼……？？となり始めてはいた。あってユスティ-タロウかなと漠然と。（notライン精査）
灰に1匹かつ、タロウかな、が現状本線ではあるが
モントはコチョウ見てて僕が勝手にハードル下げてしまってるのか？？という懸念は感じ始めてはいる。思考の回し方は本当にに白く感じるのだけれどな。
現状不利な信用勝負路線で腰を落ち着けて待てるのはモントかもしれないな？と漠然と。
コチョウは昨日の質疑応答でまぁほぼほぼ大丈夫かなという所に落ち着いてたりする。>>3:156中段は村仮定納得、あと>>3:169の感情の流れは動きから感じていた。
【小】 小説家 ユスティ
>>143 応
応がライン見てないのは知ってた（）
タロウーユスティはユスティがムツゴロウおじさん過ぎて…w
回答感謝。咀嚼してみます。
>>139 金
灰向けでした申し訳なし。
昨日、自考察だと城梟は対抗の仮想人外位置になる可能性結構あったので、カナコ視点●城梟は押せなかった。
今目下ミネ視点のトレンドは城にも黒結果出すのか？ということですね。
【小】 小説家 ユスティ
ミネ視点はまぁ真面目な話をすると、万蝶応までは割とオートマチックに除外できるから残りで悩んだら良いんちゃうかとは…
>>145
というわけで蝶にわかりみ、いいねポチコ
【小】 小説家 ユスティ
いや、モントが>>159みたいな縛りプレイして楽しむマゾヒストなら別なんですけどね。城ってそういう性癖あるんですかね…
占い希望
金●城>犬>応蝶万
猫●金含む自由
【梟】 クロフクロウ ワイズ
やばいやばい油断してた。睡魔が。
また夜にでも要素とかまとめて考察落とすから、おいらの死後にでも読んでくれー。
一応現状のスケールは
黒 犬>蝶城>応>万>苺 白
って感じに思ってるぞ。
だからおいらの希望は黒狙いで●タロウだな。
タカノから追っても単体で見ても黒く見える。
灰吊りも考えたかったんだけど悩ましいな。
ほかの黒位置がよくわからない…。あとでまた考えてみるなー。
とりあえずおいらの投票はミネにセットしてある、あとはしばらく見てたり見てなかったりするぞー。
【応】 応答班 テトラ
カナコ●タロウ
片黒の中だと正直ワイズが一番白く見えているが、まぁ一応今日は▼ワイズ。
ミネはカナコ含む自由占いで。
モントに関してはコチョウの>>159>>162。やはり白で良いか。
アズキはカナコ真時の狼はやはりないかと。今日の早期決め打ち提案は完全にカナコ寄り。黒出されてから「ないわー」でひっくり返すほどタカノとミネと切りに行ってる様子も見えず。
あってミネ視点だがこれはモントの言及通りやはり薄い。
【応】 応答班 テトラ
モントがどこに着地するのかは気にしていたが、テトラorコチョウなのだね。
一応どういう想定でそこに行き着いたかは聞きたいな。モントから見てタロウ白に見えるの自体はわかる。
まぁただまぁタロウに関しては4日目のユスティの対僕に、乗ろうとして乗り切れなかったのを見ても、
タロウ狼として村の流れや空気を感じる能力はさほど高くないように見えるな。
モント視点でタロウが不器用そうに見える点はそこではないかなと思う。
>>171こういう観点においては狼仮定どちらかといえば器用な方だと僕は思う。
【犬】 旅する犬 タロウ
ふつーにタロウ白が出るなら別にいいのだが……。
そのときはそれでてとらの鼻を明かしてやりたいわんと直近見つつ。わふん。
[猫視点は梟苺◯-金or梟苺金-◯。金偽なら今日までの動き見るに、梟苺金-応の可能性はあり。
2d苺を殺しにかかってたから非ラインは取ってたけども。]
[梟を見るわん。]
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
アズキ>>129金●城で
ケーキ>>154●金⇒城
ユスティ>>160金●城>犬>応蝶万→>>169カナコの占い先●犬に変更
ワイズ>>161黒狙いで●タロウ
コチョウ>>162カナコ●タロウ→>>170カナコ●タロウ
クリス>>164●タロウ
テトラ>>166カナコ●タロウ
タロウ>>172かなこは●犬でいい
モントリヒト>>180●タロウ
吊り占いともセットしたの。
流れを見ていると狼の誘導じゃなく村の推理の集束を感じて今すごく安心しているわ。この村なら大丈夫よね。
そしてコチョウとテトラには改めて申し訳なく思うの。僕はカナコからの偽黒を～>>165がとてもリアルで確定情報を持たない視点と感情に見える。確定情報が増えていくあたしとは視界が違うものね。〆
【牧】 牧師 クリス
（2d続き）
・>>2:182>>2:199辺りのミネ視点狼探しや●▼希望については、▼ワイズを割と言って来ているところが引っかかる。
・2dを通してのテトラへの目線は、「カナコ真追ってくれるのは嬉しいけどケーキぐぐぐ」みたいなものとして読める…かな？（この辺りリアタイいなかったので空気感が読めないところ）
～3d～
・>>3:25最下段、決定時間までかなりあるからアレだけど、勇気あるね感
・>>3:208は時間過ぎてからの発言だから切りと見れるか
・とはいえタカノ先吊りへの誘導みたいなものも見られず。
・味方2露出への警戒感が無さすぎでは。
・発言力ある他灰への塗り準備的に>>3:185>>3:193>>3:204は読めなくもないし、3dに逃げ切り特化になったと思えば、味方2露出への無関心も一応説明つく、か？
……コチョウがミネ視点狼だと仮定して読んでみたけど、割と疑問点多いなっていう気持ちだな。
【牧】 牧師 クリス
まとめると、コチョウがミネ視点狼だとすると、ケーキとワイズを早々見捨てている事になるのが一番大きな引っかかり。
逃げ切れる力があるとはいえ、流石に思い切り良すぎって感じ。
Cと仮定すると1dのカナコへのぶっ放しと2dのミネへの挑発？（とミネが感じたやつ）については「占われ」目的として一応説明がつくけど、Cだとしたら今度はケーキとワイズへの庇いの薄さが説明できない。
こんな感じかな？
この辺りに上手く説明がつけられれば、ミネ視点狼はありえるかな。
（上手く説明つけられるのかこれ、って感じだけど）
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