19 【誰歓G】蒸気の新チップ実装を祝う村【1/15開始】
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美食家 リリアーヌは 交渉人 ユストゥスに意思を委ねた。
>>0 ベニアオイ
と、いうか本当にラザファム狂だったのか
じゃなきゃあの襲撃おかしいか。
けど、私はシャロット狼な気がするんだよね。
占い判定はブリギッタ待つけど、ユスティスは霊判定先に出した方がいいと思うね。
彼女が狼なら全視点詰みだから。
(1) 2018/01/18(Thu) 06:02:20
(-4) 2018/01/18(Thu) 06:03:13
まあいいや、ポカだったけど、マスターには伝わったという事で(しろめ)
(-5) 2018/01/18(Thu) 06:03:52
そ、そうそう
昨日村視してたし判定ブラフだ、よ(あせあせ)
(-6) 2018/01/18(Thu) 06:05:03
>>2 プリムロズ
わかる
私も灰なら絶対そう思うよこれ
(-7) 2018/01/18(Thu) 06:09:12
けど、これ
本当にローレンツが狩だったのか、用心して霊護衛にいったのか？
私真視、は灰の雰囲気的に切られてたと思ったんだけどな。
前者だったらベニアオイ吊らせた方が良かったのかもだけど……ゴメンね
シャロットがマスターで無い可能性にも賭けての選択ではあったから。
(-8) 2018/01/18(Thu) 06:12:40
>>3 ベニアオイ
流石に騙り放置で負ける真似はしないと思うんだけどなあ。
理論上足掻くという点ではその通りなんだけど、それくらいは大目に見てあげようよという点で。
(-9) 2018/01/18(Thu) 06:15:02
>>7 ベニアオイ
……本当にマスターに見えてきたんだけど、どうしてくれる(苦笑)
いや、村でも通じるんだけどさ
(-10) 2018/01/18(Thu) 06:28:11
美食家 リリアーヌは、しばらく離れるよ**
(A1) 2018/01/18(Thu) 06:29:32
やあやあ、ベニアオイ
先日はひよ饅頭ありがとうね、美味しかったよ。
お返しにキノコのクリームリゾットをどうぞ。
お味はどうかな？……うん、良かった。
特に変化も無いし【ベニアオイは人間】だよ。
(13) 2018/01/18(Thu) 07:12:57
……えっと、>>1で判定結果透け透けでゴメンなさい(苦笑)
後で気付いたけど後の祭り
正直、プリムロズの>>2に同意で最悪の自体は避けられたのは有難い。
……信用低くて助かったとか、正直複雑だけどね。
私の判定を信じて貰えるか自信は無いけど、それでもそこは後を託すしか無い。
今日こそブリギッタ狼を確定させて、推理の助けにして欲しい。
(15) 2018/01/18(Thu) 07:19:20
現状、●チェーザルで考えてるよ。
ラザファム狂なら切れとか無いし。
私の真を追って希望を出すのは難しいと思うけど、皆お願い出来ないかな？
あと、吊りは▼占いで行くべきだと思う。
視点確定させるメリットを追うべきだし、それでユストゥスが抜かれるならそれも情報だから。
▼私になる可能性は高いとは思うけど、ベニアオイの目を覚まさせる為にも必要な事だからね。
(18) 2018/01/18(Thu) 07:28:51
尚、判定文的にナニカ変な物が入っていそうな料理だけど
騙りなので何も入っていません()
普通に美味しいだけの料理だから安心してね？
(-13) 2018/01/18(Thu) 07:32:18
破綻するまで白出しコースかなあ。
狂視されて片白が吊れる程度に
……シャロットがマスターでないなら下手な事が出来なくなった。
チェーザル、ベニアオイ、マリーベル、ロレンツォが候補だけど、ここで外すと流石にアレだし
黒塗り下手だから黒囲い上等と言いたいけど、苦手な事を下手にしたくない。
(-14) 2018/01/18(Thu) 07:39:11
美食家 リリアーヌは、そろそろ本格離脱**
(A3) 2018/01/18(Thu) 07:41:18
出すならプリムロズだけど、流石に吊れないだろうからなあ。
それでもやるべきかも知れないが、うーん。
チェーザルは行けそうだけどマスターの目があって怖すぎる。
(-15) 2018/01/18(Thu) 07:52:38
>>22 ルクレース
それもあるし、マスターの可能性ワンチャンなのと
ミスリーダー期待でもある。
ただ、昨日無理に吊ったら禍根が残ると危惧したのも本当。
(-16) 2018/01/18(Thu) 07:55:11
>>36 ルクレース
正解だね(苦笑)
無論、ベニアオイがマスターかは分からない
(-18) 2018/01/18(Thu) 08:31:19
ロレンツォが良い所拾ってくれてるなあ。
本当はベニアオイは単独占いになると見ての動きだったし。
けど、日和ずに黒で勝負しても良かったのだろうか？
(-19) 2018/01/18(Thu) 08:37:53
これらは私が真狂で、両方から逃げる意味があったとなれば揺らぐはず。
(-20) 2018/01/18(Thu) 08:39:11
……チェーザル白固め、かあ
これ、ラザファムが墓下ガタゴト案件かも
(-21) 2018/01/18(Thu) 08:54:11
けどローレンツ狩りピン抜きとか凄すぎ
表ではナイナイ言ってたけど、あれはブラフで、実際は良くわからなかったし(嫌がってたではあるけどさ)
(-22) 2018/01/18(Thu) 09:02:58
さあ、早く占い師を吊ってみんな困惑しようよ？()
表で喋る気分になれないので灰でガヤしとこう。
鳩＆集中出来ない状況なので満足な考察出来ないしね。
(-23) 2018/01/18(Thu) 09:05:10
マスターは何処かなあ。
ルクレースだけは違うと思う、多分プリムロズも
残りは切れないけど、チェーザル>ロレンツォかな？
(-24) 2018/01/18(Thu) 09:06:34
>>44 ユストゥス
……そっか、そうなると私も楽にはなれないと言う事だね。
今日の方針を固めて欲しい。
占いロラ、その間にLW探しになるとは思うけど
(45) 2018/01/18(Thu) 09:26:26
>>46 ユストゥス
☆最後の辺りでさ、ローレンツ噛みの意味、あれは狼が勝つためつて、言ってたでしょ？
アレが強い確信を持った真実の言葉に見えた。
それは村としての確信だったのだけど、私は狼故の可能性を見たんだ。
それ以外にもあるけど、それは感傷的なものなので割愛させて貰うよ。
いずれにしても処理が確実だった以上、あの場で強く主張する事は無いと考えたんだ。
……村だったら無駄に彼女の想いを汚しそうだったし
後者については細かい所を決めかねていたからだね。
一応、シャロット>ルクレース>>ベニアオイ(通らないとは思っていたけど、もし村全体が賛同するなら)
こんな感じだったね。
もう少し煮詰めようとしたら、あの仮決定と反応を見て、直感的にマズイと思って動いたよ
(51) 2018/01/18(Thu) 09:51:57
>>50 ユストゥス
そこも含めて信用してたよ。
多分偽を見抜かれるだろうとは思ってたけど
(-28) 2018/01/18(Thu) 09:53:33
美食家 リリアーヌは、悪いけどもう時間**
(A4) 2018/01/18(Thu) 09:53:55
>>56 ユストゥス
割愛と言ったのにそれを喋らせるのか。
仕方ないなあ。
まず前提として、もしラザファム狂ならシャロット狼の可能性を見た、があるよ。
その場合、ブリギッタ狼なのに、建前だけの勝ちを追う悪あがきをしないからシャロットは狼として手抜きでおかしいとか言いたいの？
ローレンツを愛して、狩と信じて噛んだのなら、その結実を、生きた証を遺すくらいの我が儘はあっても良いだろうし、彼女が狼ならそうする可能性を私は見たんだ。
そりゃ私とシャロットが狼であれば話は変わったかもしれないけどね。
(59) 2018/01/18(Thu) 10:34:28
確かにルールとして適切とは言い難い行動ではある。
けど、それで私吊り、ユストゥス噛みからブリギッタ狂打ちもあるかも知れないしね？
それも含めてやっては行けない襲撃じゃないし、シャロット(ブリギッタ)の狼像としてありえると考えたよ。
とはいえ、ラザファム狂は状況が示していたとはいえ意外だったけど、納得はしたけどさ。
(63) 2018/01/18(Thu) 10:38:50
上の勝ち筋云々はやっぱ無かった、ゴメン
>>62 マリーベル
そこは私も悩んだんだよね。
なので可能性に留めたよ
(64) 2018/01/18(Thu) 10:41:30
美食家 リリアーヌは、離脱**
(A6) 2018/01/18(Thu) 10:42:09
>>64追記
一応、その際の思考経緯の想定もしてはいたけど、結局のところ狼じゃなかったのでアレである。
(-33) 2018/01/18(Thu) 10:54:06
>>68 ユストゥス
狼と思ってるのだろうけど、狂なのでどちらも正しいってだけだったりする。
(-38) 2018/01/18(Thu) 11:10:50
>>69 チェーザル
あははは……普通はそう推理しちゃうよね(しろめ)
(-41) 2018/01/18(Thu) 11:15:56
美食家 リリアーヌは、投げ合ってたラザファムが居ないので一応飴保留しとくね**
(A13) 2018/01/18(Thu) 11:27:52
(-45) 2018/01/18(Thu) 11:59:10
4日目なのに凄く終盤の感覚なんだけど……。
マスターは本当に大変だよね、これ
ベニアオイに黒出さない狂人でゴメンね。
下手に黒出したく無かったんだよね。
(-46) 2018/01/18(Thu) 12:01:59
白囲いが嫌いなのは本当なんだけどね。
真偽問わず、偽視のレッテルを張られてしまうと、何を言っても逆効果になり得るから、やりにくいったらありゃしない。
(-47) 2018/01/18(Thu) 12:03:32
表で何を喋れば良いのか、本当に悩ましい。
どう動くのがベストなんだろう……。
微妙に頑張って狼っぽく沈む、で良いはずだけど
それが難しい。
一番の悩みはマスターが誰か、だよなあ
(-49) 2018/01/18(Thu) 12:05:24
(-50) 2018/01/18(Thu) 12:10:38
疑いを払拭しないとマズイとはいえ、
かなりブリギッタはロレンツォを庇ってるね。
>>2:191
シャロットにベニアオイについて視線促し
ベニアオイがマスターだと少し危険？
んー、素直に見るとこの辺までだとロレンツォマスターあり得るかあ。
(-51) 2018/01/18(Thu) 12:18:45
3dのベニアオイ白置きは当時悩んだけど、自然に見えるかな？
んー、ベニアオイはマスター違うのかなぁ？
それなら助かるのだけど
(-53) 2018/01/18(Thu) 12:24:18
ただ、チェーザルへの目そらしが気になる。
ここは彼もマスター足り得る位置だね。
この二人でベットしておこう、▲ローレンツを加味すると、本命ロレンツォかな
(-55) 2018/01/18(Thu) 12:28:08
>>96 カスタード
ベニアオイの狼は自らの真実を叩きつけるスタイルだからね。
真視した先を真と言い、メリリースを狼と言った。
これは霊でなく、狩り抜きという選択をした事も含めて見せ黒という可能性はあるよ。
(-66) 2018/01/18(Thu) 13:00:13
やあやあ……正直、この展開は無いと思っていただけに、喋りにくいったらありゃしないよ。
狼でなければ確白になるはずだったからね……ベニアオイ、ゴメン
あと、今夜は発言が不安定になると思う。
飴を渡しそびれないように、ユストゥスに投げておくね。
(蜂蜜入り紅茶を置いて)
吊りはブリギッタ、占い先はチェーザルで考えているよ。
彼は私にある程度理解があるような雰囲気だったけど、
その実、真をロクに追って無かった様子。
これは私に対して目立たない動きとも言えるね。
ラザファム噛みで信用が一気に落ち、自らの白が浸透して来たこのタイミングで表に出してきたのだと思うよ。
これはラザファムと私のどちらが真でも凌げるようにと言う事だね。
(123) 2018/01/18(Thu) 15:47:11
美食家 リリアーヌは、交渉人 ユストゥスに話の続きを促した。 
(A25) 2018/01/18(Thu) 15:47:27
美食家 リリアーヌは、離席**
(A26) 2018/01/18(Thu) 15:47:41
もう一つの理由としてブリギッタとチェーザル、
特にブリギッタはチェーザルへの視線が以上に少ないんだよね。
これはラインを恐れて触れたく無かったからだと思うよ。
>>ベニアオイ
信用されてないのは分かる
けど、私に役にたてそうな事はないかな？
返事出来るかも分からないけど、残して貰えたら出来るだけ考えてみるよ。
(128) 2018/01/18(Thu) 16:22:31
>>129 ベニアオイ
了解だよ
けど立場上、微妙な程度に抑えさせてね()
(-94) 2018/01/18(Thu) 16:32:12
>>1:287
達観者であろうとしている事を肯定してる。
これは判断者の位置でいたいって、事か
その上で余計な波乱を招かない様に伏せる思考もある、と
>>2:51
ここで拾った要素に突き進み過ぎる傾向に疑問を提示してる。
内容は正論だと思うし、本心ではあるだろうね。
>>2:104
ここ、反感から先に来てるんだよね。
恐らく『傍観者』だから吊りたいと言うキーワードから？
けど、自ら傍観者である事をモットーにしているのに、そこを黒塗りとして反発したのは何故だろう？
純粋な防衛本能？
あと、気になったのは自由でも良い、というか適切な統一先が無いから自由でも良いと言うニュアンス
イマイチだけど無難だから口出さなかった(時間合わず出せなかった)
ただ、占い方針含め、無介入すぎないかな？
(-100) 2018/01/18(Thu) 17:50:46
目立たないまま、都合が良いから踏み込まなかった
そういう感じもするね。
疑われない限り、ずっとそうする気だったのだろうか？
>>2:57
ここの質問と返答>>2:165からの発展はあったのかな？
ポーズだけの質問？
それとも返事を忘れたり、ローレンツの勘違いじやないの？という指摘>>2:167で納得したのか？
いずれにしても回収、出力が見えてこない。
情報を得ようとする動きだけに見える所があるね。
(-101) 2018/01/18(Thu) 17:58:35
やはり印象に残った>>2:167
出力を提示してないのに引き出してやったという傲慢さは
(ぶっちゃけ、これはっての出してないよね？ 材料を出しても、肝心の調理が無いなら質問ステルスと代わり無い)
これは本気で引き出した(けど、伝えてない)
と、本気で思い込んでいる可能性
ここは村要素かも？
(-102) 2018/01/18(Thu) 18:03:12
>>131 ルクレース
んー、良く分からない感覚
ルクレースの意図を橋渡ししただけだよね？
もうキミが出しちゃった段階で止めるのは困難なんだから、
ブリギッタが不理解でごねて評価を落とす前に諭す事で、自分の評価も上がって一石二鳥な気がするんだけど？
(-103) 2018/01/18(Thu) 18:06:00
何処まで表に出せばいいんだー(しろめ)
書き貯めてから考えるしかないか
一番の悩みは誰を庇い、誰を吊らせるかだよね。
(-105) 2018/01/18(Thu) 18:07:24
>>133 ルクレース
キミまで敵に回してる暇ないと思う()
まずは今日を乗り越えなきゃだからね。
むしろ、味方が必要で、その一人として白く見えたキミを選んだんだろうね。
後で吊れる余地も残してるし
……しかし、キミはまっすぐで狼に見え辛いなあ
こういう狼もたまに居るけど、本当にマスターだったら驚くと思う。
>>131で逆に気になったけど
(-107) 2018/01/18(Thu) 18:12:08
うーん、これベニアオイ吊れないかもなあ
村だったら残念無念
しかし、黒出して吊れたかというと逆効果になった気しかしないと言う。
(-108) 2018/01/18(Thu) 18:14:15
>>134 マリーベル
ちょっと違う事情なんだけどね。
そもそも吊りたいと口にしてたし、その理由で吊ろうとしていたのに納得しない方がおかしいよ。
(-110) 2018/01/18(Thu) 18:15:54
これ、マスターが霊判定見せるかどうか、気になるなあ
(-112) 2018/01/18(Thu) 18:17:36
(-113) 2018/01/18(Thu) 18:19:32
>>2:203
最大の突っ込み所だ
自由占いって、各々の視点を詰めるのが大事なのに
贔屓の占い師(ラザファム)以外は雑な扱いなんだよね。
黒なら吊っても惜しくない、白でも後で吊れる
そういう場所
他候補の判断材料を与えない動きとも言える。
……これの解釈が難しい。
真と見た相手へのすり寄り、真を噛んだ後に誰でも吊れる様にする為なのか
何処までも傲慢な村人だからなのか？
(-115) 2018/01/18(Thu) 18:31:06
ただ素直に解釈すると、決め打ち失敗のリスクを軽視してるのは確かかな？
ラザファムが偽なら村が滅ぶのに、そのケアを考慮していない。
ここは偽黒を吊りやすくし、ラザファムが偽だと勝利
ラザファムが真だとしても噛むから問題無いとしたのなら筋が通る。
真贋を表で強く働きかけないのはラザファムの真視を強め過ぎない為でもあるかも？
(-116) 2018/01/18(Thu) 18:35:16
>>2:326
発言回数11回の人が16回と11回の人を完全にウエメセで見下している図()
当時は見落としてたけど、これは凄いな。
発言の質がそれたけ上だと自信満々という。
これはちょっと凄い自負だよなあ。
(-117) 2018/01/18(Thu) 18:40:06
あ、ログを全確認できてないので、既述の内容もあるはずと今更ながら書き残し
>>3:94
あ、勘違い宣言でたか
そしてそれで終わるんだ……やっぱりラザファム以外雑な扱いだなあ。
3:174
ここでの私からの占い許可は、ラザファムを噛む事で私の黒を偽黒塗り出来る算段＆そもそも私を狂人と見てたと言う事だろうね。
私が狂人ならカスタードにすら白を出した私なら出さないと踏んで
(-118) 2018/01/18(Thu) 18:46:57
>>137 ユストゥス
ちょっと読み違いされちゃってるなあ
まあ、後で主張しよう。
(-120) 2018/01/18(Thu) 18:49:39
チェーザルなあ、どうしよう
あげるか落とすか
本気でどっちが正解なのか分からない。
(-121) 2018/01/18(Thu) 18:56:47
気持ちを誤解されてるのは寂しいなあ。
……しょうがないけど
(-122) 2018/01/18(Thu) 18:57:47
チェーザルのはちょっと整理に時間かかりそう。
>>134 >>137 マリーベル、ユストゥス
……流石に勘違いと決めつけ酷くない？
まず、大前提として、私はベニアオイ村視してたけど、村の害になる危惧から吊りたい(けど、流石にそんな余裕無いよね)って言ってたんだよ？
余りに酷いから占って村だと納得したい>>3:160とは言ったけど
だから仮決定で村が賛同するならそれで良い、けど大丈夫なのか？って、確認したの。
はっきり言って下段のもしベニアオイ狼ならの所はおまけ
逆にラザファム狼が本命だったから、ベニアオイ狼は懐疑的だったの。
で、その後、このままベニアオイを吊って大丈夫なのかと再考していたけど、嫌な予感がしたから反対して代案を出した訳>>3:218
ラザファムとかは一切関係無いからね。
(141) 2018/01/18(Thu) 19:14:22
>>139 マリーベル
既に却下された提案を再びごり押そうとして
それで説得出来ずにベニアオイ吊りになるとか、そんな虫の良い選択を選ぶのが村利と私は思わない。
最善に近い選択を採用して貰えるように提示し、説得できて初めてだよ。
私が狼ならそれこそ真アピの前に賛同して、ベニアオイを吊らせるべき局面でしょ。
(144) 2018/01/18(Thu) 19:19:44
これ、吉と出るか狂と出るか
……正直悪い方向になる予感しかしないけど、ぶっちゃけてしまった。
マスター、ベニアオイが村で打たせちゃったら、ゴメン
(-123) 2018/01/18(Thu) 19:22:17
……ゴメン、感情的すぎたね。
リソース限られてるけど、頭を冷やしてから、出来る限りの事はやってくる**
(147) 2018/01/18(Thu) 19:26:39
(-124) 2018/01/18(Thu) 19:27:12
ロレンツォがマスターかどうかは本当に吊られるかどうかで判断するしかないのかな？
その場合はチェーザルなのだろうか？
(-125) 2018/01/18(Thu) 19:30:41
けど、チェーザルが▲ローレンツって、しっくり来ないんだよね。
狩ピン抜きを選ぶ程博打打ちなのか(あるいは確信)、それまで捕まらないと読んだのか？
逆に捕まると踏んで急いだのか？
その場合は役噛みでは崩せないと思ったって事か……。
(-126) 2018/01/18(Thu) 19:33:38
ロレンツォの説得力がなんとも
マスターだと嬉しいけど、普通に村かも知れないというジレンマ
(-127) 2018/01/18(Thu) 19:43:02
……マリーベルにフィルターかけられてそう()
ノイズと思われてるだろうし、仕方ない、ねorz
別に謝って欲しいとかでなく、意図を知って貰いたかったというだけだし。
一応、この発言でベニアオイ村視が揺らいでくれないかという意図も無い訳ではないし(ただ、こっちは建前半分)
(-128) 2018/01/18(Thu) 19:51:31
やあやあ、ただいま。
チェーザルはやはり狼だと思ってるよ。
>>3:174だけどさ前日の含めてだけど
本来全視点の狼を追わせるのがバラ占いなのに
実態はラザファム真視点のみ、残りの二人には黒なら吊り、片白でも吊れる、そういう場所を希望してるんだよね。
これってさ、ラザファムが偽だった場合のケアを考慮していない危険な希望
……つまり、ラザファムが偽でも勝てる役職って事だよね。
その上でだけど、私の占い先に自身を指定したのは、ラザファムを噛むから。
GJが出ても出なくても
もしも私が偽なら白囲いするだろうし
(カスタードにすら白出ししてたしね)
私が真でもラザファムGJorラザファムの襲撃死という私への強い状況偽要素でもって、自らの状況白を確固たるものにしようとしたのだと思うよ。
(168) 2018/01/18(Thu) 21:54:01
>>151 ユストゥス
……そのリスクがあるからこそ、ずっと我慢してたよ。
だけど、ラザファムが狂であるなら狼の可能性も出てきた。
故に占いか吊りを考えたという事だね。
そして、占う事で生まれる多大なリスクより、あの日、ベニアオイを吊る事で生まれる村全体への損害の方が大きいと、私は判断したんだ。
苦肉の決断さ。
その上で偽だと推理するのは仕方がないけど
内容を誤解されたままだったのは嫌だったから、伝えたかっただけなんだ……占い師として失格かもだけどさ
(171) 2018/01/18(Thu) 22:00:26
美食家 リリアーヌは、×苦肉 〇苦渋
(A33) 2018/01/18(Thu) 22:04:02
改めて希望は【●チェーザル▼ブリギッタ】
灰はチェーザル、時点は……ロレンツォかルクレース
僅差でロレンツォかも、ベニアオイへの吊り意識が強いからって、くらいだけど……客観的に内容は変じゃないから村の可能性はやはり高いのだけどね。
マリーベルは違うと思ってる。
(173) 2018/01/18(Thu) 22:07:52
……悪いけど、これ以上は喋れない可能性が高いから、あとは託すよ。
LWは囲われていない、だから皆を信じてる。
役に立てなくてゴメンね。
あとはユストゥス……あなたが纏め役で、良かった。
これは本当に、本当の気持ちだよ。
(176) 2018/01/18(Thu) 22:13:49
美食家 リリアーヌは、悲観者 ルクレース残念だけど、喋れない可能性が高いから、余っていたらで
(A38) 2018/01/18(Thu) 22:15:01
美食家 リリアーヌは、戻るとしても深夜とかかも 行ってきます**
(A39) 2018/01/18(Thu) 22:15:57
投票を委任します。
美食家 リリアーヌは、 交渉人 ユストゥス に投票を委任しました。
(177) 2018/01/18(Thu) 22:17:29
美食家 リリアーヌは、 溶接工 ブリギッタ を投票先に選びました。
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